Ach, dan zijn er nog genoeg andere gronden waarop mensen de pest aan elkaar hebben ---> verdeling van macht, rijkdom, en natuurlijk nog steeds religie.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 12:47 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Ik denk dat mensen gewoon bang zijn voor het onbekende. Over een paar eeuwen als de mensheid nog bestaat denk ik dat er geen rassen en dergelijke meer zijn.
Als je echt links bent dan weet je dat geloof opium voor het volk is. En dat religie gebruikt wordt om het volk te onderdrukken.quote:
Links is een Westerse uitvinding, dan stel je dus dat socialisten massaal een hekel aan zichzelf hebben.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 12:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Exact. Links is anti-Westers en haat daarom christenen en verwelkomt de islam met open armen.
Ook dat ben ik met je eens maar bepaalde problemen worden zo groot dat het vanzelf economisch rendabel wordt om er iets aan te doen. En zo niet ach het wordt vanzelf allemaal opgelost. De vraag is alleen hoeveel doden het gaat kosten.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 12:51 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ach, dan zijn er nog genoeg andere gronden waarop mensen de pest aan elkaar hebben ---> verdeling van macht, rijkdom, en natuurlijk nog steeds religie.
Twisten tussen verschillede religies en binnen religies hebben ook nu zelden een raciale achtergrond.
Communisme is dan ook zelf een concurrerende vorm van religie.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 12:51 schreef Megumi het volgende:
[..]
Als je echt links bent dan weet je dat geloof opium voor het volk is. En dat religie gebruikt wordt om het volk te onderdrukken.
Juist. En twee bevolkingsgroepen die langs elkaar heen leven. De tweedeling zal alleen maar toenemen. Zeer sociaal, ook.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 12:58 schreef buachaille het volgende:
Droom rustig verder mw. Vogelaar. Ipv een joods-christelijk-islamitische samenleving krijgen we een joods-christelijke en een islamitische samenleving.
En verder maken we natuurlijk gebruik van het Latijnse alfabet.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 12:28 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
eerder de Reformatie, in de 17e eeuw was het analfabetisme hier vergeleken met de katholieke landen veel lager omdat vrijwel ieder gezin een bijbel had en er verwoed uit las
Het zal als volgt gaan;quote:Op zaterdag 14 juli 2007 11:23 schreef Tikorev het volgende:
Ik snap niet dat die linksen er altijd zo gemakkelijk van uitgaan dat mensen rustig gaan zitten toekijken hoe ze worden overgenomen. Ik denk dat het waarschijnlijker is dat we (net zoals in een aantal andere West-Europese landen) over een jaar of twintig een burgeroorlog krijgen waarbij de Tweede Wereld oorlog zal verbleken. Daarom is het denk ik erg moeilijk is om te voorspellen hoe de bevolkingssamenstelling er in de toekomst uit zal zien.
Kun je mij ook uitleggen waar ik het joodse gedeelte in onze cultuur precies terug kan vinden ? Diezelfde cultuur die geen probleem had tig duizend joden op de trein te zetten ?quote:Op zaterdag 14 juli 2007 12:58 schreef buachaille het volgende:
Droom rustig verder mw. Vogelaar. Ipv een joods-christelijk-islamitische samenleving krijgen we een joods-christelijke en een islamitische samenleving.
Zie je, toch een oriëntaalse oorsprong.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 13:07 schreef Ringo het volgende:
[..]
En verder maken we natuurlijk gebruik van het Latijnse alfabet.
Er gaat niets boven de Mediterranée.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 13:16 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zie je, toch een oriëntaalse oorsprong.
en werkte in WO2 gretig mee aan het deporteren ervan dus daar klopt inderdaad geen hout van.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 12:33 schreef Megumi het volgende:
Het Joodse deel snap ik niet zo. Zelfs voor WO2 heeft de Nederlandse regering joden uitgezet naar Duitseland.
quote:Rond de millenniumwisseling was 18 procent van de Nederlandse bevolking rooms-katholiek, 8 procent Nederlands hervormd en 7 procent gereformeerd. Dat was in 1990 respectievelijk 22, 11 en 7 procent. Volgens het Sociaal en Cultureel Planbureau zal in 2010 13 procent katholiek, 5 procent Nederlands hervormd, 6 procent islamitisch en 4 procent gereformeerd zijn. Vooropgesteld natuurlijk dat de op vrijdag 13 december 2003 opgerichte protestantse eenheidskerk tegen die tijd alweer ter ziele is.
