Man doodgestoken door eiergooiers in Almere (uitspraak vanaf pagina 3)

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 12:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus als jij het krantenartikel leest en je legt er het arrest naast dan is jouw conclusie niet dat het krantenartikel een inaccurate weergave geeft van de gebeurtenissen?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 11:58 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Het was dus nog steeds een 15-jarig *jongetje* mét een vlijmscherp mes hoor, maakt niet uit van wie dat mes was, op dát moment was hij het jochie met het mes.

Dan heeft hij dus alle tijd gehad om een mes uit een hoesje te peuteren en wist hij dondersgoed wáárom hij dat mes uit dat hoesje peuterde, om te steken, niet om te dreigen.

quote:

Vrijwel elke *kind* onder de 16 heeft een GSM dus ja, de politie of een ambulance bellen zou misschien toch ook wel handig zijn?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 11:22 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, en dit was dus een doof jongetje van 15 dat helemaal niets met het eiergooien te maken had ..

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 12:25 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah, of die vlijmscherp was weten we niet

quote:

Volgens een ooggetuige heeft een van de eieren de vrouw van het slachtoffer geraakt. ,,Ze had het struif op de kleding. Ik zag dat er een gevecht ontstond. Een van de jongeren trok een mes. De man wist dat af te pakken. Toen is er een ander aan komen rennen die het mes weer van hem afpakte. Het was een groot mes, ik denk wel 15 of 20 centimeter. Die heeft toen gestoken. Ik zag de man langzaam in elkaar zakken.’’

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 14:45 schreef RonaldRegen het volgende:
Uit een eerder nieuwsbericht:
[..]

Mensen, hou toch eens op met die onzin over dat arme dove 15-jarige jongetje dat met het in alle haast uit z'n hoesje gefrommelde botte aardappelschilmesje deze zwaargewicht bokser velde.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 14:51 schreef Skeletor het volgende:

[..]

Frapant dat je wel de "waarheid" uit een nieuwsbericht haalt, maar voor het gemak het feitelijke verslag uit het arrest naast je neerlegt of gewoon negeert

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 14:53 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Wat is er zo "feitelijk" aan dan? Bepaal jij dat, wat "feitelijk" is?

Met dat verslag uit het arrest veeg ik m'n reet nog niet af. Misschien wel goed voor de open haard.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 14:34 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Wat een onzin. Het is nooit bewezen dat dit jongetje van 15 "helemaal niets met het eiergooien te maken had". Ja, dat zeggen die zwartjes, die dekken elkaar onderling altijd (letterlijk en figuurlijk). Maar ik geloof er geen ruk van.

quote:

Waarschijnlijk stond dat zogenaamde "dove jongetje van 15" vooraan om het eerste ei te gooien. Om vervolgens, toen het slachtoffer reageerde, op z'n gemak breed lachend dat mes uit het hoesje te peuteren, en vervolgens rustig toe te slaan.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 15:16 schreef Skeletor het volgende:

[..]

De onafhankelijke getuigenverklaringen zeggen jou niets?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 15:19 schreef moussie het volgende:

[..]

dat is dus blijkbaar wel bewezen .. en dan niet omdat 'de zwartjes' het zeggen maar omdat een supermarkt camerabewaking heeft
[..]

wat een misselijk makende haat spreekt hieruit .. bah

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 15:21 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Jij bent juist degene die "haat". Henk Schuurman is dood, maar jij doet niks liever dan hem zwart maken met je duivelse verzinsels.

Bah.

quote:

7.
[slachtoffer] draagt zijn echtgenote op om de politie te bellen. Vervolgens loopt hij weer naar verdachte en slaat hem onverwachts zo hard op zijn hoofd dat een stuk van een tand van verdachte afbreekt.

8.
Een onbekende man spreekt [slachtoffer] op zijn gedrag aan. Hij probeert [slachtoffer] tot bedaren te krijgen. [slachtoffer] vraagt of de man soms de vader van de jongen, verdachte, is. De man ontkent dat, waarop [slachtoffer] te kennen geeft geen inmenging te accepteren. De man gaat weg.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 15:49 schreef moussie het volgende:

[..]

