Wanneer een staatsgreep "legitiem" is.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 14:05 schreef du_ke het volgende:
Wanneer men dreigt de democratie af te schaffen of ernstig in te perken ben ik evt voor staatsgreep. Anders niet snel.

idem.

Update: Dat wil zeggen, zodra er aan de grondwet wordt gesleuteld zonder daarbij het volk/parlement te raadplegen en hierbij grondrechten van Nederland afgeschaft worden. Overigens is een staatsgreep nog niet zo makkelijk uit te voeren, moet je Amerika weer vragen enzo => veel gedoe

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 00:09 schreef EricT het volgende:

[..]

idem.

Update: Dat wil zeggen, zodra er aan de grondwet wordt gesleuteld zonder daarbij het volk/parlement te raadplegen en hierbij grondrechten van Nederland afgeschaft worden. Overigens is een staatsgreep nog niet zo makkelijk uit te voeren, moet je Amerika weer vragen enzo => veel gedoe

Nou, da komt wel goed uit: in Nederland kan niet aan de Grondwet gesleuteld worden zonder het parlement (de Staten-Generaal) raadplegen en die moet met tweederde meerderheid beslissen (en zelfs twee keer na elkaar, als ik het goed begrepen heb.)
Sommigen willen dat wel makkelijker maken, maar gelukkig kan dat niet.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 01:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou, da komt wel goed uit: in Nederland kan niet aan de Grondwet gesleuteld worden zonder het parlement (de Staten-Generaal) raadplegen en die moet met tweederde meerderheid beslissen (en zelfs twee keer na elkaar, als ik het goed begrepen heb.)
Sommigen willen dat wel makkelijker maken, maar gelukkig kan dat niet.

En als ze het toch toen, hebben we te maken met een dictator en kunnen we een staatsgreep plegen

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 01:36 schreef EricT het volgende:

[..]

En als ze het toch toen, hebben we te maken met een dictator en kunnen we een staatsgreep plegen

Definitie volgens de Wikiepdia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsgreep

Een staatsgreep, coup (uit het Frans, kort voor coup d'état) of Putsch is een snelle politieke handeling, waarbij op een niet-reguliere manier een persoon of groep personen zijn macht uitbreidt. Staatsgrepen zijn meestal, maar niet per definitie, gewelddadig of vinden plaats onder dreiging van geweld.

Kenmerkend van een staatsgreep is dat een persoon of groep personen binnen het bestaande bestel zijn uitbreidt. Een buitenlandse invasie is dus nooit een staatsgreep, hoewel het wel voor kan komen dat coupplegers gesteund worden door een buitenlandse mogendheid.

Ook wanneer een groep politieke buitenstaanders de macht overneemt, zoals bijvoorbeeld bij een revolutie spreekt met niet van een staatsgreep.

Een daad waarbij een zittende heerser zijn macht uitbreidt op een manier die tegen de grondwet of de politieke gebruiken van een land ingaat is dan wel weer een staatsgreep.

Dusss..., waar jullie over spreken is geen staatsgreep, maar een revolutie vanuit het volk. Tenzij het een groep militairen op politici betreft (binnen bestaande bestel) die niet in de regering zitten, maar op een niet-reguliere manier aan de macht willen komen. Maar dit is dan weer tegen de grondwet.

[ Bericht 5% gewijzigd door Demophon op 19-07-2007 01:54:29 ]

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 01:47 schreef Demophon het volgende:

[..]

Definitie volgens de Wikiepdia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsgreep

Een staatsgreep, coup (uit het Frans, kort voor coup d'état) of Putsch is een snelle politieke handeling, waarbij op een niet-reguliere manier een persoon of groep personen zijn macht uitbreidt. Staatsgrepen zijn meestal, maar niet per definitie, gewelddadig of vinden plaats onder dreiging van geweld.

Kenmerkend van een staatsgreep is dat een persoon of groep personen binnen het bestaande bestel zijn uitbreidt. Een buitenlandse invasie is dus nooit een staatsgreep, hoewel het wel voor kan komen dat coupplegers gesteund worden door een buitenlandse mogendheid.

Ook wanneer een groep politieke buitenstaanders de macht overneemt, zoals bijvoorbeeld bij een revolutie spreekt met niet van een staatsgreep.

Een daad waarbij een zittende heerser zijn macht uitbreidt op een manier die tegen de grondwet of de politieke gebruiken van een land ingaat is dan wel weer een staatsgreep.

Dusss..., waar jullie over spreken is geen staatsgreep, maar een revolutie vanuit het volk. Tenzij het een groep militairen op politici betreft (binnen bestaande bestel) die niet in de regering zitten, maar op een niet-reguliere manier aan de macht willen komen. Maar dit is dan weer tegen de grondwet.