B...b...bbbrrron?quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:00 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ach, ik had deze minister al opgegeven toen ze een lans brak voor de Sovjet Unie "waarvan het jammer is dat deze niet meer bestaat".
Dus vanwege een radicale studententijd had je haar opgegeven. Dacht je ook zo over Verdonk met haar Che-verering vroeger?quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:00 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ach, ik had deze minister al opgegeven toen ze een lans brak voor de Sovjet Unie "waarvan het jammer is dat deze niet meer bestaat".
In haar studententijd bestond de Sovjet Unie nog, die uitspraak moet dus wat recenter zijn.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:06 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dus vanwege een radicale studententijd had je haar opgegeven. Dacht je ook zo over Verdonk met haar Che-verering vroeger?
Wolf, bron.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:09 schreef DrWolffenstein het volgende:
Verdonk is op het juiste pad terecht gekomen. Volgelaar is alleen maar verder weg gezonken in haar droomwereldje.
Toch lijken Verdonk en Vogelaar heel er op elkaar, het zijn beide omhooggevallen arbeiders die eigenlijk niet in de politiek thuishoren. Hun manier van optreden in de media komt ook nogal overeen, bot, ongenuanceerd, simplistisch.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:15 schreef Tikorev het volgende:
Wat mis ik Verdonk...![]()
In plaats dat de minister zich sterk maakt voor het behoud van onze cultuur en juist de strijd aangaat met de langzaam verspreidende islamitische cultuur lijkt deze minister er haast plezier aan te beleven om te zonder enig verzet te capituleren voor de achterlijke middeleeuwse culturen van vaak simpele woestijnvolken...
Inderdaad, maar Vogelaar blijkt dat niet te begrijpen, aangezien ze het heeft over de Joodse immigrantengemeenschap die hier in de 16e en 17e eeuw is gekomen. Wat betreft het klassieke element, vaak wordt ook 'humanistisch' genoemd samen met 'joods-christelijk', maar Vogelaar doet dat inderdaad jammer genoeg niet.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 12:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Christendom is een Joodse sekte, dat is het, geloof ik.
Zo vreemd is dat niet, de minister wil zelfs de islam-opbouw financieel steunen. Benieuwd of dat regeringsbeleid is.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:02 schreef Sidekick het volgende:
Wilders wil weer een motie van wantrouwen indienen. De laatste dateerde van minder dan 5 maanden geleden, dus het werd weer hoog tijd. Nummer 11 binnen 3 jaar.
Ik kan me totaal niet vinden in de islam en haar gebruiken. Is dat angst voor de islam en negativisme? Zo ja waarom zou je daar als minister een einde aan willen maken. De waarheid is nou eenmaal niet altijd even plezierig.quote:Vogelaar hoopt een einde te maken aan het negativisme en de angst voor de islam.
Ken je die traditie dan eigenlijk wel? Ik heb persoonlijk geen idee van de Islamitische traditie. Ja, ik hoor veel narigheid met dank aan de media, maar ik vermoed wel dat er meer is dan dat. Er zullen toch ook wel leuke kanten aan zitten?quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:16 schreef Viking84 het volgende:
ik wil helemaal geen islamitische traditie hier.
Dat gebeurt vanzelf. Verschillende mensen bij elkaar in een groep nemen altijd gewoontes van elkaar over, ookal zijn het hele kleine dingen.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:21 schreef Commensaal het volgende:
Behoorlijk domme uitspraak dus van dit achterbuurtwijf, als ze nou gewoon had gezegd dat er een islamitisch element in de Nederlandse cultuur zal moeten komen, had ze zich niet zo belachelijk gemaakt.
Zijn er dan positieve kanten? Ik moet gelijk denken aan eerwraak, haat tegen personen van een ander geloof, vliegtuigen in hoge torens. Een positieve bijdrage van de Islam moet ik nog ontdekken.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:23 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Ken je die traditie dan eigenlijk wel? Ik heb persoonlijk geen idee van de Islamitische traditie. Ja, ik hoor veel narigheid met dank aan de media, maar ik vermoed wel dat er meer is dan dat. Er zullen toch ook wel leuke kanten aan zitten?
Welnu, als we nou de leuke kanten van alle religieuze of niet-religieuze tradities bij elkaar nemen, en alle narigheid buiten laten, dan is er toch niets aan de hand?
