[POL FB] Kloonmodden en modklonen

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 14:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je hebt zelf nog steeds niet door hoe smerig je bent ?

Wat is smerig aan het vaststellen van een feit dat allochtonen vaker de fout ingaan dan autochtonen?

Wat is er smerig aan om het probleem aan de kaak te stellen?

Wat is er smerig aan om te pleiten voor zwaardere straffen voor speciale risicogroepen in de samenleving?

Draaideurcriminelen worden ook harder gestraft. Is dat ook smerig dan?

quote:

Of je wilt het niet door hebben en je bent gewoon een discriminerende zeurpiet?

Ik vind dat alles gewoon bespreekbaar moet zijn. Trouwens ik ben niet diegene die mijn topics gruwelijk discrimineert, maar dat is een andere discussie.

Ik ben zuinig mee met het uitspreken van kwalificaties rond beslissingen van mod's. Maar voor deze keer zeg ik de beslissing infaam en abject te vinden.

Met een topic als deze werk ik duidelijk naar een doel toe. Middels socratische werkwijze het onderwerp in een goed daglicht te krijgen en feitelijkheden boven tafel te krijgen.

Jammer dat controversiële onderwerpen als deze in de kiem worden gesmoord.




[ Bericht 6% gewijzigd door EchtGaaf op 18-07-2007 17:44:46 ]

dubbel

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 17:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Draaideurcriminelen worden ook harder gestraft. Is dat ook smerig dan?

Die worden individueel beoordeeld op basis van wat bij die persoon is vastgesteld, niet op basis van iets waar ze niks aan kunnen doen.

Leuk retorisch truukje verder hoor. "Wat is er smerig aan ..." en dan iets irrelevants invullen. "Wat is er smerig aan als ik een lekker appeltje eet?"

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 18:17 schreef SCH het volgende:
EchtGaaf, je realiseert je waarschijnlijk niet dat FOK! door je topic in de problemen kan komen omdat het simpelweg als een discriminerend topic gezien kan worden.

Nou,dat gaat toch wel heel ver.

Waarom werd deel 1 dan niet direct gesloten als dat het argument tot sluiting van deel 2 was.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 17:29 schreef EchtGaaf het volgende:

Wat is smerig

Smerig is het straffen van mensen vanwege hun afkomst.
Smerig is het straffen van mensen voor dingen die ze niet gedaan hebben
Smerig is het straffen van mensen voor dingen die anderen gedaan hebben.
Je bent een bewonderaar van de jurist van Agt ?
Die zou jouw discriminerende ingrijpen in het rechtstelsel faliekant afwijzen.
Mogelijk voegt hij toe dat jij niet christelijk redeneert..

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 18:39 schreef Bluesdude het volgende:
Smerig is het straffen van mensen vanwege hun afkomst.
Smerig is het straffen van mensen voor dingen die ze niet gedaan hebben
Smerig is het straffen van mensen voor dingen die anderen gedaan hebben.
Je bent een bewonderaar van de jurist van Agt ?
Die zou jouw discriminerende ingrijpen in het rechtstelsel faliekant afwijzen.
Mogelijk voegt hij toe dat jij niet christelijk redeneert..

Gaan we weer.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 17:23 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Rassen hebben eigenschappen. Of je het leuk vind of niet. Of zeg ik weer iets politiek incorrect?
[..]

Dat is voro de menselijke rassen nog maar beperkt aangetoond.

quote:

Het karakter wordt deels genetisch bepaald. Voor de rest speelt ontwikkelingspsychologie een belangrijke rol Met invloeden van cultuur, normen- en waardenkaders etc. Daar is genoeg over bekend. Sterker nog het PBC maakt ook gebruik van die wetenschappen en trekt op basis daarvan conclusies als het gaat om toerekeningsvatbaarheid.
[..]
[q]
Wat is onderbuik aan statistiek? Keiharde feiten, Du_Ke. Ga je ontkennen dat allochtonen vaker in de fout gaan dan autochtonen?

Ik ontken inderdaad dat het aan het ras ligt. het lijkt me ook beter dat je eerst eens aantoont dat het wel aan het ras ligt voordat iemand het tegendeel moet gaan aantonen.

Maar nog niks polligs hoor.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 18:39 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Smerig is het straffen van mensen vanwege hun afkomst.
Smerig is het straffen van mensen voor dingen die ze niet gedaan hebben
Smerig is het straffen van mensen voor dingen die anderen gedaan hebben.
Je bent een bewonderaar van de jurist van Agt ?
Die zou jouw discriminerende ingrijpen in het rechtstelsel faliekant afwijzen.
Mogelijk voegt hij toe dat jij niet christelijk redeneert..

