Bijna 8000 studenten dit jaar uitgeloot

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 03:10 schreef Merkie het volgende:

[..]

De frustratie druipt er van af. Wat triest.

En toch voel je je geroepen om te reageren? Wat zielig.

Jochie, ga jij lekker brallen over voetbal of iets anders van je niveau.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 03:15 schreef StefanP het volgende:

[..]

En toch voel je je geroepen om te reageren? Wat zielig.

Jochie, ga jij lekker brallen over voetbal of iets anders van je niveau.

Prachtig, jij bent het probleem hoor. Jij zit als een wilde, kwijlende, hyperventilerend achter je toetsenbord. Er valt geen normale discussie met jou te voeren, in iedere zin prop je drie krachttermen die geen enkel verband houden met je betoog. Het is het verongelijkte toontje dat jij altijd gelijk aanslaat dat iedereen jou zo'n gefrustreerd type vindt. En zeg nou zelf, op basis van je postings kun je die conclusie moeilijk naast je neerleggen.

Overigens frappant dat hij ondanks het "tot nooit meer ziens" en "zoek het maar uit" en "trieste landje" etc toch nog regelmatig op dit Nederlandse forum even lekker hollands komt zeiken over Nederlandse dingen. Stiekem vind ie Nederland wel tof, anders zou ie er gewoon over ophouden en zich bezighouden met interessantere zaken in de VS.

En nu reageert Stefan niet meer. Hij reageert nooit op mij als ik mijn terechte zorgen uit over zijn gedrag.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 03:05 schreef Monidique het volgende:

[..]

Racist.

Poehpoeh

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 03:06 schreef StefanP het volgende:

Ik ben overigens al geemigreerd. Tot noot meer ziens. Zoek het maar uit in je trieste landje waar dombo's toegelaten worden tot belangrijke studies en waar andere dombo's dat goedkeuren. Jij behoort blijkbaar tot beide categorieën.

Volgens mij ben je nu in de war met de Verenigde Staten van Amerika.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 03:23 schreef Repeat het volgende:
Overigens frappant dat hij ondanks het "tot nooit meer ziens" en "zoek het maar uit" en "trieste landje" etc toch nog regelmatig op dit Nederlandse forum even lekker hollands komt zeiken over Nederlandse dingen. Stiekem vind ie Nederland wel tof, anders zou ie er gewoon over ophouden en zich bezighouden met interessantere zaken in de VS.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 03:07 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Als je er goed in bent (lees: zekere mate van intresse en talent) kan dat zeker, maar dat zijn ook precies de leerlingen die niet leren maar begrijpen. De leerlingen die slechte cijfers halen hebben meestal 4 dagen zitten stampen om al die variaties en nuances die je in een berekening kunt maken in hun hoofd te hebben, maar vervolgens worden net de vragen gesteld die je niet geleerd hebt waardoor je alsnog een onvoldoende haalt.

Ik ben ook niet degene die zegt dat exacte vakken moeilijk zijn, doorgrond het principe en je hoeft er niks meer aan te doen. En het enige wat je in een les doet is sommen maken. Ik heb het nooit gesnapt dat mensen beta-vakken moeilijk vinden. Kennelijk ontberen veel mensen het vermogen systematiek volledig te doorgronden.

Dat weet ik wel zeker.

quote:

[..]

Dat het bij sommige studies niet alleen nodig is om inzicht te hebben ligt mijns inziens aan het onlogisch opbouwen van een vakgebied. Het gebruik van moeilijke woorden, veel tekst en het inconsistent gebruik van termen, maakt dat de systematiek verloren gaat zodat je dus moet gaan stampen.

Ik doelde er meer op dat er soms helemaal geen systematiek is . Dat inconsistent gebruik van termen is overigens volgens mij een alfatrekje, ze zijn daar vaak zó onnauwkeurig in hun formuleringen, daar zouden ze wel wat meer aandacht aan mogen besteden.

quote:

Deze vakken worden veel overzichtelijker als men termen vast zou gebruiken (x betekent in de wiskunde enkel x, geen y), principes met zo min mogelijk woorden probeert te omschrijven en via schematische voorstellingen het achterliggend verband duidelijk maakt.

Dat kan dus niet altijd.

quote:

Dit is ook precies de manier waarop ik grote leesvakken leer, ik lees de tekst helemaal door, omschrijf daarna de gebruikte principes kernachtig en leg vervolgens middels een uitgebreid schema met pijlen en vakken de verbanden tussen die principes bloot. Dit werkt een stuk beter dan die lange lappen tekst waarin onnodig veel moeilijke woorden gebruikt worden, en waarbij je gezwam en hoofdlijn vaak moeilijk uit elkaar kan houden.

Prima geheugensteuntjes inderdaad.

Even over cijferlijsten. Die zeggen mij niets. Neef van mij haalde met het grootste gemak allemaal negens en ja, zelfs tienen. Deed er geen ene hol voor. Nichtje van mij (zijn zus) studeerde elke avond en de hele zondagen. Kon niet meer dan een zes halen. Ze is heel goed in wat ze nu doet. En bovenal vind ik dat ze het verdiend heeft om te slagen.

Wat een arrogantie lees ik hier.

Goede cijfers zegt dus niets over prestaties op de werkvloer. Interesse wel. Een chirurg die het alleen voor de status doet kan heus een goed chirurg zijn, trouwens. Vraag me dan wel af of zo'n persoon (wanneer hij zijn portie aandacht heeft gehad) nog omkijkt naar een patient, wanneer de klachten terug komen. Hij heeft dan nl. zijn portie al op papier staan en alles waar hij dan nog tijd insteekt zijn alleen maar toevoegingen waar geen aandacht meer bij komt kijken.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 03:23 schreef Repeat het volgende:
Overigens frappant dat hij ondanks het "tot nooit meer ziens" en "zoek het maar uit" en "trieste landje" etc toch nog regelmatig op dit Nederlandse forum even lekker hollands komt zeiken over Nederlandse dingen. Stiekem vind ie Nederland wel tof, anders zou ie er gewoon over ophouden en zich bezighouden met interessantere zaken in de VS.

Valt mij ook elke keer weer op, zowel bij NWS als POL

Gaat er hier nog iets anders uitkomen dan gebash naar elkaar? Ik zie niet echt een discussie meer.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 03:06 schreef StefanP het volgende:

[..]

Je moet dat eens persoonlijk zeggen, dan kun je die scan daarna zelf wel laten maken. De ironie dat jij het lef hebt om 'sociale vaardigheden' te noemen terwijl je zelf geen greintje empathie in je hebt... wat was dat ook alweer? Juist. Psychopathie.

Hey dat mag jij helemaal niet bepalen Je bent immers geen arts. En dat zal je gelukkig ook nooit worden. En je moet niet met woorden als psychopathie gaan strooien. Laat dat maar aan de mensen over die daar voor geleerd hebben.

Wat een triest figuur

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 02:46 schreef PlusPlus het volgende:

[..]

Criminologie !

Niet #@% met Criminologie. Wat voor bijster geweldige studie doe jij dan verlichte geest ?

Criminologie is zeker van toegevoegde waarde voor deze maatschappij, maar ja, als je iets anders doet dan Rechten of Geneeskunde is dat gelijk minder

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 10:57 schreef paddy het volgende:
Gaat er hier nog iets anders uitkomen dan gebash naar elkaar? Ik zie niet echt een discussie meer.

Dat komt omdat sommige personen (waaronder ik) moeten reageren op een aantal arrogante personen. Deze zien de studie die zij doen als volmaakt en staan niet open voor anderen. Daarom heb ik ook een hekel aan artsen aan de universiteit. Met hun God-like-syndrome. Arrogante kwallen

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 13:07 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

Niet #@% met Criminologie. Wat voor bijster geweldige studie doe jij dan verlichte geest ?

Criminologie is zeker van toegevoegde waarde voor deze maatschappij, maar ja, als je iets anders doet dan Rechten of Geneeskunde is dat gelijk minder

Ga jij ook Criminologie doen? Ik wel

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 13:52 schreef GlazenKaak het volgende:

[..]

Ga jij ook Criminologie doen? Ik wel

ik ben Masterstudent Criminologie in Leiden

Goede keuze heb je gemaakt

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 12:41 schreef DDM het volgende:

[..]

Hey dat mag jij helemaal niet bepalen Je bent immers geen arts. En dat zal je gelukkig ook nooit worden. En je moet niet met woorden als psychopathie gaan strooien. Laat dat maar aan de mensen over die daar voor geleerd hebben.

Wat een triest figuur

Gelukkig verdien ik wel meer dan een Nederlandse arts Verder kun je je pretenties voor je houden, want een huis-, tuin- en keukenarts kan weinig meer dan wat pilletjes voorschrijven; iets dat de helft van de tijd ook nog eens verkeerd gedaan wordt.

Als laatste: je bent natuurlijk gelukkig dat ik dat nooit zal worden, omdat het dan pijnlijk duidelijk zou zijn wat voor kwaliteitsverschil er tussen ons zou zitten. Nu val je niet op tussen de andere zesjes. Over 'triest' gesproken.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 17:46 schreef StefanP het volgende:

[..]

Gelukkig verdien ik wel meer dan een Nederlandse arts Verder kun je je pretenties voor je houden, want een huis-, tuin- en keukenarts kan weinig meer dan wat pilletjes voorschrijven; iets dat de helft van de tijd ook nog eens verkeerd gedaan wordt.

Als laatste: je bent natuurlijk gelukkig dat ik dat nooit zal worden, omdat het dan pijnlijk duidelijk zou zijn wat voor kwaliteitsverschil er tussen ons zou zitten. Nu val je niet op tussen de andere zesjes. Over 'triest' gesproken.

Eigenlijk vind ik jou best apart. Afgezien van je sociale stoornis. Frappant is dat je steeds terugkomt op die zesjes. Heb jij mijn cijferlijst daar ofzo? Ik reageerde niet op jouw post omdat ik me aangesproken voelde. Ik reageerde vanuit mezelf. Als arts kon ik niet aanzien dat je met een nog niet gediagnosticeerd ziektebeeld rondloopt en daarom adviseerde ik je ook een CT-brein. Het lijkt net alsof je dingen verzint (wat overigens geen kenmerk is van jouw stoornis) om je visie op het Nederlandse lotingssysteem te ondersteunen. Overigens niets ten nadele van mensen die wel zesjes hebben. Lekker boeiend!! Die kunnen net zo goed een goede arts worden als iemand met een acht gemiddeld. Vergeet niet dat ondanks het IQ ook de interesse in een bepaald vakgebied bepalend is voor goede resultaten. Als iemand geen interesse toont voor middelbare school vakken en niet leert, maar toch een zes haalt is dat toch fijn voor die persoon. Dan lekker ingeloot worden. En dan met de combinatie interesse voor de Geneeskunde en een goed IQ (niet obligaat, maar wel in dit voorbeeld) een goede arts worden. En zoals eerder gezegd. Kennis doe je op door te leren (duhhh). Sociale vaardigheden zitten in je. En nogmaals niet iedereen beheerst dat laatste goed. Ik denk dat ik geen voorbeelden hoef te noemen.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 17:46 schreef StefanP het volgende:

[..]

Gelukkig verdien ik wel meer dan een Nederlandse arts Verder kun je je pretenties voor je houden, want een huis-, tuin- en keukenarts kan weinig meer dan wat pilletjes voorschrijven; iets dat de helft van de tijd ook nog eens verkeerd gedaan wordt.

Als laatste: je bent natuurlijk gelukkig dat ik dat nooit zal worden, omdat het dan pijnlijk duidelijk zou zijn wat voor kwaliteitsverschil er tussen ons zou zitten. Nu val je niet op tussen de andere zesjes. Over 'triest' gesproken.

Zozo, StefanP verdient wel een prijs, zo'n korst stukje tekst volledig geschreven uit insinuaties en drogredeneringen!

Ik ben volledig de draad kwijt van deze topic... ik denk dat ik maar stop met GNSK, aangezien ik geen idee meer heb waar het over gaat hier..

Een laatste toevoeging: als je al te lui bent om VWO te halen, denk ik niet dat je geschikt bent een universitaire studie te doen!

Als je genoeg studeert, haal je die 8 die je moet hebben en moet je nadien het niet beklagen dat je het niet gehaald hebt .

`Waarom is iemand die op VWO een 6,3 gem. haalt een slechter arts dan iemand die een 8 gemiddeld haalt? Ik zie die link niet. Zou je me een onderzoekje oid kunnen geven, waarin dit verband wordt aangetoond, StefanP?

quote:

Op maandag 16 juli 2007 23:26 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je gaat er wederom weer vanuit dat iemand met hoge cijfers op het VWO een betere arts is dan iemand met wat minder goede cijfers. Dat is een onbewezen aanname.

Je kan blijkbaar niet begrijpend lezen! Ik zeg helemaal niet dat iemand met hoge cijfers alleen per definitie een betere arts wordt. Zo kunnen inzet, doorzettingsvermogen, sociaal invoelingsvermogen, etc. ook vereisten zijn. Wat ik bedoel (en wat jij blijkbaar niet wilt lezen) is dat een systeem gebaseerd op de bingoloterij zo-wie-zo een slecht selectiecriterium is! Breidt de selectie dan uit, met meer parameters dan alleen hoge cijfers! Maar niet met een loterij erbij! Snappie????

Ik kan alleen maar lachen om figuren die menen dat cijfers niet van belang zijn. De reden dat ze die mening toegedaan zijn, mag duidelijk zijn: hun cijfers stellen niets voor. Laten we meteen het VWO-diploma ook maar laten vallen als toelatingseis. Er is immers geen enkel bewijs dat een VWBO'er niet dezelfde inzet en capaciteiten heeft! Het enige dat hij nodig heeft, is om toegelaten te worden tot de opleiding. Daarna bloeit hij vanzelf op.

Maar ga lekker door met je loterijtje, hoor. En zorg ervoor dat je iedereen die kritiek heeft, persoonlijk aanvalt met ad hominem onzin zoals 'zie je wel! Jij mag helemaal geen arts worden!' in plaats van eens te vertellen waarom alle zesjes maar toegelaten mogen worden ten faveure van de achten. Sukkels. Dat er nog veel goeden onder de slechten mogen lijden, en dat die allemaal mogen emigreren om jullie het uit te laten zoeken.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 05:38 schreef Demophon het volgende:

[..]

Idd, heel vreemd! Een systeem gebaseerd naast cijfers ook op de bingoloterij Is gewoon een idioot systeem. Nogmaals, waarom niet een systeem waarbij bij 100 plaatsen gewoon de beste 100 (met hoogste cijfers) worden toegelaten?

Waarom niet zoals in België gebruikelijk is (al zijn er daar maar weinig richtingen waar studenten geweigerd moeten worden) een ingangsexamen ?

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 03:20 schreef StefanP het volgende:
Ik kan alleen maar lachen om figuren die menen dat cijfers niet van belang zijn. De reden dat ze die mening toegedaan zijn, mag duidelijk zijn: hun cijfers stellen niets voor. Laten we meteen het VWO-diploma ook maar laten vallen als toelatingseis. Er is immers geen enkel bewijs dat een VWBO'er niet dezelfde inzet en capaciteiten heeft! Het enige dat hij nodig heeft, is om toegelaten te worden tot de opleiding. Daarna bloeit hij vanzelf op.

Maar ga lekker door met je loterijtje, hoor. En zorg ervoor dat je iedereen die kritiek heeft, persoonlijk aanvalt met ad hominem onzin zoals 'zie je wel! Jij mag helemaal geen arts worden!' in plaats van eens te vertellen waarom alle zesjes maar toegelaten mogen worden ten faveure van de achten. Sukkels. Dat er nog veel goeden onder de slechten mogen lijden, en dat die allemaal mogen emigreren om jullie het uit te laten zoeken.

Ik geef zelf al jaren les in België, zowel in het middelbaar als in het hoger onderwijs. Ik heb op z'n minst evenveel studenten gekend die in het middelbaar 75 a 80 % haalden , maar op hun nekvel qua studieactiviteit bleken te zitten, en faalden in het hoger onderwijs , dan studenten die 60 a 70 % haalden maar nog een ruime studiemarge hadden en die in het hoger onderwijs konden gebruiken en vrij makkelijk slaagden.

StefanP, wist je dat je je met een hoger gemiddelde meer kans maakt op een plek? Dat lijkt me wel zo eerlijk. Overigens is het net zo eerlijk om mensen die een 6 gemiddeld staan óók een kans te geven. Wie ben jij om als een gefrustreerde arrogante autist te oordelen over de toekomstige capaciteiten als dokter van personen met een lager gemiddelde? Je talenten ontwikkelen en benutten doe je op het WO, niet op het VWO.

Werkelijk waar, jij spoort echt niet.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 18:20 schreef DDM het volgende:

[..]

Eigenlijk vind ik jou best apart. Afgezien van je sociale stoornis. Frappant is dat je steeds terugkomt op die zesjes. Heb jij mijn cijferlijst daar ofzo? Ik reageerde niet op jouw post omdat ik me aangesproken voelde. Ik reageerde vanuit mezelf. Als arts kon ik niet aanzien dat je met een nog niet gediagnosticeerd ziektebeeld rondloopt en daarom adviseerde ik je ook een CT-brein. Het lijkt net alsof je dingen verzint (wat overigens geen kenmerk is van jouw stoornis) om je visie op het Nederlandse lotingssysteem te ondersteunen. Overigens niets ten nadele van mensen die wel zesjes hebben. Lekker boeiend!! Die kunnen net zo goed een goede arts worden als iemand met een acht gemiddeld. Vergeet niet dat ondanks het IQ ook de interesse in een bepaald vakgebied bepalend is voor goede resultaten. Als iemand geen interesse toont voor middelbare school vakken en niet leert, maar toch een zes haalt is dat toch fijn voor die persoon. Dan lekker ingeloot worden. En dan met de combinatie interesse voor de Geneeskunde en een goed IQ (niet obligaat, maar wel in dit voorbeeld) een goede arts worden. En zoals eerder gezegd. Kennis doe je op door te leren (duhhh). Sociale vaardigheden zitten in je. En nogmaals niet iedereen beheerst dat laatste goed. Ik denk dat ik geen voorbeelden hoef te noemen.

'Ofzo'? Is dat een Nederlands woord? Of alleen in de ogen van geneeskundestudenten met een VWO-gemiddelde van een zesje?

Verder ben je een schertsfiguur, en meer niet. Te pachydermal om in te zien dat IQ en cijfers correleren. Te dom om in te zien dat iemand met 'interesse voor de geneeskunde' (let op de juiste spelling) de moeite neemt om een goede cijferlijst te behalen om zoveel mogelijk kans te hebben ingeloot te worden. Nee - Je komt niet verder dan kinderlijke posts op te stellen over iemand die kritiek heeft op het lotingssysteem, in plaats van dat typisch Nederlandse systeem te verdedigen. En dan heb je ook nog eens het lef om die ander van gebrek aan sociale vaardigheden te beschuldigen? De hypocrisie...

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 03:34 schreef Merkie het volgende:
StefanP, wist je dat je je met een hoger gemiddelde meer kans maakt op een plek? Dat lijkt me wel zo eerlijk. Overigens is het net zo eerlijk om mensen die een 6 gemiddeld staan óók een kans te geven. Wie ben jij om als een gefrustreerde arrogante autist te oordelen over de toekomstige capaciteiten als dokter van personen met een lager gemiddelde? Je talenten ontwikkelen en benutten doe je op het WO, niet op het VWO.

Werkelijk waar, jij spoort echt niet.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 03:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik geef zelf al jaren les in België, zowel in het middelbaar als in het hoger onderwijs. Ik heb op z'n minst evenveel studenten gekend die in het middelbaar 75 a 80 % haalden , maar op hun nekvel qua studieactiviteit bleken te zitten, en faalden in het hoger onderwijs , dan studenten die 60 a 70 % haalden maar nog een ruime studiemarge hadden en die in het hoger onderwijs konden gebruiken en vrij makkelijk slaagden.

Zoals ik al zei. Schaf alle tentamens af, want ze betekenen toch niets. Diploma's stellen niets voor. Examens zijn niet meer nodig. Waarom vragen werkgevers uberhaupt nog om certificaten? VMBO'ers kunnen evengoed arts worden als een VWO'er. Het gaat om de inzet en interesse! Althans, volgens jullie. Maar daar hoor ik je niet over - het blijft bij wat gehuil dat studenten met een mager zesje even goed zijn als die met een vette acht of negen. Droom lekker verder, en laat je zo snel mogelijk eens behandelen door een arts die op het VWO niet verder wist te komen dan een zesje.

Je moet trouwens wel meer dan twee standaarddeviaties van het gemiddelde IQ afwijken -in negatieve zin- wil je beweren dat iemand 'niet spoort' omdat hij vindt dat slimmere studenten voorrang moeten krijgen boven de rest. Om maar niet te spreken van de self-defeatism om iemand met argumenten een 'gefrustreerde arrogante autist' te noemen, terwijl je zelf niet verder komt dan achterhaald, politiek correct te jammeren dat scholieren met een laag gemiddelde dezelfde capaciteiten hebben (en VMBO'ers? En schoolverlaters? En zwakbegaafden? Die mogen van je zeker ook allemaal arts worden...).

Maar goed hoor, blijf vooral zeuren dat ik een gefrustreerde, arrogante autist ben die een CT scan moet maken. Het is wat inderdaad, mensen die voorstander zijn om de besten eerst toe te laten. Een gotspe!

[ Bericht 1% gewijzigd door StefanP op 18-07-2007 03:47:11 ]

Jij trekt het weer door tot het belachelijke. Ik vind het prima als een hoge cijferlijst beloond wordt, en sterker nog: dat gebeurt ook. Maar ik vind het belachelijk om mensen die even goed hun VWO diploma hebben de toegang tot hun gewenste opleiding te ontzeggen omdat hun gemiddelde niet hoog genoeg is.