Duivelse verzinsels? Wat verzin ik dan ? Was die geen vechtsporter soms, 2de Dan, was het geen beer van een kerel ?

Het eerste telefoontje dat binnenkwam bij 112 was niet van de echtgenote, dat was van iemand die kwam melden dat een man een kind in elkaar slaat en zijn fiets afpakt .. !!

quote:

Diegene die hier dingen aan het verzinnen is ben jij, dat dove jongetje dat vooraan stond om eieren te gooien en glimlachend toe stak bvb .. bah

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 16:25 schreef RonaldRegen het volgende:
Kijk, die zwartjes staan er alweer hartelijk om te lachen. D.w.z. het vrouwelijke deel, want het mannelijke deel doet gauw de handen voor het gezicht als de camera in de buurt is. Die zijn vast bang dat ze een ei naar hun hoofd krijgen.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 00:58 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ik durf te wedden dat in dit geval de dader binnen twee, hooguit drie jaar weer gewoon op straat loopt.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 16:16 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Nog meer verzinsels. Een 56-jarige oude man, bijna met pensioen, die in z'n vrije tijd een beetje aan karate of judo doet afschilderen als een "getrainde moordmachine van meer dan honderd kilo".

quote:

En nu weer de verzinsels overnemen van het vriendje van die steekjosti, die heel bijdehand 112 belde om alvast wat leugens over Henk Schuurman vast te laten leggen.

quote:

Ja, op dat gebied zijn ze wel handig, die zwartjes. Maar werken homaar.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 17:40 schreef voyeur het volgende:
Als je vriend probeert je te helpen als een blanke bully je slaat en je fiets jat, moet je toe blijven kijken.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 17:41 schreef moussie het volgende:
aah, de fiets lag niet achterin en de tand was niet kapot geslagen begrijp ik .. allemaal leugens

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 20:49 schreef LXIV het volgende:
Het Nederlandse volk is laf, zwak en decadent. Het verdient zijn ondergang. Diegenen die nu al door de zwarte meute vermoord worden hoeven dat in ieder geval niet meer mee te maken.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:00 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Jij woont zeker al niet meer in Nederland?

Gelijk heb je overigens wel: het Nederlandse volk is laf, zwak en decadent, en laat zich zonder slag of stoot aan dat kansenvolk uitleveren. De enkeling die nog wel verzet biedt, zoals Henk Schuurman, wordt geheel in politiek correcte stijl 'onschadelijk gemaakt', middels een doordacht samenspel van de kansenjongeren zelf, politie en justitie. En de familie van het slachtoffer mag het verder zelf uitzoeken...

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nog wel hoor! En waar ik woon is het nog vrij rustig, al zal dat ook geen twintig jaar meer duren. Wat er daarna moet gebeuren weet ik niet.

quote:

Het valt me trouwens wel op dat veel, heel veel jongeren bezig zijn met vertrekplannen. Dat is een zichzelf versterkend effect, dus misschien komt er allemaal wle sneller een einde aan dan verwacht. Dat zou ook goed zijn.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:11 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Ik kom oorspronkelijk uit Den Haag, maar zag de bui al lang geleden aankomen. Ik woon dan ook alweer 15 jaar op het platteland. Maar ook hier kom je dat kansenvolk steeds vaker tegen en zie je ook langzaam dezelfde problemen de kop opsteken. Je zou bijna denken dat het in de genen van die lui zit. Bijna, want dat schijn je in Nederland helemaal niet te mogen denken en dus denk ik het ook maar niet.
[..]

Wat mij betreft hoe eerder hoe beter. Als het sneller gebeurt hebben die idioten die deze lieden hebben binnengelaten er ook nog last van. Dat gun ik hen wel, een gewapende slavenopstand in Bloemendaal en Laren.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 20:49 schreef LXIV het volgende:
@RonaldRegen: ze willen het gewoon niet weten. Bij iedere vechtpartij tussen blank en zwart heeft blank schuld.
Of dit nu vanwege het slavernijverleden komt, gereformeerd-socialistisch schuldgevoel of heimelijk sado-masochisme weet ik niet. Feiten zijn:
1) De eiergooiers begonnen
2) De eiergooiers waren in de meerderheid
3) Het slachtoffer was oud
4) De eiergooiers hadden het wapen bij en gebruikten dit.
5) Het slachtoffer overleed hieraan.