Zijn dat ook redenen om discussie tegen te houden?

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 19:42 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Zijn dat ook redenen om discussie tegen te houden?

dat moet je aan de mod vragen...
het topic was een herhaling van zetten zonder nieuwe argumenten van de TS.. dat vond ik wel een sterk argument..

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 20:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

dat moet je aan de mod vragen...
het topic was een herhaling van zetten zonder nieuwe argumenten van de TS.. dat vond ik wel een sterk argument..

Ja da's prima, maar daar heb jij het verder niet over. Jij valt TS en z'n originele topic aan.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 20:07 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Ja da's prima, maar daar heb jij het verder niet over. Jij valt TS en z'n originele topic aan.

Ja en dan ?
Dat heet discussie..

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 20:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ja en dan ?
Dat heet discussie..

Ja, ik geloof dat dit FB heet In discussie met TS over zijn topic ga je meestal in zijn topic, maar dat kan niet

Maargoed, ja en dan, daarom vraag ik je de vraag die ik net gesteld heb, waarop jij over mods begint. Ik vraag het jou

Wat vraag je nu eigenlijk ?
Wees eens duidelijk....

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 20:11 schreef Elseetje het volgende:
Ja, ik geloof dat dit FB heet In discussie met TS over zijn topic ga je meestal in zijn topic, maar dat kan niet

Dan lijkt mij de SC de aangewezen plek.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 20:13 schreef Bluesdude het volgende:
Wat vraag je nu eigenlijk ?
Wees eens duidelijk....

Eens met Boze_Appel. Daar verder?

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 20:20 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Eens met Boze_Appel. Daar verder?

shoot..

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 19:40 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat is voro de menselijke rassen nog maar beperkt aangetoond.

Ja, en daar kijk je van op?

quote:

Ik ontken inderdaad dat het aan het ras ligt. het lijkt me ook beter dat je eerst eens aantoont dat het wel aan het ras ligt voordat iemand het tegendeel moet gaan aantonen.

Maar nog niks polligs hoor.

Waarom hamer je zo op het ras en op het genetische? Genetische factoren die in een richting kunnen wijzen van een verhoogd temperament kunnen juist weer pleiten in de richting van een lagere toerekeningsvatbaarheid en dus op een lagere straf. Want je kan immers niets aan doen als je een ongunstig gen zou hebben dat agressie verhoogt en daardoor eerder de fout ingaat. (minder keuzevrijheid in handelen)

Waar het mij om gaat is de keuzevrijheid van het individu. Als die NIET zou zijn belast met factoren waar het individu niets aan zou kunnen doen, dan is er ook geen reden voor een hogere straf maar eerder voor ene lagere.

Als ze echter door hun afkomst en opvoeding eerder tot geweldig gedrag komen, en toch beschikken over een volledig keuzevrijheid en zich daarnaast niet laten corrigeren met een gangbare straf, dan wordt het wmb een heel ander verhaal. Daar heb ik het over.

Als het gaat om straftoemeting, wetgeving en beleid dan is dat niets anders dan POL.

Het is zo jammer dat je je zo laat vooroordelen door een onderwerp, dat middels een socratische zoektocht zelfs had kunnen leiden naar een totaal ander inzicht en conclusie. Dat was mijn doel ,niet meer of minder. (Misschien moeten ze wel lager worden gestraft als men kan aantonen dat bij allochtonen de keuzevrijheid van handelen vaker is aangetast. )

Ik kom dus niet van ene andere planeet. Binnen de huidige strafrecht is binnen de huidige bandbreedten genoeg ruimte om voor rechter meer maatwerk te kunnen leveren.

Luister, het topic is gesloten, en wordt niet verhuisd naar POLFB.

Een topic erover was prima, je hebt je zegje gedaan, een tweede topic ging herhaling van zetten zijn.

Een verbod op discussieren op een discussieforum

Briljant!

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 18:39 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Smerig is het straffen van mensen vanwege hun afkomst.
Smerig is het straffen van mensen voor dingen die ze niet gedaan hebben
Smerig is het straffen van mensen voor dingen die anderen gedaan hebben.
Je bent een bewonderaar van de jurist van Agt ?
Die zou jouw discriminerende ingrijpen in het rechtstelsel faliekant afwijzen.
Mogelijk voegt hij toe dat jij niet christelijk redeneert..

Smerig is het om een kloon te gebruiken.

Ik ben het wel met EchtGaaf eens: ik was ook nog niet uitgedacht.
En "smerig" is een moreel argument, en dat is niet bruikbaar tussen tegenstanders op dit soort punten. Want die vinden elkaars standpunt altijd om te kotsen, dus dat schiet niet op.

