quote:

Bijna 8000 studenten dit jaar uitgeloot
Uitgegeven: 11 juli 2007 14:51
Laatst gewijzigd: 11 juli 2007 15:23

GRONINGEN - Duizenden studenten die zich hebben aangemeld voor een studie hoger onderwijs krijgen uiterlijk komende week te horen dat zij zijn uitgeloot.

Voor 7696 studenten is geen plaats aan hogeschool of universiteit voor de studie van hun voorkeur, heeft de IB-groep becijferd.

Studenten die zich hebben gemeld bij het elektronisch loket 'Mijn IB-Groep' kunnen vrijdag via internet bekijken of ze zijn ingeloot. Op 18 juli ontvangt iedereen een brief met de uitslag.

Dit jaar zijn er bijna 25.000 aankomende studenten voor ruim 17.000 beschikbare plaatsen bij studies waarvoor wordt geloot. Vorig jaar waren er ongeveer 23.000 kandidaten voor hetzelfde aantal beschikbare plekken. Voor de 23 lotingstudies aan de universiteiten waren er 14.856 aanmeldingen, voor de 45 lotingstudies aan hogescholen waren dat er 9924. Er zijn in totaal 9130 plaatsen beschikbaar aan de universiteiten en 7954 plaatsen aan de hogescholen.

Kandidaten die wel zijn ingeloot voor geneeskunde, tandheelkunde en criminologie, maar niet in de stad van hun eerste voorkeur, kunnen via de ruilbeurs op www.ib-groep.nl een verzoek tot ruiling indienen. De IB-Groep neemt deze verzoeken op datum van binnenkomst in behandeling.

Terugtrekken

Omdat ingelote kandidaten zich soms terugtrekken kunnen er plaatsen openvallen die de IB-Groep weer opvult. Na de eerste lotingsronde bekijkt de IB-Groep wekelijks of er nieuwe gegadigden kunnen inloten. De lotingsrondes gaan door tot en met 25 september. De resultaten worden wekelijks bekendgemaakt op www.ib-groep.nl.
(c) ANP

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 10:38 schreef Drugshond het volgende:
Wat zijn dan zoal de zogeheten 'numerus fixus' opleidingen.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 10:44 schreef Profesor het volgende:
En Politiek maar klagen dat we steeds minder hoger opgeleiden mensen hebben.. (kots)

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 10:38 schreef Drugshond het volgende:
Wat zijn dan zoal de zogeheten 'numerus fixus' opleidingen.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 10:44 schreef Profesor het volgende:
En Politiek maar klagen dat we steeds minder hoger opgeleiden mensen hebben.. (kots)

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 11:21 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Recht en Economie in Utrecht moet je tegenwoordig ook al voor loten begreep ik. Ze hebben het wel hoog in hun bol daar.
[..]

Ik weet niet of zij daarmee op artsen en crimonologen doelen. Volgens mij vooral technici en beta's. Het zijn overigens de artsen zelf die heel erg graag de numerus fixus willen behouden, niet omdat het anders ten kosten zou gaan van de kwaliteit, dat is onzinnig er zijn immers nog veel grotere studies, maar om de exclusiviteit van het artsenvak te waarborgen.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 11:42 schreef dubidub het volgende:
Hey, ga anders een beta studierichting doen. Plek zat .

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 11:52 schreef Dutch_Nelson het volgende:
Ik wordt ook ingeloot,
hoop dat ik het red.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 12:00 schreef EricT het volgende:

[..]

Je loot mee en je hoopt dat je het redt of je bent ingeloot en je hoopt dat je je studie trekt?

In elk geval klopt je zin niet

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 13:00 schreef Dutch_Nelson het volgende:

[..]

vmbo-t he

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 11:39 schreef EricT het volgende:

[..]

Ofwel: Om te zorgen dat hun salaris zo hoog mogelijk blijft.

Stakkers zijn die artsen, er zijn ook mensen die graag geneeskunde studeren vanwege andere redenen dan het geld alleen.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 21:44 schreef Wuder het volgende:

[..]

Ach jah.. als jij 180.000e kan ophoesten om 1 arts op te leiden en ook kunt verzinnen waarom we in godsnaam 2600 nieuwe artsen per jaar nodig zouden hebben, dan mag je van mij de artsenstudie vergroten..

Verder zie ik nu al dat er genoeg mensen ondanks de numerus fixus gewoon na 4 wkn stoppen omdat de studie niet iets voor hun is. Als we echt alleen de mensen toelaten die Geneeskunde had willen studeren en ook nog geschikt waren om dat te studeren hadden we geen numerus fixus nodig!

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 21:45 schreef EricT het volgende:

[..]

laat mij bijvoorbeeld toe en ik laat zien wat de eisen zijn om geschikt te zijn _!

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 21:49 schreef Wuder het volgende:

[..]



Hehe, nee maar het is beter dat er bij Geneeskunde NF is, wordt er tenminste hopelijk de beste geselecteerd.. anders heb je nog de decentrale selectie.

Als je echt wil en bijzonder bent, is er altijd een weg

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 11:21 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Recht en Economie in Utrecht moet je tegenwoordig ook al voor loten begreep ik. Ze hebben het wel hoog in hun bol daar.
[..]

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 00:13 schreef Repeat het volgende:
Het klinkt misschien lullig voor de mensen die net uitgeloot zijn, maar eigenlijk zouden er nog minder plaatsen moeten zijn (geneeskunde heb ik het dan over). Die 2500 per jaar van nu is al veels te veel.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 21:44 schreef Wuder het volgende:

[..]

Ach jah.. als jij 180.000e kan ophoesten om 1 arts op te leiden en ook kunt verzinnen waarom we in godsnaam 2600 nieuwe artsen per jaar nodig zouden hebben, dan mag je van mij de artsenstudie vergroten..

quote:

Verder zie ik nu al dat er genoeg mensen ondanks de numerus fixus gewoon na 4 wkn stoppen omdat de studie niet iets voor hun is. Als we echt alleen de mensen toelaten die Geneeskunde had willen studeren en ook nog geschikt waren om dat te studeren hadden we geen numerus fixus nodig!

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 00:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom zou een studie niet vrij toegankelijk moeten zijn met het daarvoor vereiste diploma?

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 01:15 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Flauwekul. Een groter aanbod betekent ook een lagere waarde van een arts, dus lager salaris. Ik wil het sommetje nog weleens zien waaruit blijkt dat we dan financieel slechter af zijn.
[..]

Maar hoe bepaal je dat? Juist, dat kan niet vooraf.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 18:32 schreef Wuder het volgende:

[..]

Nee dat kan vooraf niet, maar de kans is groter door selectie aan de poort dat er de sterkere leerlingen overblijven. We hebben verder ook gewoon niet zoveel artsen nodig!

En ja, er zal misschien een lagere salaris komen, maar kom op, die salarissen zijn nog absurpt laag nu al vergeleken met de rest van het bedrijfsleven!

En ik heb al eerder gezegd, als je zo graag had willen studeren, had je beter je best moeten doen! Klaar! Het is niet zo dat het onmogelijk is het te doen zoals in Amerika omdat je niet genoeg geld hebt. Je had gewoon (de al zo makkelijke) VWO met een 8 moeten volbrengen!