Ik zou het trouwens ook een revolutie noemen maar even voor de volledigheid, DvD zegt:

quote:

staatsˇgreep (de ~ (m.))
1 het plotseling en gewelddadig ingrijpen in de politieke toestand om de macht over te nemen => coup, putsch

Dus dan zou een revolutie ook een staatsgreep kunnen zijn

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 01:52 schreef EricT het volgende:

[..]

Ik zou het trouwens ook een revolutie noemen maar even voor de volledigheid, DvD zegt:
[..]

Dus dan zou een revolutie ook een staatsgreep kunnen zijn

De DvD is te sumier en te vaah hierover, de Wikipedia is hier veel uitgebreider over.
Naar mijn idee is een staatsgreep gewoon nooit legitiem, of je het nou linksom of rechtsom bekijkt. Als een gekozen leider in Nederland de absolute macht zou grijpen, dan is dit dus in feite een staatsgreep (volgens de Wikipedia) en onwettig (=niet legitiem). Het is dan lrechtvaardig om deze dan af te zetten, maar dit noem je geen staatsgreep. Vanuit het volk de dictator afzetten wordt ook geen staatsgreep genoemd, maar een revolutie ofzo.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 01:47 schreef Demophon het volgende:

[..]

Definitie volgens de Wikiepdia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsgreep

Een staatsgreep, coup (uit het Frans, kort voor coup d'état) of Putsch is een snelle politieke handeling, waarbij op een niet-reguliere manier een persoon of groep personen zijn macht uitbreidt. Staatsgrepen zijn meestal, maar niet per definitie, gewelddadig of vinden plaats onder dreiging van geweld.

Kenmerkend van een staatsgreep is dat een persoon of groep personen binnen het bestaande bestel zijn uitbreidt. Een buitenlandse invasie is dus nooit een staatsgreep, hoewel het wel voor kan komen dat coupplegers gesteund worden door een buitenlandse mogendheid.

Ook wanneer een groep politieke buitenstaanders de macht overneemt, zoals bijvoorbeeld bij een revolutie spreekt met niet van een staatsgreep.

Een daad waarbij een zittende heerser zijn macht uitbreidt op een manier die tegen de grondwet of de politieke gebruiken van een land ingaat is dan wel weer een staatsgreep.

Dusss..., waar jullie over spreken is geen staatsgreep, maar een revolutie vanuit het volk. Tenzij het een groep militairen op politici betreft (binnen bestaande bestel) die niet in de regering zitten, maar op een niet-reguliere manier aan de macht willen komen. Maar dit is dan weer tegen de grondwet.

Ik kan het wel met Wikipedia eens zijn. Om de TT dan wat te stroomlijnen:

Wanneer zou een staatsgreep of revolutie gerechtvaardigd zijn?

de staatsgreep is legitiem als je de staatsgreepplegers als winnaars uit het strijdgewoel komen, als je verliest wordt het waarschijnlijk een enkeltje bak voor de rest van je leven en was het onrechtmatig

als je dus gaat staatsgrepen, doe het dan slagvaardig,en vergroot je winstkansen zoveel als mogelijk

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 02:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik kan het wel met Wikipedia eens zijn. Om de TT dan wat te stroomlijnen:

Wanneer zou een staatsgreep of revolutie gerechtvaardigd zijn?

als er dingen gedaan worden of beslist waar ik het niet mee eens ben.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 03:04 schreef speedcore het volgende:
de staatsgreep is legitiem als je de staatsgreepplegers als winnaars uit het strijdgewoel komen, als je verliest wordt het waarschijnlijk een enkeltje bak voor de rest van je leven en was het onrechtmatig

als je dus gaat staatsgrepen, doe het dan slagvaardig,en vergroot je winstkansen zoveel als mogelijk

Heel goed: Macchiavelli!

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 01:47 schreef Demophon het volgende:
Definitie volgens de Wikiepdia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsgreep

Kenmerkend van een staatsgreep is dat een persoon of groep personen binnen het bestaande bestel zijn uitbreidt. Een buitenlandse invasie is dus nooit een staatsgreep, hoewel het wel voor kan komen dat coupplegers gesteund worden door een buitenlandse mogendheid.

Beetje raar dat dit ertussen staat. Bijna elke overheid breidt zich uit, dus plegen ze allemaal een staatsgreep op zichzelf?

Volgens mij is er pas sprake van een staatsgreep als diegene de macht krijgt, niet per definitie als diegene of die groep de macht uitbreidt. Dan kan er hoogstens sprake zijn van voorbereiding op een staatsgreep, maar niet de daad zelf.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Heel goed: Macchiavelli!

Ill principe

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 02:18 schreef speedcore het volgende:

[..]

Ill principe

Niet eerlijk maar wel waar