Net als de rechterlijke macht wordt dit door bepaalde figuren gezien als een enorm onrecht wat door fout (=blank) aan goed (=zwart) wordt aangedaan. Net zoals pasgeleden een jongen werd neergestoken toen hij "middag" zei tegen een kansenjongere. De rechterlijke macht wist niet hoe snel ze moest vermelden dat de familie zelf de stekker eruit getrokken had, en de randgroepjongere dus helemaal niks te verwijten meer valt.

Af en toe denk wel eens: ze zouden het zelf eens van dichtbij moeten meemaken. Dat iemand die nooit iemand kwaad doet wordt doodgestoken door een 17-jarig allochtoontje met een strafblad van zeven kantjes. Of ze dan in staat zijn om hun vooruitstrevende weldenkendheid te behouden. En soms denk ik dan weer: ach, wat maakt het ook uit. Het Nederlandse volk is laf, zwak en decadent. Het verdient zijn ondergang. Diegenen die nu al door de zwarte meute vermoord worden hoeven dat in ieder geval niet meer mee te maken.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:16 schreef kipknots het volgende:

[..]

Lees eens dat politierapport.

1) Het slachtoffer was degene die tot 2 keer toe met geweld begon. De jongen die hij aanviel had geen ei gegooit, een aantal vrienden van hem hadden dat gedaan terwijl hij er op dat moment niet bij was.

2+3) Het was (in ieder geval in het begin) 1 tegen 1, waar een ervan een jongen van 15 was die volgens de getuigenrapporten er nog als een kind uit zag. De man was 59, 1.90 meter lang, woog 115 kilo en had ervaring als vechtsporter.

4) Degene die de man neerstak had zelf geen wapen bij zich, maar het wapen van een vriend van hem (die hem te hulp kwam nadat het slachtoffer bij de 15-jarige een tand kapot had geslagen. Ook in dit geval viel het slachtoffer de vriend aan ipv andersom. De 15-jarige stak hem ook niet direct, maar deed dit pas nadat hij op een andere manier (een aantal klappen op zijn achterhoofd) de man van zijn vriend had proberen te trekken.

5) klopt.

Het is onvergefelijk dat die jongen die man heeft neergestoken. Maar doe nou niet alsof het slachtoffer onschuldig is en dat die jongens ruzie hadden zitten zoeken. Dit is gewoon niet waar.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja. Het klinkt hard, maar het is een verloren zaak. Vijftien, tien jaar geleden was het tij nog te keren geweest met een effectief integratiebeleid en een immigratiestop. Nu is het echter te laat.

quote:

Ik vertik het echter ook om te gaan "vechten" om de zaak wat langer te rekken. Dan moeten ze het zelf maar weten. Ieder voor zich en God voor ons allen is nu mijn devies.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:20 schreef LXIV het volgende:
Prima, prima. Je mag het beschouwen zoals je wil, ik houd je niet tegen. De vijf punten die ik opnoemde blijven harde feiten. De plussen en minnen zijn details. Bovendien zijn er honderden soortgelijke zaken te noemen van de afgelopen vijf jaar. Het worden er enkel meer.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:16 schreef kipknots het volgende:
Maar doe nou niet alsof het slachtoffer onschuldig is en dat die jongens ruzie hadden zitten zoeken. Dit is gewoon niet waar.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:33 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Mensen zonder aanleiding eieren in het gezicht gooien vind jij geen "ruzie zoeken"? In Enschede is het normaal om pardoes een ei in je gezicht te krijgen en je dient dan door te lopen alsof er helemaal niks gebeurd is?

Dat zou overigens wel een hoop reacties in dit topic kunnen verklaren. Blijkbaar veel wereldvreemde lui uit Enschede hier.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:27 schreef Iblis het volgende:

[..]

Die punten zijn geen feiten, zoals hierboven uiteengezet. De eiergooiers begonnen met gooien, maar de dove jongen en de jongen wiens BMX werd afgepakt waren geen eiergooiers.

quote:

Alhoewel ik de woede van de man kan begrijpen vind ik het veel te ver gaan om op die manier voor eigen rechter te spelen, te meer daar hij de verkeerde persoon te pakken had. Hij heeft zijn woede gekoeld op de verkeerde. Daar is m.i. niet zo gemakkelijk overheen te stappen.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:37 schreef voyeur het volgende:

[..]

Kan het zijn dat jij niet doof maar blind bent? Lezen lijkt iig niet tot je vaardigheden te behoren. Die jongen had geen eieren gegooid en het is niet de bedoeling een willekeurig 'zwartje' af te tuigen om je woede op anderen te koelen.

quote:

Maar goed gezien je andere reacties ben je of een troll of geestelijk gehandicapt.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:40 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Zie mijn post hierboven.

Het is wel duidelijk dat jij nog nooit met zulke lui te maken hebt gehad en er dus ook niet over kunt oordelen. Want je naïviteit is werkelijk grenzeloos.

Ergens ook wel grappig trouwens dat er nog zulke naïeve lui in Nederland rondlopen. Dat dan weer wel.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:44 schreef voyeur het volgende:

[..]

Anders dan jij heb ik mijn leven niet doorgebracht in mijn eigen wanen op het platteland, maar gewoon in Amsterdam.

quote:

Als een jongen ten tijde van het eiergooien in een supermarkt is en dat aantoonbaar is dankzij de beveiligingscamera dan hou jij toch vol dat hij het gedaan heeft. Is een deel van je waan dat je denkt dat die supermarkt en dat beveilingsbedrijf een andere tijdcode op de band gezet hebben om 'zwartjes' te beschermen?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:38 schreef RonaldRegen het volgende:

Ze behoorden tot het groepje dat eieren gooide, en dat is genoeg.

quote:

Wie er precies dat ene ei gegooid heeft zullen we nooit weten, maar dat is ook niet zo boeiend.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:33 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Mensen zonder aanleiding eieren in het gezicht gooien vind jij geen "ruzie zoeken"?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:50 schreef Montov het volgende:
Verdachte heeft niet deelgenomen aan het gooien van het ei, noch is hij hiervan getuige geweest.

quote:

Hij is met [betrokkene] naar de supermarkt geweest. Als [betrokkene] de boodschappen thuis brengt, fietst verdachte naar vier van zijn vrienden, die op het fietspad staan tussen de flats aan de [b-straat]. Verdachte arriveert bij zijn vrienden op de plek waar het ei is gegooid. Hij hoort van hen dat zij daarmee een auto hebben geraakt. Zij wijzen hem erop dat de betreffende auto komt aanrijden over de [b-straat].

quote:

Natuurlijk zijn feiten voor jou niet belangrijk wanneer jij poep praat.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:50 schreef qonmann het volgende:

[..]

Dat is hun enige doel, mensen provoceren, ze hebben carte blanche intussen, niemand die er wat van durft te zeggen.

Iedereen weet intussen dat als je een groepje provocerende zwarten ziet je, dan moet doorrijden/fietsen/lopen en net doen of er niets aan de hand is..
Deze man deed dat niet., hij dacht ik ben sterk genoeg ..en dan is er altijd wel iemand die met een mes flink doorhaalt.

De jongens hebben leuke dag gehad, had die blanke man maar niet moeten reageren...

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:38 schreef RonaldRegen het volgende:
Er is op geen enkele manier onomstotelijk vast komen te staan dat hij de verkeerde had, en ik geloof ook niet dat zo is. Er zijn alleen wat "getuigenverklaringen" van mede-eiergooiers en van ander randgroeptuig. Uiteraard houden die hun mattie een hand boven het hoofd door te beweren dat hij niet mee heeft gedaan. Totaal ongeloofwaardig natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:59 schreef Iblis het volgende:

Overigens kwam ik net tegen dat een extra oorzaak van het overlijden is, dat de ambulance er een half uur over heeft gedaan ter plaatse te komen, omdat er twee ambulances op dat moment al in gebruik waren. Dat maakt de samenloop van omstandigheden nog ongelukkiger.

quote:

De ambulance was 25 minuten na melding ter plaatse, waarna het slachtoffer binnen 8 minuten naar het Flevo-ziekenhuis is vervoerd. Het slachtoffer is vervolgens in het ziekenhuis aan zijn verwondingen overleden. Ambulancezorg is een schaarsteproduct; de Nederlandse planningsnorm voor ambulancezorg gaat er vanuit dat een ambulance gemiddeld genomen binnen 15 minuten na een melding ter plaatse is. Als planningsnorm geldt dat 95% van alle spoedritten binnen 15 minuten ter plaatse moet zijn. In incidentele gevallen kan een ambulance later arriveren. Almere beschikt in de avonden en weekenden over twee parate ambulances. Op het moment van melding waren beide ambulances elders ingezet en heeft de meldkamer, conform brancherichtlijn, een ambulance uit Zeewolde ingezet. In de Wet op het ambulancevervoer (Wav) is de Provincie benoemd als bevoegd gezag voor het vaststellen van de planning en de capaciteit van de ambulancezorg in overleg met een Regionale Ambulance Voorziening (RAV). Dit wordt vastgelegd in het regionale spreidingsplan. In 2004 is er, vooruitlopend op de nieuwe Wet op de ambulancezorg (Waz), een Landelijk referentiekader spreiding en beschikbaarheid vastgesteld door de toenmalige minister van Volksgezondheid Welzijn en Sport (VWS) in overleg met de ambulancesector en de zorgverzekeraars. Het Landelijk referentiekader spreiding en beschikbaarheid is een modelmatige benadering van de spreiding en beschikbaarheid van ambulancezorg op landelijk niveau. Met provincies is overeengekomen dat vanaf 2004 de regionale spreidingsplannen worden afgestemd op het Landelijk referentiekader spreiding en beschikbaarheid. Binnen elke regio kunnen zorgaanbieders en zorgverzekeraars tot een nadere verfijning en uitwerking van het referentiekader komen op basis van hun expertise en netwerk in de regio in overleg met de provincie. Als planningsnorm geldt dat de ambulance in 95% van de spoedritten binnen 15 minuten ter plaatse is; in 2006 was dit percentage in Flevoland 92%. Om objectief te kunnen vaststellen of de regio’s beschikken over voldoende capaciteit heeft de Minister van VWS het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) recent opdracht gegeven om te starten met een herijking van het Landelijk referentiekader spreiding en beschikbaarheid. Dit onderzoek wordt in april 2008 afgerond. Op basis van dit onderzoek stelt de minister van VWS vast of het noodzakelijk is om de spreiding en capaciteit van ambulances in Nederland aan te passen. Hierbij wordt uiteraard ook gekeken naar de situatie in Almere. Overigens is er de afgelopen jaren al veel geïnvesteerd om de spreiding en beschikbaarheid in regio’s waar aantoonbaar problemen waren, te verbeteren. In 2004–2005 heeft de toenmalige minister van VWS structureel 30 mln. extra beschikbaar gesteld (10% van het totale ambulancebudget). Dit geld is na enige aanloop in 2007 door de sector maximaal aangewend en heeft geresulteerd in extra capaciteit (voertuigen en personeel).

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:16 schreef kipknots het volgende:


2+3) Het was (in ieder geval in het begin) 1 tegen 1, waar een ervan een jongen van 15 was die volgens de getuigenrapporten er nog als een kind uit zag. De man was 59, 1.90 meter lang, woog 115 kilo en had ervaring als vechtsporter.

4) Degene die de man neerstak had zelf geen wapen bij zich, maar het wapen van een vriend van hem (die hem te hulp kwam nadat het slachtoffer bij de 15-jarige een tand kapot had geslagen. Ook in dit geval viel het slachtoffer de vriend aan ipv andersom. De 15-jarige stak hem ook niet direct, maar deed dit pas nadat hij op een andere manier (een aantal klappen op zijn achterhoofd) de man van zijn vriend had proberen te trekken.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 21:33 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Mensen zonder aanleiding eieren in het gezicht gooien vind jij geen "ruzie zoeken"? In Enschede is het normaal om pardoes een ei in je gezicht te krijgen en je dient dan door te lopen alsof er helemaal niks gebeurd is?