Je kijkt in ieder geval genoeg tv.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:25 schreef thewishmaster het volgende:
Zijn er dan positieve kanten? Ik moet gelijk denken aan eerwraak, haat tegen personen van een ander geloof, vliegtuigen in hoge torens. Een positieve bijdrage van de Islam moet ik nog ontdekken.
Zeker, maar het is natuurlijk totaal niet te vergelijken met onze tweeduizendjarige joods-christelijke en Griekse traditie.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:24 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat gebeurt vanzelf. Verschillende mensen bij elkaar in een groep nemen altijd gewoontes van elkaar over, ookal zijn het hele kleine dingen.
Nou, gelukkig weet jij ons te melden wat voor positieve bijdrage de Islam aan de Nederlandse samenleving heeft geleverd.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:29 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je kijkt in ieder geval genoeg tv.![]()
Ja, maar waar haal je die informatie vandaan, en welke informatie heb je nog niet gevonden? En ben je uberhaupt actief bezig met ontdekken, of kijk je inderdaad alleen maar televisie?quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:25 schreef thewishmaster het volgende:
Zijn er dan positieve kanten? Ik moet gelijk denken aan eerwraak, haat tegen personen van een ander geloof, vliegtuigen in hoge torens. Een positieve bijdrage van de Islam moet ik nog ontdekken.
Natuurlijk baseer ik mijn mening gedeeltelijk op de media, maar aan de andere kant is mijn mening gebaseerd op mijn omgang met allochtonen in het dagelijks leven. Aangezien ik in Amsterdam woon, heb ik regelmatig met ze te maken.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:33 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Ja, maar waar haal je die informatie vandaan, en welke informatie heb je nog niet gevonden? En ben je uberhaupt actief bezig met ontdekken, of kijk je inderdaad alleen maar televisie?
Noem eens wat positieve zaken die het Christendom of Jodendom hebben geleverd? En in hoeverre deze niet zijn geevolueerd tot zaken die je met je gezonde verstand ook wel kan bedenken, zonder daar de genoemde religies voor nodig te hebben.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:33 schreef thewishmaster het volgende:
Nou, gelukkig weet jij ons te melden wat voor positieve bijdrage de Islam aan de Nederlandse samenleving heeft geleverd.
Ligt eraan hoe ver je terug wil gaan in de geschiedenis.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:33 schreef thewishmaster het volgende:
Nou, gelukkig weet jij ons te melden wat voor positieve bijdrage de Islam aan de Nederlandse samenleving heeft geleverd.
Je probeert de aandacht van een eventuele positieve bijdrage van de Islam af te leiden door te wijzen op de slechte kanten van andere religies. Maar je gaat verder niet in op een eventuele positieve bijdrage die de Islam zou moeten leveren.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:37 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Noem eens wat positieve zaken die het Christendom of Jodendom hebben geleverd? En in hoeverre deze niet zijn geevolueerd tot zaken die je met je gezonde verstand ook wel kan bedenken, zonder daar de genoemde religies voor nodig te hebben.
Vergeet niet dat gelijkheid van man en vrouw in het Christendom ook een hele tijd heeft geduurd, zo'n 2000 jaar ofzo.
Interessant, op welke manier komt het puur Islamitische aspect bovendrijven in je omgang met allochtonen in het dagelijks leven?quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:35 schreef thewishmaster het volgende:
Natuurlijk baseer ik mijn mening gedeeltelijk op de media, maar aan de andere kant is mijn mening gebaseerd op mijn omgang met allochtonen in het dagelijks leven. Aangezien ik in Amsterdam woon, heb ik regelmatig met ze te maken.
Als alle positieve zaken die de Islam heeft te brengen al reeds zijn gerealiseerd door andere religies (die daar dus ook hun tijd voor nodig hadden) in combinatie met gezond verstand, dan vallen die zaken dus niet meer op, en blijf je met de verschillen zitten, en dan ook nog eens verschillen die niet voor alle aanhangers van de Islam spelen, maar alleen voor radicalen.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:40 schreef thewishmaster het volgende:
Je probeert de aandacht van een eventuele positieve bijdrage van de Islam af te leiden door te wijzen op de slechte kanten van andere religies. Maar je gaat verder niet in op een eventuele positieve bijdrage die de Islam zou moeten leveren.