Ik vind de onderwerpen die EchtGaaf aan de orde stelt wel gevaarlijk, omdat discussiëren erover alleen al ze bespreek- en bedenkbaar maakt. Maar anderzijds: als je geen goede argumenten kunt bedenken, dan moet je je tegenstander toch echt (knarsetandend) gelijk geven. Of erkennen dat je te dom bent.

Overigens, EchtGaaf, dank voor je respect, maar je had wel kans om me van repliek te dienen. Helaas was maartena me net voor met het sluiten van deel 1. Ik had al wat leuks klaarliggen.
En ik had wel graag je antwoord gelezen op die cijfers van de internationale gevangenispopulatie.

@ sigme: grotendeels een herhaling van zetten, maar deels ook niet. En wat is het probleem, als we daar nou lol in hebben? Het is toch niet zo dat we beperkte bandbreedte opslokken of zo?
Dat EchtGaaf het hele forum in gevaar brengt is gelul: hij brengt zijn boodschap opmerkelijk en tartend subtiel en ontkent met elan dat hij discrimineren wil. En wie is er verantwoordelijk voor ziijn ideeën anders dan hijzelf? Hij draaide al bij, toen andere bevolkingsgroepen genoemd werden.

He Sigme dit Groen Links heeft mogelijk banden met terroristen ging over de politieke gevolgen voor GL

Dus hoort in POL thuis en niet gemerged met een NWS topic

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 01:17 schreef Kees22 het volgende:
Ik ben het wel met EchtGaaf eens: ik was ook nog niet uitgedacht.
En "smerig" is een moreel argument, en dat is niet bruikbaar tussen tegenstanders op dit soort punten. Want die vinden elkaars standpunt altijd om te kotsen, dus dat schiet niet op.

Ik vind de onderwerpen die EchtGaaf aan de orde stelt wel gevaarlijk, omdat discussiëren erover alleen al ze bespreek- en bedenkbaar maakt. Maar anderzijds: als je geen goede argumenten kunt bedenken, dan moet je je tegenstander toch echt (knarsetandend) gelijk geven. Of erkennen dat je te dom bent.

Overigens, EchtGaaf, dank voor je respect, maar je had wel kans om me van repliek te dienen. Helaas was maartena me net voor met het sluiten van deel 1. Ik had al wat leuks klaarliggen.
En ik had wel graag je antwoord gelezen op die cijfers van de internationale gevangenispopulatie.

@ sigme: grotendeels een herhaling van zetten, maar deels ook niet. En wat is het probleem, als we daar nou lol in hebben? Het is toch niet zo dat we beperkte bandbreedte opslokken of zo?
Dat EchtGaaf het hele forum in gevaar brengt is gelul: hij brengt zijn boodschap opmerkelijk en tartend subtiel en ontkent met elan dat hij discrimineren wil. En wie is er verantwoordelijk voor ziijn ideeën anders dan hijzelf? Hij draaide al bij, toen andere bevolkingsgroepen genoemd werden.

Ik dank je ook voor jouw inbreng, Kees22. Je replieken vond ik zeer goed. Je droeg veel bij aan het socratische debat, wat ik hier zo graag over wilde. Ik ben altijd bereid om bij te draaien, als mensen mij kunnen overtuigen. Ik voel mij daar niet te goed voor. Ik probeer ook van anderen hier iets op te steken.

Als trouwe kijker van OpsporingVerzocht en als geïnteresseerde in forensische onderwerpen als deze, vroeg ik mij wekelijks af, hoe het komt dat allochtonen relatief vaker de fout ingaan dan autochtonen. Ik ben van mening dat ik die vraag gewoon moet kunnen stellen. Net zo goed wat het antwoord daarop kan zijn, om het probleem vruchtbaar aan te kunnen pakken.

Reken maar dat ik gaandeweg het topic graag het antwoord had gekregen op mijn vraag hoe eea komt en hoe het probleem kan worden verminderd c.q. kan worden opgelost.

Het is- ik kan het niet genoeg benadrukken-mij nooit de bedoeling geweest om wie dan ook te kwetsen. Maar ik vind dat we wel open een eerlijk tegen elkaar moeten kunnen zijn en elkaar toch in waarde moeten kunnen laten. Want dat is ook de kunst in een debat.

Voor alle duidelijkheid: ik heb niets tegen allochtonen, van welke afkomst of ras dan ook. Irl ga ik vriendelijk en respectvol met ze om en behandel ze als mij gelijke.

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 19-07-2007 20:50:34 ]