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 18:32 schreef Wuder het volgende:

[..]
Je had gewoon (de al zo makkelijke) VWO met een 8 moeten volbrengen!

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 00:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom zou een studie niet vrij toegankelijk moeten zijn met het daarvoor vereiste diploma?

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 20:49 schreef StefanP het volgende:
Maar stug vasthouden aan die 160 plaatsen hoor, en loot lekker alle sukkeltjes met gemiddeld een zesje wél in. Zo ken ik dat kloteland Nederland weer. Tot nooit meer ziens.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 21:13 schreef StefanP het volgende:
Lariekoek. Weet je wat een community college kost? Of een state college? Of een private university? Allemaal hearsay en die Nederlanders praten het lekker na, gniffelend over die kut-Amerikanen.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 21:57 schreef StefanP het volgende:
A&M en UTD 'kwalitatief mindere instellingen' noemen
10000 dollar per jaar 'reteduur' noemen

http://www.topuniversitie(...)nkings/results/2006/

Sorry hoor. Je weet echt niet waar je het over hebt.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 13:50 schreef Repeat het volgende:
In principe is dat ook wel zo, maar je kan met een geneeskundediploma niet zoveel kanten op. Als jij economie gestudeerd hebt (ik noem maar wat) kun je in principe bij bijna elk bedrijf aan de slag, in veel verschillende functies. Bij geneeskunde kom je toch snel bij dokter uit, ik denk niet dat je zo makkelijk een andere "normale" baan vindt, want er zijn dan immers zat anderen die daarvoor een ander (beter passend?) diploma hebben. Dus tja, als je het vrij toegankelijk maakt, dan zit je straks met een berg afgestudeerd artsen die geen werk kunnen vinden...

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 20:55 schreef Hyperdude het volgende:
Omdat bv. Geneeskunde en Tandheelkunde meer kosten per student dan bv. Rechten. Het is dus minder zonde van je geld uiteindelijk met een stapel nutteloze juristen te blijven zitten dan met van die dure doktertjes.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 22:18 schreef Public_NME het volgende:
Sorry, de US heeft misschien de beste topuniversiteiten ter wereld, maar die zijn ook alleen 'accessible' voor het top segment, niet jan modaal.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 23:00 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Komop zeg, dit kun je toch niet menen. Ook een arts heeft academisch denkniveau, die komen echt wel aan een baan. Er zijn tal van sectoren buiten het ziekenhuiswezen om waar de kennis van een arts zeker meerwaarde biedt. Slechts weinig mensen komen echt in de sector terecht die het meest gerelateerd is aan de opleiding die zij hebben gevolgt. Als academicus heb je duidelijk gemaakt dat je in staat bent je in een vrij korte tijd complexe materie kunt beheersen, dat is een prima kwalificatie op de arbeidsmarkt.
[..]

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 20:49 schreef StefanP het volgende:
Ik ben meer dan tien jaar geleden ook twee keer uitgeloot, ondanks een prachtige cijferlijst. Sindsdien hoor je niet anders dan gejank dat er zo weinig tandartsen zijn. Ja, duh, het was toen al duidelijk dat er een tekort was en dat dat alleen zou groeien.

Maar stug vasthouden aan die 160 plaatsen hoor, en loot lekker alle sukkeltjes met gemiddeld een zesje wél in. Zo ken ik dat kloteland Nederland weer. Tot nooit meer ziens.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 01:10 schreef StefanP het volgende:
Enneh, vind je het gek dat mensen gefrustreerd worden als ze de toegang wordt ontzegd tot een opleiding waar ze al jaren naar vooruit kijken? Terwijl ze een PRACHTIGE cijferlijst hebben en zich al jaren georienteerd hebben op die opleiding? Terwijl ze gemotiveerd zijn en kunnen aantonen dat die opleiding niet iets is dat ze een week vantevoren toevalligerwijs eens binnengeschoten is? Omdat in het egalitaire Nederland alle sukkeltjes en kneusjes weer eens een gelijke kans verdienen? Goh, raar he, dat mensen dat frustrerend vinden...

quote:

Op zondag 15 juli 2007 01:19 vertaalde Bolkesteijn de tekst van StefanP als volgt:
Als mensen uit kijken naar een studie en goede resultaten op het VWO behaald hebben dan is het voor die mensen erg frustrerend als zij wegens een toevalsfactor niet de studie van hun dromen kunnen aanvangen. Een andere reden waarom is het lotingsprincipe ongewenst is is omdat dit principe uit gaat van een gelijke kans, iets wat typisch Nederlands is en waardoor talent niet de kansen krijgt dat zij behoort te krijgen.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 01:10 schreef StefanP het volgende:
Met een 8 of hoger ben je er nu misschien wel, maar vroeger niet. Ik had namelijk hoger dan een 8 gemiddeld.

Een arts in de VS verdient het dubbele van in NL en betaalt tweederde minder aan belasting. Onzinnige vergelijking dus.

Enneh, vind je het gek dat mensen gefrustreerd worden als ze de toegang wordt ontzegd tot een opleiding waar ze al jaren naar vooruit kijken? Terwijl ze een PRACHTIGE cijferlijst hebben en zich al jaren georienteerd hebben op die opleiding? Terwijl ze gemotiveerd zijn en kunnen aantonen dat die opleiding niet iets is dat ze een week van tevoren toevalligerwijs eens binnengeschoten is? Omdat in het egalitaire Nederland alle sukkeltjes en kneusjes weer eens een gelijke kans verdienen? Goh, raar he, dat mensen dat frustrerend vinden...

quote:

Insurance premiums for emergency physicians grew on average by more than 50 percent from 2002 to 2003 to $53,500 (AMA 2003), with some paying more than $100,000 annually. Other medical specialists, such as neurosurgeons and OB-GYNs pay $200,000 to $300,000 annually.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 18:32 schreef Wuder het volgende:

[..]

Nee dat kan vooraf niet, maar de kans is groter door selectie aan de poort dat er de sterkere leerlingen overblijven.

quote:

We hebben verder ook gewoon niet zoveel artsen nodig!

quote:

En ja, er zal misschien een lagere salaris komen, maar kom op, die salarissen zijn nog absurpt laag nu al vergeleken met de rest van het bedrijfsleven!

quote:

En ik heb al eerder gezegd, als je zo graag had willen studeren, had je beter je best moeten doen! Klaar! Het is niet zo dat het onmogelijk is het te doen zoals in Amerika omdat je niet genoeg geld hebt. Je had gewoon (de al zo makkelijke) VWO met een 8 moeten volbrengen!

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 20:15 schreef Public_NME het volgende:

[..]

Man man man, wat een kapsones. GNK is echt niet supermoeilijk ofzo hoor, gewoon memory voor gevorderden man!

quote:

Op zondag 15 juli 2007 13:02 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat lijkt mij ook. Geneeskunde is een massastudie, dus het is sowieso al ridicuul om te doen alsof alleen absolute toppers ertoe in staat zijn die studie met goed gevolg af te ronden.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 13:23 schreef Nuna het volgende:

[..]

Maar Geneeskunde staat toch ook niet bekend als een erg moeilijke opleiding?

quote:

Op zondag 15 juli 2007 13:33 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je collega Wuder suggereerde dat.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 13:42 schreef Repeat het volgende:

[..]

Volgens mij suggereerde hij alleen dat het VWO makkelijk was, óf dat hij zelf zo slim was zo je wilt.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 01:10 schreef StefanP het volgende:
Met een 8 of hoger ben je er nu misschien wel, maar vroeger niet. Ik had namelijk hoger dan een 8 gemiddeld.

Een arts in de VS verdient het dubbele van in NL en betaalt tweederde minder aan belasting. Onzinnige vergelijking dus.

Enneh, vind je het gek dat mensen gefrustreerd worden als ze de toegang wordt ontzegd tot een opleiding waar ze al jaren naar vooruit kijken? Terwijl ze een PRACHTIGE cijferlijst hebben en zich al jaren georienteerd hebben op die opleiding? Terwijl ze gemotiveerd zijn en kunnen aantonen dat die opleiding niet iets is dat ze een week van tevoren toevalligerwijs eens binnengeschoten is? Omdat in het egalitaire Nederland alle sukkeltjes en kneusjes weer eens een gelijke kans verdienen? Goh, raar he, dat mensen dat frustrerend vinden...

quote:

Op zondag 15 juli 2007 01:10 schreef StefanP het volgende:
Met een 8 of hoger ben je er nu misschien wel, maar vroeger niet. Ik had namelijk hoger dan een 8 gemiddeld.

Een arts in de VS verdient het dubbele van in NL en betaalt tweederde minder aan belasting. Onzinnige vergelijking dus.

Enneh, vind je het gek dat mensen gefrustreerd worden als ze de toegang wordt ontzegd tot een opleiding waar ze al jaren naar vooruit kijken? Terwijl ze een PRACHTIGE cijferlijst hebben en zich al jaren georienteerd hebben op die opleiding? Terwijl ze gemotiveerd zijn en kunnen aantonen dat die opleiding niet iets is dat ze een week van tevoren toevalligerwijs eens binnengeschoten is? Omdat in het egalitaire Nederland alle sukkeltjes en kneusjes weer eens een gelijke kans verdienen? Goh, raar he, dat mensen dat frustrerend vinden...

quote:

Op zondag 15 juli 2007 13:53 schreef EricT het volgende:

[..]

Ok, loting zuigt maar jij hebt echt professionele hulp nodig
Ik krijg echt een genoeg van die kijk-mij-gefrustreerd-zijn-over-Nederland-acties

quote:

Op zondag 15 juli 2007 12:56 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Welnee, uit tal van onderzoeken blijkt dat selectie aan de poort er vooral voor zorgt dat het aantal goede studenten afneemt, juist omdat een heleboel studenten pas tot hun recht komen op een universitaire opleiding.
[..]

Hoezo niet? Een beetje concurrentie lijkt me verder prima in de artsenwereld.
[..]

Dan ga je daar toch werken? En: je moet niet vergeten: als arts word je niet extreem rijk, maar het is wel de studie waar je gemiddeld gezien het beste mee terecht komt.
[..]

Vanwaar opeens deze persoonlijke aanval? Ik heb nimmer uitgesproken dat ik geneeskunde had willen studeren.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 13:42 schreef Repeat het volgende:

[..]

Volgens mij suggereerde hij alleen dat het VWO makkelijk was, óf dat hij zelf zo slim was zo je wilt.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 16:56 schreef Wuder het volgende:

[..]

Daarom is er ook zoiets als de decentrale selectie. Zoals ik al heb gezegd: als je het echt had willen studeren, had je maar beter je best moeten doen.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 17:07 schreef archgallo het volgende:

[..]

Mijn broertje had een 7.8 gemiddeld, dus net niet genoeg om er gelijk in te komen. Hij heeft geloot en werd helaas uitgeloot. Nou zag ik op FOK! dat iemand met een 6.4 wél werd ingeloot. Ja, alléén de besten worden gekozen hè?

quote:

Op zondag 15 juli 2007 17:07 schreef archgallo het volgende:

[..]

Mijn broertje had een 7.8 gemiddeld, dus net niet genoeg om er gelijk in te komen. Hij heeft geloot en werd helaas uitgeloot. Nou zag ik op FOK! dat iemand met een 6.4 wél werd ingeloot. Ja, alléén de besten worden gekozen hè?

quote:

Op zondag 15 juli 2007 16:56 schreef Wuder het volgende:

[..]

Daarom is er ook zoiets als de decentrale selectie. Zoals ik al heb gezegd: als je het echt had willen studeren, had je maar beter je best moeten doen.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 18:33 schreef Demophon het volgende:
Maar ik ben het eens dat het lotingssysteem een rare vorm van numerus fixus is. Waarom mag iemand met een 6,4 en met een instelling van "ik weet niet wat ik wil, dus ga ik maar geneeskunde doen" d.m.v. loting wel toegelaten worden en iemand anders met een 8,0 die hard gestudeerd heeft, omdat hij zeer graag een dokter wil worden, niet toegelaten worden? Zo'n bingosysteem, gebaseerd op kansspel, en niet puur op schoolresultaten en inzet, is toch krom? Weer typisch Nederlands!

quote:

Op zondag 15 juli 2007 18:33 schreef Demophon het volgende:
Ikzelf vind gewoon dat de 'numerus fixus' afgeschaft moet worden, is gewoon een onzinnig en krampachtig mechanisme om de studie geneeskunde nog enigzins exclusief en daarmee elitair te houden. In België heb je ook geen 'numerus fixus, en toch zijn de artsenstudies en artsen daar van hoog niveau. Maar omdat geneeskunde een massastudie aan het worden is, is het bij bepaalde mensen (en studenten in het bijzonder) toch in een rap tempo in aanzien aan het afnemen. Dus die studenten die het puur doen voor de status, geld en aanzien, en niet zozeer doen vanwege het interessante en hun maatschappelijke bewogenheid, die gaan waarschijnlijk tegenwoordig toch wat anders doen. Een MBA ofzo

En geneeskunde mag dan, vergeleken met rechten, een dure studie zijn, maar er zijn vele bètawetenschappen die duurder zijn.

Maar ik ben het eens dat het lotingssysteem een rare vorm van numerus fixus is. Waarom mag iemand met een 6,4 en met een instelling van "ik weet niet wat ik wil, dus ga ik maar geneeskunde doen" d.m.v. loting wel toegelaten worden en iemand anders met een 8,0 die hard gestudeerd heeft, omdat hij zeer graag een dokter wil worden, niet toegelaten worden? Zo'n bingosysteem, gebaseerd op kansspel, en niet puur op schoolresultaten en inzet, is toch krom? Weer typisch Nederlands!

Als men dan toch zo graag numerus fixus wilt hebben waarom dan niet een systeem zoals dit?->
*Er zijn 500 opleidingsplaatsen beschikbaar
*Je hebt de tijd tot die datum in te schrijven, daarna jammer
* De beste 500 worden geplaatst!

klaar!

quote:

Op zondag 15 juli 2007 18:19 schreef Nuna het volgende:

[..]

Iemand die een acht gemiddeld staat hoeft niet per se een betere dokter te zijn dan iemand die een zesje heeft gehaald hoor

quote:

Op zondag 15 juli 2007 20:43 schreef StefanP het volgende:

[..]

Als je het al niet kunt opbrengen om de moeite te doen een goede cijferlijst te halen, c.q. als je daarvoor te dom bent, dan ben je het niet waard om een opleiding met numerus fixus binnen te komen. Punt.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 20:31 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je zal me vast een mierenneuker vinden, maar nogmaals: doel je hier op mij persoonlijk, of is dit een algemene opmerking? Zo ja, dan raad ik je toch aan beter te lezen.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 18:33 schreef Demophon het volgende:
Ikzelf vind gewoon dat de 'numerus fixus' afgeschaft moet worden, is gewoon een onzinnig en krampachtig mechanisme om de studie geneeskunde nog enigzins exclusief en daarmee elitair te houden. In België heb je ook geen 'numerus fixus, en toch zijn de artsenstudies en artsen daar van hoog niveau. Maar omdat geneeskunde een massastudie aan het worden is, is het bij bepaalde mensen (en studenten in het bijzonder) toch in een rap tempo in aanzien aan het afnemen. Dus die studenten die het puur doen voor de status, geld en aanzien, en niet zozeer doen vanwege het interessante en hun maatschappelijke bewogenheid, die gaan waarschijnlijk tegenwoordig toch wat anders doen. Een MBA ofzo

En geneeskunde mag dan, vergeleken met rechten, een dure studie zijn, maar er zijn vele bètawetenschappen die duurder zijn.

Maar ik ben het eens dat het lotingssysteem een rare vorm van numerus fixus is. Waarom mag iemand met een 6,4 en met een instelling van "ik weet niet wat ik wil, dus ga ik maar geneeskunde doen" d.m.v. loting wel toegelaten worden en iemand anders met een 8,0 die hard gestudeerd heeft, omdat hij zeer graag een dokter wil worden, niet toegelaten worden? Zo'n bingosysteem, gebaseerd op kansspel, en niet puur op schoolresultaten en inzet, is toch krom? Weer typisch Nederlands!

Als men dan toch zo graag numerus fixus wilt hebben waarom dan niet een systeem zoals dit?->
*Er zijn 500 opleidingsplaatsen beschikbaar
*Je hebt de tijd tot die datum in te schrijven, daarna jammer
* De beste 500 worden geplaatst!

klaar!

quote:

Op zondag 15 juli 2007 21:06 schreef StefanP het volgende:
Een cijferlijst geeft heel goed aan hoe serieus iemand is en wat zijn capaciteiten zijn.

quote:

Zoals ik al zei: als je het al niet kunt opbrengen om serieus te zijn in goede cijfers halen, dan heb je gewoon pech.

quote:

Dan volg je maar geen numerus fixus studie. Eigen schuld.

quote:

Er zijn genoeg goede studenten die wel een plaats verdienen.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 21:16 schreef Wuder het volgende:

[..]

Ik bedoelde met "je" niet persoonlijk op jou, maar over iedereen.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 21:20 schreef Wuder het volgende:
Oh jah nog iets, heb ik al gezegd dat we teveel artsen hebben en dat er nu al niet iedereen aan een vervolgopleiding naar keuze kan vinden? Eigenlijk moeten we alleen maar mensen toelaten die sociale geneeskunde of geriatrie willen worden doen later!

quote:

Op zondag 15 juli 2007 21:18 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Heb je gelezen wat ik schreef? De cijferlijst geeft aan hoe serieus iemand is op de middelbare school... Er zijn zat mensen die pas inzet gaan tonen als ze iets doen wat ze leuk vinden, danwel pas later volwassen worden. Die sluit je allemaal buiten. Doe maar niet.
[..]

Dan heb je pech, maar dat zegt niets over het al dan niet terecht zijn daarvan.
[..]

Vanwaar toch die eigen schuld fixatie?
[..]

Je bent pas een goede student als je het goed doet op de universiteit, niet eerder...

quote:

Op zondag 15 juli 2007 21:23 schreef Wuder het volgende:

[..]

Probleem is dat ik denk dat er genoeg mensen zijn die al eerder bedacht hebben wat ze willen worden. Als je kijkt naar de rest van de wereld waar de studie Geneeskunde zelf gefinancieerd is of zoals in Aziatische landen, waar alleen de best-of-the-best Geneeskunde mogen studeren (en gratis), dan verbaas ik me dat je nog mensen kan verdedigen die tijdens de vwo niet serieus zijn (of niet volwassen genoeg) en toch een kans moet geven om GNSK te mogen studeren..

quote:

Op zondag 15 juli 2007 21:28 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

En waarom zou ik dat niet verdedigen? Er is immers nimmer aangetoond dat hele vroege selectie betere artsen oplevert. We moeten niet doen alsof je voor geneeskunde een Übermensch moet zijn; het opschroeven van de eisen dient dus slechts om een elitair karakter aan de studie te verlenen. Dat lijkt mij niet per se nastrevenswaardig.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 21:30 schreef Wuder het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het elitair is, maar ik probeer uit te leggen dat als je iets zo graag wil doen, had je gewoon beter je best moeten doen.

quote:

Goede dingen komen niet zomaar!

Heb geen medelijden met mensen die lui zijn.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 21:18 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Heb je gelezen wat ik schreef? De cijferlijst geeft aan hoe serieus iemand is op de middelbare school... Er zijn zat mensen die pas inzet gaan tonen als ze iets doen wat ze leuk vinden, danwel pas later volwassen worden. Die sluit je allemaal buiten. Doe maar niet.
[..]

Dan heb je pech, maar dat zegt niets over het al dan niet terecht zijn daarvan.
[..]

Vanwaar toch die eigen schuld fixatie?
[..]

Je bent pas een goede student als je het goed doet op de universiteit, niet eerder...

quote:

Op zondag 15 juli 2007 21:28 schreef Wuder het volgende:
Oh jah nog iets, er zijn idd studenten met lage cijfers die beter zijn dan studenten met hoge cijfers, maar toch wordt door iedereen de cijferlijst aangehouden. Reden: het is nou eenmaal over het algemeen een snelle objectieve graadmeter voor iemands kunnen. In dat opzichte ben ik wel eens met StefanP en de Amerikaanse systeem.

Misschien moeten we zelfs zo'n systeem aanschaffen: alleen de beste 40% krijgt een diploma, de rest zakt automatisch!. (kun je in theorie dus zakken met een 8 )

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 21:57 schreef StefanP het volgende:
A&M en UTD 'kwalitatief mindere instellingen' noemen
10000 dollar per jaar 'reteduur' noemen

http://www.topuniversitie(...)nkings/results/2006/

Sorry hoor. Je weet echt niet waar je het over hebt. Laten we het dus maar weer over die idiote lotingen in Nederland gaan hebben. Ook sukkeltjes moeten namelijk een goede opleiding kunnen volgen, al gaat dat ten koste van de goede studenten en toekomstige patienten.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 21:51 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ja, laten we inderdaad alle sukkeltjes maar geneeskunde en tandheelkunde laten studeren.

quote:

Sluit iedereen met goede cijfers uit, dat zijn maar strebertjes en die moet je niet hebben.

quote:

Waarom stoppen we uberhaupt niet met het uitdelen van cijfers? Afschaffen die proefwerken! Die zeggen niets over hoe serieus iemand is.

quote:

En laten we die numerus fixus ook maar afschaffen - iedereen moet (tand)arts kunnen worden.

quote:

Sorry, maar wat een vreselijke onzin. Hoe haal je het in je hoofd om mensen met een zesje toe te willen laten en mensen met een acht of negen niet. Zo typisch Nederlands he. De goeden moeten altijd maar lijden onder de slechten.

quote:

Als je niet de moeite kunt nemen om goede cijfers te halen, dan accepteer je daarvan maar de consequenties. Het zal me een worst zijn hoe 'slim' mensen denken te zijn terwijl ze niet verder komen dan een 6,4 - dat zijn allemaal waanbeelden. Bewijs het maar, dan spreken we daarna wel weer verder.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 22:08 schreef DuranK het volgende:

[..]

Ik zal wel erg gek zijn maar ik vind 10.000 dollar dus wel reteduur. Zou ik en mijn ouders nooit kunnen betalen zonder leningen aan te vragen enzo. En wij zijn echt niet de armste familie uit Nederland.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 22:11 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

He wat leuk, dat is natuurlijk ook de bedoeling. En de belastingtarieven zijn er ook op aangepast, nog mooier. En er is niets mis met in jezelf investeren.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 22:15 schreef Repeat het volgende:

[..]

Dat moet ik nog zien. Zoals ik net al zei (maar wat "toevallig" genegeerd wordt) heeft een arts in de VS na zn studie tonnen schuld, betaalt ie tonnen aan verzekering en verdient ie tonnen. Ik moet nog zien of die zoveel meer overhoudt dan een Nederlandse of europese...

quote:

Op zondag 15 juli 2007 22:19 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Maar waar het om gaat: ze kunnen prima de studielening aflossen. Het is gewoon een andere manier van financieren, en misschien wel een eerlijker dan het Nederlandse, waar bv een rechtenstudent net zoveel moet betalen als een geneeskundestudent, maar daar veel minder voor terugkrijgt.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 22:24 schreef Repeat het volgende:

[..]

Waarom minder voor terugkrijgt? Je bedoelt in (gemiddeld) salaris? Misschien heeft een arts wel meer waarde voor het land dan een advocaat?

quote:

Overigens vind ik niet dat je zo moet denken, alsof je alleen werkt voor het geld. Iemand met een rechtenopleiding en een leuke baan krijgt er toch evenveel voor terug als iemand die geneeskunde heeft gedaan en nu doet wat hij/zij leuk vindt?

quote:

Op zondag 15 juli 2007 23:16 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel dat een rechtenstudent niet meer krijgt dan aftandse gebouwen, een zeer beperkt aantal contacturen en altijd tekort docenten (dit omdat de rechtenstudie het melkkoetje is voor de universiteiten), waar geneeskundestudenten altijd voldoende docenten hebben, altijd veel contacturen etc . De waarde van artsen zul je mij niet horen ontkennen
[..]

Dat kan ik onderscrhijven. Geld is belangrijk, maar voldoening uit je werk halen is dat ook.

overigens is dus nu wel aanzienlijk verbeterd

quote:

Op zondag 15 juli 2007 23:28 schreef Repeat het volgende:

[..]

Hier in Leiden staat anders een bijzonder nieuw en modern rechtengebouw hoor en zat ik tot voorkort in een aftandse collegezaal rugklachten en schimmels op te lopen.

quote:

_{overigens is dus nu wel aanzienlijk verbeterd}

Dat rechten weinig contacturen heeft is idd bekend, maar volgens mij is dit juist voor velen een reden om voor rechten te kiezen. Kan je bijna fulltime naast je studie werken

quote:

En dat van die docenten heeft gewoon met de constructie waarin we studeren te maken. In een academisch ziekenhuis werken erg goede artsen die hun tijd ook besteden aan de opleiding. Bij de rechtenfaculteit werken geen topadcocaten, maar docenten die niet advocateren. Althans, dat is wat ik denk.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 02:39 schreef StefanP het volgende:
die te dom was om hoger dan een 6,4 te kunnen scoren op het VWO.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 02:39 schreef StefanP het volgende:
Gelukkig trek ik me weinig aan van amateurpsychologen. Je voelt je zeker aangesproken omdat je met je waardeloze cijferlijstje toch ingeloot bent? Ja, prachtig systeem, die loting. Voor je het weet ben je verplicht om gebruik te maken van de diensten van een arts die te dom was om hoger dan een 6,4 te kunnen scoren op het VWO.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 22:08 schreef DuranK het volgende:

[..]

Ik zal wel erg gek zijn maar ik vind 10.000 dollar dus wel reteduur. Zou ik en mijn ouders nooit kunnen betalen zonder leningen aan te vragen enzo. En wij zijn echt niet de armste familie uit Nederland.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 02:39 schreef StefanP het volgende:
Gelukkig trek ik me weinig aan van amateurpsychologen. Je voelt je zeker aangesproken omdat je met je waardeloze cijferlijstje toch ingeloot bent? Ja, prachtig systeem, die loting. Voor je het weet ben je verplicht om gebruik te maken van de diensten van een arts die te dom was om hoger dan een 6,4 te kunnen scoren op het VWO.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 03:17 schreef popolon het volgende:

[..]

Niet heel veel duurder dan in NL hoor. En dat zijn toch aardige namen dan. Wel vreemd dat dat uitloten niet wordt gerangschikt op cijferlijsten.

En wat is er mis met een lening aanvragen voor een goede opleiding?

quote:

Op maandag 16 juli 2007 05:38 schreef Demophon het volgende:

[..]

Idd, heel vreemd! Een systeem gebaseerd naast cijfers ook op de bingoloterij Is gewoon een idioot systeem. Nogmaals, waarom niet een systeem waarbij bij 100 plaatsen gewoon de beste 100 (met hoogste cijfers) worden toegelaten?

quote:

Op maandag 16 juli 2007 07:27 schreef StefanP het volgende:

[..]

Omdat dat ongetwijfeld discriminatie zou zijn in Nederland. Triest, maar waar. Vergeet niet dat in Nederland iedereen gelijk is, dat presteren verboden is en dat iedereen die boven het maaiveld uitsteekt een gewild doel is om neergesabeld te worden door de grijze, jaloerse, gefrustreerde massa.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 07:27 schreef StefanP het volgende:

[..]

Omdat dat ongetwijfeld discriminatie zou zijn in Nederland. Triest, maar waar. Vergeet niet dat in Nederland iedereen gelijk is, dat presteren verboden is en dat iedereen die boven het maaiveld uitsteekt een gewild doel is om neergesabeld te worden door de grijze, jaloerse, gefrustreerde massa.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 02:39 schreef StefanP het volgende:
Gelukkig trek ik me weinig aan van amateurpsychologen. Je voelt je zeker aangesproken omdat je met je waardeloze cijferlijstje toch ingeloot bent? Ja, prachtig systeem, die loting. Voor je het weet ben je verplicht om gebruik te maken van de diensten van een arts die te dom was om hoger dan een 6,4 te kunnen scoren op het VWO.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 05:38 schreef Demophon het volgende:

[..]

Idd, heel vreemd! Een systeem gebaseerd naast cijfers ook op de bingoloterij Is gewoon een idioot systeem. Nogmaals, waarom niet een systeem waarbij bij 100 plaatsen gewoon de beste 100 (met hoogste cijfers) worden toegelaten?

quote:

Op maandag 16 juli 2007 12:07 schreef DDM het volgende:

[..]

Ja die reactie verwachtte ik al Maar die vlieger gaat niet op. Ik ben met een prima cijferlijst ingeloot. Zelfs in 1 keer
Maar mensen als jij mogen m.i. eens geen arts worden. Met zo een karakter. Een goede arts ben je niet alleen door goede kennis te bezitten. Je moet ook goede sociale vaardigheden hebben. En damn die mis jij echt. Ga lekker emigreren joh. Adios

En laat echt die CT-brein maken. Een gratis tip. Met behoud van je no-claim.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 12:12 schreef EricT het volgende:

[..]

Mijn mening inderdaad en StefanP woont al in Amerika

quote:

Op maandag 16 juli 2007 12:15 schreef DDM het volgende:

[..]

Damn dat is echt goed nieuws dan
Gelukkig.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 12:22 schreef EricT het volgende:

[..]

Dus denk dat die gratis CT-scan met behoud van no-claim er niet inzit voor StefanP, zo geweldig is de gezondheidszorg in Amerika namelijk niet

quote:

Op maandag 16 juli 2007 07:27 schreef StefanP het volgende:

[..]

Omdat dat ongetwijfeld discriminatie zou zijn in Nederland. Triest, maar waar. Vergeet niet dat in Nederland iedereen gelijk is, dat presteren verboden is en dat iedereen die boven het maaiveld uitsteekt een gewild doel is om neergesabeld te worden door de grijze, jaloerse, gefrustreerde massa.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 14:53 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

We selecteren toch al? Met je VMBO kom je niet binnen bij geneeskunde. Het enige wat jij voorstaat is dus een aanscherping van de selectie (op cijfers), het is niet alsof je een radicaal andere benadering voorstaat.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 12:12 schreef du_ke het volgende:

[..]

Omdat enkel je cijfertjes op het VWO niets zeggen over de vraag of je een goede tandsarts of chirurg kan worden.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 22:41 schreef ForumGek het volgende:
Je kunt dan alleen maar goed feiten onthouden en deze daarna weer opschrijven.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 22:56 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat geldt misschien voor de alfa richtingen, bij een beta richting leer je je helemaal gek en haal je nog een onvoldoende.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 22:02 schreef Demophon het volgende:

[..]

Yeah, that makes sense! De loterij is dus blijkbaar wel een goed systeem om te bepalen wie wel een goede tandsarts of chirurg wordt!

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 10:43 schreef Nuna het volgende:

[..]

Denk maar aan Geneeskunde, Tandheelkunde, Fysiotherapie, Criminologie, etc.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 12:07 schreef DDM het volgende:

[..]

Ja die reactie verwachtte ik al Maar die vlieger gaat niet op. Ik ben met een prima cijferlijst ingeloot. Zelfs in 1 keer
Maar mensen als jij mogen m.i. eens geen arts worden. Met zo een karakter. Een goede arts ben je niet alleen door goede kennis te bezitten. Je moet ook goede sociale vaardigheden hebben. En damn die mis jij echt. Ga lekker emigreren joh. Adios

En laat echt die CT-brein maken. Een gratis tip. Met behoud van je no-claim.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 23:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik heb me laten vertellen dat je bij bv wiskunde zonder het boek in te kijken een voldoende kunt halen, gewoon op basis van inzicht.

quote:

Dat gaat je bij tal van andere studies (waaronder de alfahoek) niet lukken, juist omdat het daar niet alleen om inzicht gaat.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 03:06 schreef StefanP het volgende:

[..]

Tuurlijk, dat zou ik ook beweren. Ach, 'prima' is in de ogen van sommigen natuurlijk al een zes komma vier.

Verder zoek je maar uit met je commentaar. Ik hoor jou nog wel eens piepen als je tot twee keer toe uitgeloot bent voor een studie waar je al vijf jaar naar vooruit kijkt, ten faveure van een of andere sukkel met een zesje die zich voor de lol voor tandheelkunde inschrijft. 'Mogen geen arts worden.' Wat beeld je je wel niet in, eikel? Je moet dat eens persoonlijk zeggen, dan kun je die scan daarna zelf wel laten maken. De ironie dat jij het lef hebt om 'sociale vaardigheden' te noemen terwijl je zelf geen greintje empathie in je hebt... wat was dat ook alweer? Juist. Psychopathie. Eikel die je bent.

Ik ben overigens al geemigreerd. Tot noot meer ziens. Zoek het maar uit in je trieste landje waar dombo's toegelaten worden tot belangrijke studies en waar andere dombo's dat goedkeuren. Jij behoort blijkbaar tot beide categorieen.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 03:10 schreef Merkie het volgende:

[..]

De frustratie druipt er van af. Wat triest.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 03:15 schreef StefanP het volgende:

[..]

En toch voel je je geroepen om te reageren? Wat zielig.

Jochie, ga jij lekker brallen over voetbal of iets anders van je niveau.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 03:05 schreef Monidique het volgende:

[..]

Racist.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 03:06 schreef StefanP het volgende:

Ik ben overigens al geemigreerd. Tot noot meer ziens. Zoek het maar uit in je trieste landje waar dombo's toegelaten worden tot belangrijke studies en waar andere dombo's dat goedkeuren. Jij behoort blijkbaar tot beide categorieën.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 03:23 schreef Repeat het volgende:
Overigens frappant dat hij ondanks het "tot nooit meer ziens" en "zoek het maar uit" en "trieste landje" etc toch nog regelmatig op dit Nederlandse forum even lekker hollands komt zeiken over Nederlandse dingen. Stiekem vind ie Nederland wel tof, anders zou ie er gewoon over ophouden en zich bezighouden met interessantere zaken in de VS.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 03:07 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Als je er goed in bent (lees: zekere mate van intresse en talent) kan dat zeker, maar dat zijn ook precies de leerlingen die niet leren maar begrijpen. De leerlingen die slechte cijfers halen hebben meestal 4 dagen zitten stampen om al die variaties en nuances die je in een berekening kunt maken in hun hoofd te hebben, maar vervolgens worden net de vragen gesteld die je niet geleerd hebt waardoor je alsnog een onvoldoende haalt.

Ik ben ook niet degene die zegt dat exacte vakken moeilijk zijn, doorgrond het principe en je hoeft er niks meer aan te doen. En het enige wat je in een les doet is sommen maken. Ik heb het nooit gesnapt dat mensen beta-vakken moeilijk vinden. Kennelijk ontberen veel mensen het vermogen systematiek volledig te doorgronden.

quote:

[..]

Dat het bij sommige studies niet alleen nodig is om inzicht te hebben ligt mijns inziens aan het onlogisch opbouwen van een vakgebied. Het gebruik van moeilijke woorden, veel tekst en het inconsistent gebruik van termen, maakt dat de systematiek verloren gaat zodat je dus moet gaan stampen.

quote:

Deze vakken worden veel overzichtelijker als men termen vast zou gebruiken (x betekent in de wiskunde enkel x, geen y), principes met zo min mogelijk woorden probeert te omschrijven en via schematische voorstellingen het achterliggend verband duidelijk maakt.

quote:

Dit is ook precies de manier waarop ik grote leesvakken leer, ik lees de tekst helemaal door, omschrijf daarna de gebruikte principes kernachtig en leg vervolgens middels een uitgebreid schema met pijlen en vakken de verbanden tussen die principes bloot. Dit werkt een stuk beter dan die lange lappen tekst waarin onnodig veel moeilijke woorden gebruikt worden, en waarbij je gezwam en hoofdlijn vaak moeilijk uit elkaar kan houden.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 03:23 schreef Repeat het volgende:
Overigens frappant dat hij ondanks het "tot nooit meer ziens" en "zoek het maar uit" en "trieste landje" etc toch nog regelmatig op dit Nederlandse forum even lekker hollands komt zeiken over Nederlandse dingen. Stiekem vind ie Nederland wel tof, anders zou ie er gewoon over ophouden en zich bezighouden met interessantere zaken in de VS.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 03:06 schreef StefanP het volgende:

[..]

Je moet dat eens persoonlijk zeggen, dan kun je die scan daarna zelf wel laten maken. De ironie dat jij het lef hebt om 'sociale vaardigheden' te noemen terwijl je zelf geen greintje empathie in je hebt... wat was dat ook alweer? Juist. Psychopathie.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 02:46 schreef PlusPlus het volgende:

[..]

Criminologie !

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 10:57 schreef paddy het volgende:
Gaat er hier nog iets anders uitkomen dan gebash naar elkaar? Ik zie niet echt een discussie meer.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 13:07 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

Niet #@% met Criminologie. Wat voor bijster geweldige studie doe jij dan verlichte geest ?

Criminologie is zeker van toegevoegde waarde voor deze maatschappij, maar ja, als je iets anders doet dan Rechten of Geneeskunde is dat gelijk minder

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 13:52 schreef GlazenKaak het volgende:

[..]

Ga jij ook Criminologie doen? Ik wel

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 12:41 schreef DDM het volgende:

[..]

Hey dat mag jij helemaal niet bepalen Je bent immers geen arts. En dat zal je gelukkig ook nooit worden. En je moet niet met woorden als psychopathie gaan strooien. Laat dat maar aan de mensen over die daar voor geleerd hebben.

Wat een triest figuur

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 17:46 schreef StefanP het volgende:

[..]

Gelukkig verdien ik wel meer dan een Nederlandse arts Verder kun je je pretenties voor je houden, want een huis-, tuin- en keukenarts kan weinig meer dan wat pilletjes voorschrijven; iets dat de helft van de tijd ook nog eens verkeerd gedaan wordt.

Als laatste: je bent natuurlijk gelukkig dat ik dat nooit zal worden, omdat het dan pijnlijk duidelijk zou zijn wat voor kwaliteitsverschil er tussen ons zou zitten. Nu val je niet op tussen de andere zesjes. Over 'triest' gesproken.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 17:46 schreef StefanP het volgende:

[..]

Gelukkig verdien ik wel meer dan een Nederlandse arts Verder kun je je pretenties voor je houden, want een huis-, tuin- en keukenarts kan weinig meer dan wat pilletjes voorschrijven; iets dat de helft van de tijd ook nog eens verkeerd gedaan wordt.

Als laatste: je bent natuurlijk gelukkig dat ik dat nooit zal worden, omdat het dan pijnlijk duidelijk zou zijn wat voor kwaliteitsverschil er tussen ons zou zitten. Nu val je niet op tussen de andere zesjes. Over 'triest' gesproken.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 23:26 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je gaat er wederom weer vanuit dat iemand met hoge cijfers op het VWO een betere arts is dan iemand met wat minder goede cijfers. Dat is een onbewezen aanname.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 05:38 schreef Demophon het volgende:

[..]

Idd, heel vreemd! Een systeem gebaseerd naast cijfers ook op de bingoloterij Is gewoon een idioot systeem. Nogmaals, waarom niet een systeem waarbij bij 100 plaatsen gewoon de beste 100 (met hoogste cijfers) worden toegelaten?

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 03:20 schreef StefanP het volgende:
Ik kan alleen maar lachen om figuren die menen dat cijfers niet van belang zijn. De reden dat ze die mening toegedaan zijn, mag duidelijk zijn: hun cijfers stellen niets voor. Laten we meteen het VWO-diploma ook maar laten vallen als toelatingseis. Er is immers geen enkel bewijs dat een VWBO'er niet dezelfde inzet en capaciteiten heeft! Het enige dat hij nodig heeft, is om toegelaten te worden tot de opleiding. Daarna bloeit hij vanzelf op.

Maar ga lekker door met je loterijtje, hoor. En zorg ervoor dat je iedereen die kritiek heeft, persoonlijk aanvalt met ad hominem onzin zoals 'zie je wel! Jij mag helemaal geen arts worden!' in plaats van eens te vertellen waarom alle zesjes maar toegelaten mogen worden ten faveure van de achten. Sukkels. Dat er nog veel goeden onder de slechten mogen lijden, en dat die allemaal mogen emigreren om jullie het uit te laten zoeken.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 18:20 schreef DDM het volgende:

[..]

Eigenlijk vind ik jou best apart. Afgezien van je sociale stoornis. Frappant is dat je steeds terugkomt op die zesjes. Heb jij mijn cijferlijst daar ofzo? Ik reageerde niet op jouw post omdat ik me aangesproken voelde. Ik reageerde vanuit mezelf. Als arts kon ik niet aanzien dat je met een nog niet gediagnosticeerd ziektebeeld rondloopt en daarom adviseerde ik je ook een CT-brein. Het lijkt net alsof je dingen verzint (wat overigens geen kenmerk is van jouw stoornis) om je visie op het Nederlandse lotingssysteem te ondersteunen. Overigens niets ten nadele van mensen die wel zesjes hebben. Lekker boeiend!! Die kunnen net zo goed een goede arts worden als iemand met een acht gemiddeld. Vergeet niet dat ondanks het IQ ook de interesse in een bepaald vakgebied bepalend is voor goede resultaten. Als iemand geen interesse toont voor middelbare school vakken en niet leert, maar toch een zes haalt is dat toch fijn voor die persoon. Dan lekker ingeloot worden. En dan met de combinatie interesse voor de Geneeskunde en een goed IQ (niet obligaat, maar wel in dit voorbeeld) een goede arts worden. En zoals eerder gezegd. Kennis doe je op door te leren (duhhh). Sociale vaardigheden zitten in je. En nogmaals niet iedereen beheerst dat laatste goed. Ik denk dat ik geen voorbeelden hoef te noemen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 03:34 schreef Merkie het volgende:
StefanP, wist je dat je je met een hoger gemiddelde meer kans maakt op een plek? Dat lijkt me wel zo eerlijk. Overigens is het net zo eerlijk om mensen die een 6 gemiddeld staan óók een kans te geven. Wie ben jij om als een gefrustreerde arrogante autist te oordelen over de toekomstige capaciteiten als dokter van personen met een lager gemiddelde? Je talenten ontwikkelen en benutten doe je op het WO, niet op het VWO.

Werkelijk waar, jij spoort echt niet.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 03:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik geef zelf al jaren les in België, zowel in het middelbaar als in het hoger onderwijs. Ik heb op z'n minst evenveel studenten gekend die in het middelbaar 75 a 80 % haalden , maar op hun nekvel qua studieactiviteit bleken te zitten, en faalden in het hoger onderwijs , dan studenten die 60 a 70 % haalden maar nog een ruime studiemarge hadden en die in het hoger onderwijs konden gebruiken en vrij makkelijk slaagden.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 03:38 schreef StefanP het volgende:

[..]


[..]

Zoals ik al zei. Schaf alle tentamens af, want ze betekenen toch niets. Diploma's stellen niets voor. Examens zijn niet meer nodig. Waarom vragen werkgevers uberhaupt nog om certificaten? VMBO'ers kunnen evengoed arts worden als een VWO'er. Het gaat om de inzet en interesse! Althans, volgens jullie. Maar daar hoor ik je niet over - het blijft bij wat gehuil dat studenten met een mager zesje even goed zijn als die met een vette acht of negen. Droom lekker verder, en laat zo snel mogelijk eens behandelen door een arts die op het VWO niet verder wist te komen dan een zesje.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 03:58 schreef Merkie het volgende:
Omdat de toegangseis voor een universitaire opleiding een VWO-diploma is. En iedereen die aan die eis voldoet moet een kans hebben op een plek van de opleiding van zijn of haar keuze.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 16:58 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De toegangseis op een universiteit is het VWO-diploma, wie daar aan voldoet moet in mijn ogen toegelaten worden. Dus geen fratsen als minimale gemiddelden, lotingen, bindende-studie-adviezen en andere maatregelen die voor diploma-inflatie zorgen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 03:35 schreef StefanP het volgende:

[..]

'Ofzo'? Is dat een Nederlands woord? Of alleen in de ogen van geneeskundestudenten met een VWO-gemiddelde van een zesje?

Verder ben je een schertsfiguur, en meer niet. Te pachydermal om in te zien dat IQ en cijfers correleren. Te dom om in te zien dat iemand met 'interesse voor de geneeskunde' (let op de juiste spelling) de moeite neemt om een goede cijferlijst te behalen om zoveel mogelijk kans te hebben ingeloot te worden. Nee - Je komt niet verder dan kinderlijke posts op te stellen over iemand die kritiek heeft op het lotingssysteem, in plaats van dat typisch Nederlandse systeem te verdedigen. En dan heb je ook nog eens het lef om die ander van gebrek aan sociale vaardigheden te beschuldigen? De hypocrisie...

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 18:33 schreef Demophon het volgende:
Maar probleem is dat er voor bepaalde studies meer studenten aanmelden dan dat er plaatsen zijn.

quote:

Ik blijf erbij, loting is dan een oneerlijk systeem om dit probleem op te lossen! Wat ik nou maar niet begrijp is dat iedereen hier dit gegeven negeert!

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 19:22 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De enige conclusie uit mijn verhaal kan zijn dat er meer plaatsen moeten komen. Vraag en aanbod moet op elkaar afgestemd worden.
[..]

Een numerus fixus kan mijns inziens enkel een maatregel zijn om een tijdelijk tekort van studieplaatsen te overbruggen. Omdat het organisatorisch complex kan zijn gelijk op abrupt veranderende vraag in te spelen. Dit probleem speelt echt bij geen enkele studie op dit moment naar mijn weten dus de numerus fixus wordt nu vanuit oneigelijke motieven gehanteerd.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 20:13 schreef Fetai het volgende:
Hoe de fuck kun je een 8 gemiddeld staan ! Word het gemiddelde van de afgeronde cijfers dan genomen?

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 19:22 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De enige conclusie uit mijn verhaal kan zijn dat er meer plaatsen moeten komen. Vraag en aanbod moet op elkaar afgestemd worden.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 23:54 schreef Demophon het volgende:

[..]

Je kan blijkbaar niet begrijpend lezen! Ik zeg helemaal niet dat iemand met hoge cijfers alleen per definitie een betere arts wordt. Zo kunnen inzet, doorzettingsvermogen, sociaal invoelingsvermogen, etc. ook vereisten zijn. Wat ik bedoel (en wat jij blijkbaar niet wilt lezen) is dat een systeem gebaseerd op de bingoloterij zo-wie-zo een slecht selectiecriterium is! Breidt de selectie dan uit, met meer parameters dan alleen hoge cijfers! Maar niet met een loterij erbij! Snappie????

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 00:47 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik snap precies wat je bedoelt, ik ben het er alleen niet mee eens. Ik geef toe dat loten inderdaad naar de aard der zaak geen selectiecriterium is, echter vind ik het toch - ondanks alle makken - een beter systeem dan rucksichtslos alleen de mensen met de hoge cijfers toe te laten; dit omdat het selectiecriterium voor de universiteit het VWO diploma is, een diploma wat de 'zesjes' óók in bezit hebben.

Overigens is mijn systeem van voorkeur een systeem waarbij helemaal geen numerus fixus bestaat, maar alleen geselecteerd wordt op het diploma (VWO in dit geval). Dat lijkt me wel zo fair, wat is dat diploma anders nog waard?

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 20:11 schreef Demophon het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar waarom dan niet een numerus fixus gebaseerd op "wie het eerst komt, die het eerst maalt" (+ natuurlijk een VWO-diploma)? Als je te laat bent: jammer, vol=vol! Veel eerlijker!

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 00:57 schreef Demophon het volgende:

[..]

Daar kan ik op inkomen.

Probleem is er zijn teveel mensen die zo'n studie willen beginnen en te weinig opleidingsplaatsen. Naar mijn idee zijn er maar een paar mogelijkheden
1) Aantal opleidingsplaatsen zodanig uitbreiden dat aanbod en vraag in evenwicht zijn, hetgeen al door iemand anders is geopperd.

quote:

2) Numerus fixus op potentieel kandidaatstudenten, bij IQ, gedane studie, sociale eigenschappen, etc.

quote:

3) Of en optie die ik ook heb geopperd:
[..]

quote:

Maar wat totaal oneerlijk is is een selectie gebaseerd op een loterij! Ik snap niet dat daar iedereen zo blase aan voorbijgaat!

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 01:09 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat is wat ik voorsta.
[..]

Zou je ook kunnen overwegen, maar het heeft niet mijn voorkeur, wegens het al eerder genoemde argument dat je al aan de eisen voldoet als je je VWO diploma hebt behaald.
[..]

Dat is ook een mogelijkheid. Alleen zit daar ook weer aan nadeel aan: hoe ga je dat meten?
[..]

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 19:06 schreef DDM het volgende:
Iemand die vanuit Amerika, het land van de onbegrensde mogelijkheden, de moeite neemt en de tijd heeft om op dit forum gemiddeld 8 posts per dag te posten heeft echt geen leven. En dan valt alles meteen op zijn plaats.