Dat laatste vind ik persoonlijk nogal triviale zaken. De kernpunten van de hedendaagse islam zijn slaafsheid en gebrek aan (individuele) vrijheid. Haaks op mijn idealen.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:45 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Als alle positieve zaken die de Islam heeft te brengen al reeds zijn gerealiseerd door andere religies (die daar dus ook hun tijd voor nodig hadden) in combinatie met gezond verstand, dan vallen die zaken dus niet meer op, en blijf je met de verschillen zitten, en dan ook nog eens verschillen die niet voor alle aanhangers van de Islam spelen, maar alleen voor radicalen.
Maar we kunnen natuurlijk ook gaan praten over Islamitische gerechten (bestaan die, of kun je het beter Arabische gerechten noemen?) en feestdagen als positieve bijdrage, of muziek en dans (zie Soefisme) of andere gewoonten, zoals broederschap?
Heb je nou een ongelofelijke bord voor je kop of zie je niet in dat het islamitische gedeelte van Nederland het land naar de klote aan het helpen is? Deze groep scoort alleen goed op het gebied van criminaliteitscijfers en het aantal uitkeringen. In de tussentijd zitten mensen zoals jij te praten over een positieve bijdrage van Arabisch gejengel. Blijven jullie maar lekker in je droomwereldje zitten, maar in de tussentijd gaan grote steden als Amsterdam en Rotterdam gewoon naar de kloten door dit soort figuren.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:45 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Als alle positieve zaken die de Islam heeft te brengen al reeds zijn gerealiseerd door andere religies (die daar dus ook hun tijd voor nodig hadden) in combinatie met gezond verstand, dan vallen die zaken dus niet meer op, en blijf je met de verschillen zitten, en dan ook nog eens verschillen die niet voor alle aanhangers van de Islam spelen, maar alleen voor radicalen.
Maar we kunnen natuurlijk ook gaan praten over Islamitische gerechten (bestaan die, of kun je het beter Arabische gerechten noemen?) en feestdagen als positieve bijdrage, of muziek en dans (zie Soefisme) of andere gewoonten, zoals broederschap?
Yep, maar die gaan we natuurlijk never nooit niet overnemen, het is geen natuurlijke staat van zijn, en de Nederlandse cultuur zal dit nooit over zich heen laten komen. Trouwens, betekent dat dat de Islam op dit moment net zo ver is gevorderd als het Christendom pakweg 100 tot 200 jaar geleden? M.a.w. hebben we te maken met een cultuur die 200 jaar achterloopt op de onze?quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:48 schreef MrX1982 het volgende:
Dat laatste vind ik persoonlijk nogal triviale zaken. De kernpunten van de hedendaagse islam zijn slaafsheid en gebrek aan (individuele) vrijheid. Haaks op mijn idealen.
Niemand houdt je toch tegen om die figuren aan te pakken? Hebben we het nou over cultuur of religie/traditie? Of over verveelde / verwende / verpestte jongeren? Etc.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:49 schreef thewishmaster het volgende:
Heb je nou een ongelofelijke bord voor je kop of zie je niet in dat het islamitische gedeelte van Nederland het land naar de klote aan het helpen is? Deze groep scoort alleen goed op het gebied van criminaliteitscijfers en het aantal uitkeringen. In de tussentijd zitten mensen zoals jij te praten over een positieve bijdrage van Arabisch gejengel. Blijven jullie maar lekker in je droomwereldje zitten, maar in de tussentijd gaan grote steden als Amsterdam en Rotterdam gewoon naar de kloten door dit soort figuren.
De dingen die ik vooral zie zijn haatprekende imams, blijf-van-mijn-lijf huizen vol islamitische vrouwen, een democratisch gekozen volksvertegenwoordiger die moet onderduiken in Amerika, scholen waar de Tweede Wereldoorlog uit de geschiedenisles is gehaald vanwege vijandige reacties, een filmmaker die wordt afgeslacht vanwege de inhoud van een film, magazines van kranten die in bepaalde wijken niet bezorgd werden omdat er een koran op stond afgebeeld, een leraar die wordt doodgeschoten omdat hij een islamitische leerling durfde te corrigeren, eerwraak in onze steden, speciale wetgeving die vrouwenbesnijdenis moet tegengaan, dodenherdenkingen die worden verstoord, enz. enz.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:23 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Ja, ik hoor veel narigheid met dank aan de media, maar ik vermoed wel dat er meer is dan dat. Er zullen toch ook wel leuke kanten aan zitten?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |