NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: nu.nl/algemeen | Bijna 8000 studenten dit jaar uitgelootquote:Bijna 8000 studenten dit jaar uitgeloot
Uitgegeven: 11 juli 2007 14:51
Laatst gewijzigd: 11 juli 2007 15:23
GRONINGEN - Duizenden studenten die zich hebben aangemeld voor een studie hoger onderwijs krijgen uiterlijk komende week te horen dat zij zijn uitgeloot.
Voor 7696 studenten is geen plaats aan hogeschool of universiteit voor de studie van hun voorkeur, heeft de IB-groep becijferd.
Studenten die zich hebben gemeld bij het elektronisch loket 'Mijn IB-Groep' kunnen vrijdag via internet bekijken of ze zijn ingeloot. Op 18 juli ontvangt iedereen een brief met de uitslag.
Dit jaar zijn er bijna 25.000 aankomende studenten voor ruim 17.000 beschikbare plaatsen bij studies waarvoor wordt geloot. Vorig jaar waren er ongeveer 23.000 kandidaten voor hetzelfde aantal beschikbare plekken. Voor de 23 lotingstudies aan de universiteiten waren er 14.856 aanmeldingen, voor de 45 lotingstudies aan hogescholen waren dat er 9924. Er zijn in totaal 9130 plaatsen beschikbaar aan de universiteiten en 7954 plaatsen aan de hogescholen.
Kandidaten die wel zijn ingeloot voor geneeskunde, tandheelkunde en criminologie, maar niet in de stad van hun eerste voorkeur, kunnen via de ruilbeurs op www.ib-groep.nl een verzoek tot ruiling indienen. De IB-Groep neemt deze verzoeken op datum van binnenkomst in behandeling.
Terugtrekken
Omdat ingelote kandidaten zich soms terugtrekken kunnen er plaatsen openvallen die de IB-Groep weer opvult. Na de eerste lotingsronde bekijkt de IB-Groep wekelijks of er nieuwe gegadigden kunnen inloten. De lotingsrondes gaan door tot en met 25 september. De resultaten worden wekelijks bekendgemaakt op www.ib-groep.nl.
(c) ANP
Denk maar aan Geneeskunde, Tandheelkunde, Fysiotherapie, Criminologie, etc.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 10:38 schreef Drugshond het volgende:
Wat zijn dan zoal de zogeheten 'numerus fixus' opleidingen.
En Politiek maar klagen dat we steeds minder hoger opgeleiden mensen hebben.. (kots)
[url=http://forum.fok.nl/showtopic.php/297546] ~Profesor geeft spreekuur~ [/url] Professor zou wel een vrij trieste and pretentieuze nick zijn voor iemand die zoveel semi-doordachte nonsens post.
kut hypocriete politiekquote:Op vrijdag 13 juli 2007 10:44 schreef Profesor het volgende:
En Politiek maar klagen dat we steeds minder hoger opgeleiden mensen hebben.. (kots)
kut numerus fixus
kut EricT die geen 8,0 gemiddeld stond
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Recht en Economie in Utrecht moet je tegenwoordig ook al voor loten begreep ik. Ze hebben het wel hoog in hun bol daar.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 10:38 schreef Drugshond het volgende:
Wat zijn dan zoal de zogeheten 'numerus fixus' opleidingen.
Ze hebben het wel hoog in hun bol daar.Ik weet niet of zij daarmee op artsen en crimonologen doelen. Volgens mij vooral technici en beta's. Het zijn overigens de artsen zelf die heel erg graag de numerus fixus willen behouden, niet omdat het anders ten kosten zou gaan van de kwaliteit, dat is onzinnig er zijn immers nog veel grotere studies, maar om de exclusiviteit van het artsenvak te waarborgen.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 10:44 schreef Profesor het volgende:
En Politiek maar klagen dat we steeds minder hoger opgeleiden mensen hebben.. (kots)
[ Bericht 8% gewijzigd door Bolkesteijn op 13-07-2007 11:30:27 ]
Ofwel: Om te zorgen dat hun salaris zo hoog mogelijk blijft.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 11:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Recht en Economie in Utrecht moet je tegenwoordig ook al voor loten begreep ik. Ze hebben het wel hoog in hun bol daar.
[..]
Ik weet niet of zij daarmee op artsen en crimonologen doelen. Volgens mij vooral technici en beta's. Het zijn overigens de artsen zelf die heel erg graag de numerus fixus willen behouden, niet omdat het anders ten kosten zou gaan van de kwaliteit, dat is onzinnig er zijn immers nog veel grotere studies, maar om de exclusiviteit van het artsenvak te waarborgen.
Stakkers zijn die artsen, er zijn ook mensen die graag geneeskunde studeren vanwege andere redenen dan het geld alleen.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
.
Zit te twijfelen tussen sk en bio, wordt bio denk ikquote:Op vrijdag 13 juli 2007 11:42 schreef dubidub het volgende:
Hey, ga anders een beta studierichting doen. Plek zat .
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Je loot mee en je hoopt dat je het redt of je bent ingeloot en je hoopt dat je je studie trekt?quote:Op vrijdag 13 juli 2007 11:52 schreef Dutch_Nelson het volgende:
Ik wordt ook ingeloot,
hoop dat ik het red.
In elk geval klopt je zin niet
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Voor de mensen die uitgeloot zijn voor geneeskunde. In belgie kun je een toelatingsexamen maken Daar hoef je niet te loten, als je het haalt kun je gewoon geneeskunde gaan doen
Daar hoef je niet te loten, als je het haalt kun je gewoon geneeskunde gaan doen
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
vmbo-t hequote:Op vrijdag 13 juli 2007 12:00 schreef EricT het volgende:
[..]
Je loot mee en je hoopt dat je het redt of je bent ingeloot en je hoopt dat je je studie trekt?
In elk geval klopt je zin niet
Dit, is, mijn, staat van bewustzijn
Ach jah.. als jij 180.000e kan ophoesten om 1 arts op te leiden en ook kunt verzinnen waarom we in godsnaam 2600 nieuwe artsen per jaar nodig zouden hebben, dan mag je van mij de artsenstudie vergroten..quote:Op vrijdag 13 juli 2007 11:39 schreef EricT het volgende:
[..]
Ofwel: Om te zorgen dat hun salaris zo hoog mogelijk blijft.
Stakkers zijn die artsen, er zijn ook mensen die graag geneeskunde studeren vanwege andere redenen dan het geld alleen.
Verder zie ik nu al dat er genoeg mensen ondanks de numerus fixus gewoon na 4 wkn stoppen omdat de studie niet iets voor hun is. Als we echt alleen de mensen toelaten die Geneeskunde had willen studeren en ook nog geschikt waren om dat te studeren hadden we geen numerus fixus nodig!
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
laat mij bijvoorbeeld toe en ik laat zien wat de eisen zijn om geschikt te zijn _!quote:Op vrijdag 13 juli 2007 21:44 schreef Wuder het volgende:
[..]
Ach jah.. als jij 180.000e kan ophoesten om 1 arts op te leiden en ook kunt verzinnen waarom we in godsnaam 2600 nieuwe artsen per jaar nodig zouden hebben, dan mag je van mij de artsenstudie vergroten..
Verder zie ik nu al dat er genoeg mensen ondanks de numerus fixus gewoon na 4 wkn stoppen omdat de studie niet iets voor hun is. Als we echt alleen de mensen toelaten die Geneeskunde had willen studeren en ook nog geschikt waren om dat te studeren hadden we geen numerus fixus nodig!
Lawamena hitihala Lawamena haulala
quote:Op vrijdag 13 juli 2007 21:45 schreef EricT het volgende:
[..]
laat mij bijvoorbeeld toe en ik laat zien wat de eisen zijn om geschikt te zijn _!
Hehe, nee maar het is beter dat er bij Geneeskunde NF is, wordt er tenminste hopelijk de beste geselecteerd.. anders heb je nog de decentrale selectie.
Als je echt wil en bijzonder bent, is er altijd een weg
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
daar heb je gelijk inquote:Op vrijdag 13 juli 2007 21:49 schreef Wuder het volgende:
[..]
Hehe, nee maar het is beter dat er bij Geneeskunde NF is, wordt er tenminste hopelijk de beste geselecteerd.. anders heb je nog de decentrale selectie.
Als je echt wil en bijzonder bent, is er altijd een weg
daar heb je gelijk in
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Het klinkt misschien lullig voor de mensen die net uitgeloot zijn, maar eigenlijk zouden er nog minder plaatsen moeten zijn (geneeskunde heb ik het dan over). Die 2500 per jaar van nu is al veels te veel.
Bij ons op RSM is er een 40/60 regel, hoewel het niet officieel via IBG gaat. Ook best wel streng imo...quote:Op vrijdag 13 juli 2007 11:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Recht en Economie in Utrecht moet je tegenwoordig ook al voor loten begreep ik. Ze hebben het wel hoog in hun bol daar.
[..]
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
Waarom zou een studie niet vrij toegankelijk moeten zijn met het daarvoor vereiste diploma?quote:Op zaterdag 14 juli 2007 00:13 schreef Repeat het volgende:
Het klinkt misschien lullig voor de mensen die net uitgeloot zijn, maar eigenlijk zouden er nog minder plaatsen moeten zijn (geneeskunde heb ik het dan over). Die 2500 per jaar van nu is al veels te veel.
Flauwekul. Een groter aanbod betekent ook een lagere waarde van een arts, dus lager salaris. Ik wil het sommetje nog weleens zien waaruit blijkt dat we dan financieel slechter af zijn.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 21:44 schreef Wuder het volgende:
[..]
Ach jah.. als jij 180.000e kan ophoesten om 1 arts op te leiden en ook kunt verzinnen waarom we in godsnaam 2600 nieuwe artsen per jaar nodig zouden hebben, dan mag je van mij de artsenstudie vergroten..
Maar hoe bepaal je dat? Juist, dat kan niet vooraf.quote:Verder zie ik nu al dat er genoeg mensen ondanks de numerus fixus gewoon na 4 wkn stoppen omdat de studie niet iets voor hun is. Als we echt alleen de mensen toelaten die Geneeskunde had willen studeren en ook nog geschikt waren om dat te studeren hadden we geen numerus fixus nodig!
In principe is dat ook wel zo, maar je kan met een geneeskundediploma niet zoveel kanten op. Als jij economie gestudeerd hebt (ik noem maar wat) kun je in principe bij bijna elk bedrijf aan de slag, in veel verschillende functies. Bij geneeskunde kom je toch snel bij dokter uit, ik denk niet dat je zo makkelijk een andere "normale" baan vindt, want er zijn dan immers zat anderen die daarvoor een ander (beter passend?) diploma hebben. Dus tja, als je het vrij toegankelijk maakt, dan zit je straks met een berg afgestudeerd artsen die geen werk kunnen vinden...quote:Op zaterdag 14 juli 2007 00:53 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom zou een studie niet vrij toegankelijk moeten zijn met het daarvoor vereiste diploma?
Nee dat kan vooraf niet, maar de kans is groter door selectie aan de poort dat er de sterkere leerlingen overblijven. We hebben verder ook gewoon niet zoveel artsen nodig!quote:Op zaterdag 14 juli 2007 01:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Flauwekul. Een groter aanbod betekent ook een lagere waarde van een arts, dus lager salaris. Ik wil het sommetje nog weleens zien waaruit blijkt dat we dan financieel slechter af zijn.
[..]
Maar hoe bepaal je dat? Juist, dat kan niet vooraf.
En ja, er zal misschien een lagere salaris komen, maar kom op, die salarissen zijn nog absurpt laag nu al vergeleken met de rest van het bedrijfsleven!
En ik heb al eerder gezegd, als je zo graag had willen studeren, had je beter je best moeten doen! Klaar! Het is niet zo dat het onmogelijk is het te doen zoals in Amerika omdat je niet genoeg geld hebt. Je had gewoon (de al zo makkelijke) VWO met een 8 moeten volbrengen!
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Pauper jijquote:Op zaterdag 14 juli 2007 18:32 schreef Wuder het volgende:
[..]
Nee dat kan vooraf niet, maar de kans is groter door selectie aan de poort dat er de sterkere leerlingen overblijven. We hebben verder ook gewoon niet zoveel artsen nodig!
En ja, er zal misschien een lagere salaris komen, maar kom op, die salarissen zijn nog absurpt laag nu al vergeleken met de rest van het bedrijfsleven!
En ik heb al eerder gezegd, als je zo graag had willen studeren, had je beter je best moeten doen! Klaar! Het is niet zo dat het onmogelijk is het te doen zoals in Amerika omdat je niet genoeg geld hebt. Je had gewoon (de al zo makkelijke) VWO met een 8 moeten volbrengen!
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Man man man, wat een kapsones. GNK is echt niet supermoeilijk ofzo hoor, gewoon memory voor gevorderden man!quote:Op zaterdag 14 juli 2007 18:32 schreef Wuder het volgende:
[..]
Je had gewoon (de al zo makkelijke) VWO met een 8 moeten volbrengen!
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
Ik ben meer dan tien jaar geleden ook twee keer uitgeloot, ondanks een prachtige cijferlijst. Sindsdien hoor je niet anders dan gejank dat er zo weinig tandartsen zijn. Ja, duh, het was toen al duidelijk dat er een tekort was en dat dat alleen zou groeien.
Maar stug vasthouden aan die 160 plaatsen hoor, en loot lekker alle sukkeltjes met gemiddeld een zesje wél in. Zo ken ik dat kloteland Nederland weer. Tot nooit meer ziens.
[ Bericht 1% gewijzigd door StefanP op 14-07-2007 20:57:44 ]
Maar stug vasthouden aan die 160 plaatsen hoor, en loot lekker alle sukkeltjes met gemiddeld een zesje wél in. Zo ken ik dat kloteland Nederland weer. Tot nooit meer ziens.
[ Bericht 1% gewijzigd door StefanP op 14-07-2007 20:57:44 ]
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Omdat bv. Geneeskunde en Tandheelkunde meer kosten per student dan bv. Rechten. Het is dus minder zonde van je geld uiteindelijk met een stapel nutteloze juristen te blijven zitten dan met van die dure doktertjes.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 00:53 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom zou een studie niet vrij toegankelijk moeten zijn met het daarvoor vereiste diploma?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Achja, alsof het in de States allemaal hosanna is. Als je ouders het daar niet kunnen betalen, of je kan niet goed sporten en daardoor geen goede scholarship krijgen, ben je ook het zakkie. Ik zou liever studeren in NL dan in de States over het algemeen. (veel meer value for money)quote:Op zaterdag 14 juli 2007 20:49 schreef StefanP het volgende:
Maar stug vasthouden aan die 160 plaatsen hoor, en loot lekker alle sukkeltjes met gemiddeld een zesje wél in. Zo ken ik dat kloteland Nederland weer. Tot nooit meer ziens.
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
Lariekoek. Weet je wat een community college kost? Of een state college? Of een private university? Allemaal hearsay en die Nederlanders praten het lekker na, gniffelend over die kut-Amerikanen.
http://cgi.money.cnn.com/tools/collegecost/collegecost.html
Texas A&M en UTD (University of Texas at Dallas) zijn wat van de betere universiteiten in de VS en daar kun je voor een schijntje terecht. Zoek voor de lol ook de rest maar eens op. Betaalbaar, niet? Jee, wel 6000 dollar per jaar! Je moet alleen wel aan de toelatingseisen voldoen. En daar heb je zelf invloed op. In tegenstelling tot in Nederland, waar sukkeltjes, kneusjes en 'ach, ik weet niet wat ik wil, laat ik voor de lol maar geneeskunde gaan doen' types ingeloot worden en mensen met inzet en een hele mooie cijferlijst niet.
http://cgi.money.cnn.com/tools/collegecost/collegecost.html
Texas A&M en UTD (University of Texas at Dallas) zijn wat van de betere universiteiten in de VS en daar kun je voor een schijntje terecht. Zoek voor de lol ook de rest maar eens op. Betaalbaar, niet? Jee, wel 6000 dollar per jaar! Je moet alleen wel aan de toelatingseisen voldoen. En daar heb je zelf invloed op. In tegenstelling tot in Nederland, waar sukkeltjes, kneusjes en 'ach, ik weet niet wat ik wil, laat ik voor de lol maar geneeskunde gaan doen' types ingeloot worden en mensen met inzet en een hele mooie cijferlijst niet.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Sorry, maar de scholen die vergelijkbaar zijn met mijn school in Nederland zijn gewoon rete-duur. Zal best dat je educatie op een of andere kwalitatief minder instelling kan krijgen voor een prikkie. Heel fijn. Maar feit is gewoon dat er in de States voor hetzelfde geld geen gelijkwaardige educatie kan worden aangeboden in vergelijking met NL. puntquote:Op zaterdag 14 juli 2007 21:13 schreef StefanP het volgende:
Lariekoek. Weet je wat een community college kost? Of een state college? Of een private university? Allemaal hearsay en die Nederlanders praten het lekker na, gniffelend over die kut-Amerikanen.
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
A&M en UTD 'kwalitatief mindere instellingen' noemen
10000 dollar per jaar 'reteduur' noemen
http://www.topuniversitie(...)nkings/results/2006/
Sorry hoor. Je weet echt niet waar je het over hebt. Laten we het dus maar weer over die idiote lotingen in Nederland gaan hebben. Ook sukkeltjes moeten namelijk een goede opleiding kunnen volgen, al gaat dat ten koste van de goede studenten en toekomstige patienten.
10000 dollar per jaar 'reteduur' noemen
http://www.topuniversitie(...)nkings/results/2006/
Sorry hoor. Je weet echt niet waar je het over hebt. Laten we het dus maar weer over die idiote lotingen in Nederland gaan hebben. Ook sukkeltjes moeten namelijk een goede opleiding kunnen volgen, al gaat dat ten koste van de goede studenten en toekomstige patienten.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Sorry, maar je leest het totaal verkeerd. Ik weet zeker waarover ik het heb, ik zit op RSM Erasmus, no. 7 business school ranking in Europa door FT en nr. 24 in de wereld. We hebben links met Wharton (no.1 business school in de wereld) en andere hoog aangeschreven uni's in Europa (ESADE, HEC, Bocconi,LSE,Warwick) en de rest v/d wereld.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 21:57 schreef StefanP het volgende:
A&M en UTD 'kwalitatief mindere instellingen' noemen
10000 dollar per jaar 'reteduur' noemen
http://www.topuniversitie(...)nkings/results/2006/
Sorry hoor. Je weet echt niet waar je het over hebt.
Denk niet dat je aan Cornell, Wharton, HBS, Darthmouth etc. (off the top of my head) voor ¤1500 collegegeld + ¤750 aan boeken kan studeren, nu jij weer...
Edit: voor 10.000 dollar per jaar ben je er echt niet. Kijk maar eens op de Un. Texas of Dallas en credit punten (als native nog wel!), en dan nog board etc. Sorry, de US heeft misschien de beste topuniversiteiten ter wereld, maar die zijn ook alleen 'accessible' voor het top segment, niet jan modaal.
[ Bericht 2% gewijzigd door Public_NME op 14-07-2007 22:24:59 ]
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
Stefan, je zult echt een prima verhaal hebben, maar zolang je het zo doorspekt met allerlei krachttermen lees ik het gewoon niet. Je komt over als een freak die zichzelf totaal niet kan beheersen.
Komop zeg, dit kun je toch niet menen. Ook een arts heeft academisch denkniveau, die komen echt wel aan een baan. Er zijn tal van sectoren buiten het ziekenhuiswezen om waar de kennis van een arts zeker meerwaarde biedt. Slechts weinig mensen komen echt in de sector terecht die het meest gerelateerd is aan de opleiding die zij hebben gevolgt. Als academicus heb je duidelijk gemaakt dat je in staat bent je in een vrij korte tijd complexe materie kunt beheersen, dat is een prima kwalificatie op de arbeidsmarkt.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 13:50 schreef Repeat het volgende:
In principe is dat ook wel zo, maar je kan met een geneeskundediploma niet zoveel kanten op. Als jij economie gestudeerd hebt (ik noem maar wat) kun je in principe bij bijna elk bedrijf aan de slag, in veel verschillende functies. Bij geneeskunde kom je toch snel bij dokter uit, ik denk niet dat je zo makkelijk een andere "normale" baan vindt, want er zijn dan immers zat anderen die daarvoor een ander (beter passend?) diploma hebben. Dus tja, als je het vrij toegankelijk maakt, dan zit je straks met een berg afgestudeerd artsen die geen werk kunnen vinden...
Ook een arts heeft academisch denkniveau, die komen echt wel aan een baan. Er zijn tal van sectoren buiten het ziekenhuiswezen om waar de kennis van een arts zeker meerwaarde biedt. Slechts weinig mensen komen echt in de sector terecht die het meest gerelateerd is aan de opleiding die zij hebben gevolgt. Als academicus heb je duidelijk gemaakt dat je in staat bent je in een vrij korte tijd complexe materie kunt beheersen, dat is een prima kwalificatie op de arbeidsmarkt. Ik hoop maar dat je post een beetje met sarcasme doorspekt is.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 20:55 schreef Hyperdude het volgende:
Omdat bv. Geneeskunde en Tandheelkunde meer kosten per student dan bv. Rechten. Het is dus minder zonde van je geld uiteindelijk met een stapel nutteloze juristen te blijven zitten dan met van die dure doktertjes.
Opvallend trouwens dat de Engelse topuniversiteiten helemaal geen collegegeld rekenen, de prijs van het onderwijs is dus kennelijk niet een factor in of iets toponderwijs is of niet. Wat natuurlijk opzich ook wel logisch is.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 22:18 schreef Public_NME het volgende:
Sorry, de US heeft misschien de beste topuniversiteiten ter wereld, maar die zijn ook alleen 'accessible' voor het top segment, niet jan modaal.
Ik denk dat je wel gelijk hebt ja, maar je moet het natuurlijk ook nog maar willen, alhoewel jullie vast zullen zeggen dat dit geen goed argument voor een numerus fixus is. Maar ik denk dat de meeste studenten gewoon niks anders willen dan dokterenquote:Op zaterdag 14 juli 2007 23:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Komop zeg, dit kun je toch niet menen. Ook een arts heeft academisch denkniveau, die komen echt wel aan een baan. Er zijn tal van sectoren buiten het ziekenhuiswezen om waar de kennis van een arts zeker meerwaarde biedt. Slechts weinig mensen komen echt in de sector terecht die het meest gerelateerd is aan de opleiding die zij hebben gevolgt. Als academicus heb je duidelijk gemaakt dat je in staat bent je in een vrij korte tijd complexe materie kunt beheersen, dat is een prima kwalificatie op de arbeidsmarkt.
[..]
Ow wat kom je weer gefrustreerd overquote:Op zaterdag 14 juli 2007 20:49 schreef StefanP het volgende:
Ik ben meer dan tien jaar geleden ook twee keer uitgeloot, ondanks een prachtige cijferlijst. Sindsdien hoor je niet anders dan gejank dat er zo weinig tandartsen zijn. Ja, duh, het was toen al duidelijk dat er een tekort was en dat dat alleen zou groeien.
Maar stug vasthouden aan die 160 plaatsen hoor, en loot lekker alle sukkeltjes met gemiddeld een zesje wél in. Zo ken ik dat kloteland Nederland weer. Tot nooit meer ziens.
Maar om even inhoudelijk te reageren; met een goede cijferlijst kom je altijd binnen (8 of hoger gemiddeld en je bent er).
En dan nog eens het verschil in kosten, in Nederland kost het je 1500e excl. materiaal per jaar, moet je in de VS eens aan een dokter naar zn studieschuld vragen maar hier ging het niet om...
Met een 8 of hoger ben je er nu misschien wel, maar vroeger niet. Ik had namelijk hoger dan een 8 gemiddeld.
Een arts in de VS verdient het dubbele van in NL en betaalt tweederde minder aan belasting. Onzinnige vergelijking dus.
Enneh, vind je het gek dat mensen gefrustreerd worden als ze de toegang wordt ontzegd tot een opleiding waar ze al jaren naar vooruit kijken? Terwijl ze een PRACHTIGE cijferlijst hebben en zich al jaren georienteerd hebben op die opleiding? Terwijl ze gemotiveerd zijn en kunnen aantonen dat die opleiding niet iets is dat ze een week van tevoren toevalligerwijs eens binnengeschoten is? Omdat in het egalitaire Nederland alle sukkeltjes en kneusjes weer eens een gelijke kans verdienen? Goh, raar he, dat mensen dat frustrerend vinden...
Een arts in de VS verdient het dubbele van in NL en betaalt tweederde minder aan belasting. Onzinnige vergelijking dus.
Enneh, vind je het gek dat mensen gefrustreerd worden als ze de toegang wordt ontzegd tot een opleiding waar ze al jaren naar vooruit kijken? Terwijl ze een PRACHTIGE cijferlijst hebben en zich al jaren georienteerd hebben op die opleiding? Terwijl ze gemotiveerd zijn en kunnen aantonen dat die opleiding niet iets is dat ze een week van tevoren toevalligerwijs eens binnengeschoten is? Omdat in het egalitaire Nederland alle sukkeltjes en kneusjes weer eens een gelijke kans verdienen? Goh, raar he, dat mensen dat frustrerend vinden...
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ik zal even een beschaafde en niet-met-retorische-vragen-doorspekte vertaling hier op los laten voor de jonge lezers thuis.quote:Op zondag 15 juli 2007 01:10 schreef StefanP het volgende:
Enneh, vind je het gek dat mensen gefrustreerd worden als ze de toegang wordt ontzegd tot een opleiding waar ze al jaren naar vooruit kijken? Terwijl ze een PRACHTIGE cijferlijst hebben en zich al jaren georienteerd hebben op die opleiding? Terwijl ze gemotiveerd zijn en kunnen aantonen dat die opleiding niet iets is dat ze een week vantevoren toevalligerwijs eens binnengeschoten is? Omdat in het egalitaire Nederland alle sukkeltjes en kneusjes weer eens een gelijke kans verdienen? Goh, raar he, dat mensen dat frustrerend vinden...
Wat mij overigens bevreemd, is dat je wel voor een numerus fixus bent en eigenlijk alleen de invulling van die numers fixus ter discussie stelt, ook aan jou dus de vraag waarom je een numerus fixus noodzakelijk acht.quote:Op zondag 15 juli 2007 01:19 vertaalde Bolkesteijn de tekst van StefanP als volgt:
Als mensen uit kijken naar een studie en goede resultaten op het VWO behaald hebben dan is het voor die mensen erg frustrerend als zij wegens een toevalsfactor niet de studie van hun dromen kunnen aanvangen. Een andere reden waarom is het lotingsprincipe ongewenst is is omdat dit principe uit gaat van een gelijke kans, iets wat typisch Nederlands is en waardoor talent niet de kansen krijgt dat zij behoort te krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 15-07-2007 01:27:28 ]
Tuurlijk dat is ook zuur. Maar intussen hebben ze dus ingezien dat dit anders moet en het verbeterd. Dus niet alle ouwe zaken ook aangrijpen om nog even lekker op nederland te zeiken.quote:Op zondag 15 juli 2007 01:10 schreef StefanP het volgende:
Met een 8 of hoger ben je er nu misschien wel, maar vroeger niet. Ik had namelijk hoger dan een 8 gemiddeld.
Een arts in de VS verdient het dubbele van in NL en betaalt tweederde minder aan belasting. Onzinnige vergelijking dus.
Enneh, vind je het gek dat mensen gefrustreerd worden als ze de toegang wordt ontzegd tot een opleiding waar ze al jaren naar vooruit kijken? Terwijl ze een PRACHTIGE cijferlijst hebben en zich al jaren georienteerd hebben op die opleiding? Terwijl ze gemotiveerd zijn en kunnen aantonen dat die opleiding niet iets is dat ze een week van tevoren toevalligerwijs eens binnengeschoten is? Omdat in het egalitaire Nederland alle sukkeltjes en kneusjes weer eens een gelijke kans verdienen? Goh, raar he, dat mensen dat frustrerend vinden...
Even om de vergelijking weer wat zinniger te maken:
quote:Insurance premiums for emergency physicians grew on average by more than 50 percent from 2002 to 2003 to $53,500 (AMA 2003), with some paying more than $100,000 annually. Other medical specialists, such as neurosurgeons and OB-GYNs pay $200,000 to $300,000 annually.
Toevoeging aan Repeat:
Alles is tegenwoordig idd veranderd. Je kunt situatie van 10 jr geleden niet vergelijken zoals nu, aangezien nu wel zo is dat je met een 8 gelijk binnenkomt.
Trouwens in de states heeft een afgestudeerd arts een gemiddelde studieschuld van 200.000 dollar (!) Belachelijk!
Hun theorie is: als je zoveel schuld hebt, dan studeer je en werk je ook harder!
Ja.. bagger..
Vroeger was het in NL idd ook zo dat je rijk moest zijn om GNSK/Tandheelkunde te kunnen studeren. Gelukkig is dat nu veranderd.
Alles is tegenwoordig idd veranderd. Je kunt situatie van 10 jr geleden niet vergelijken zoals nu, aangezien nu wel zo is dat je met een 8 gelijk binnenkomt.
Trouwens in de states heeft een afgestudeerd arts een gemiddelde studieschuld van 200.000 dollar (!) Belachelijk!
Hun theorie is: als je zoveel schuld hebt, dan studeer je en werk je ook harder!
Ja.. bagger..
Vroeger was het in NL idd ook zo dat je rijk moest zijn om GNSK/Tandheelkunde te kunnen studeren. Gelukkig is dat nu veranderd.
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Welnee, uit tal van onderzoeken blijkt dat selectie aan de poort er vooral voor zorgt dat het aantal goede studenten afneemt, juist omdat een heleboel studenten pas tot hun recht komen op een universitaire opleiding.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 18:32 schreef Wuder het volgende:
[..]
Nee dat kan vooraf niet, maar de kans is groter door selectie aan de poort dat er de sterkere leerlingen overblijven.
Hoezo niet? Een beetje concurrentie lijkt me verder prima in de artsenwereld.quote:We hebben verder ook gewoon niet zoveel artsen nodig!
Dan ga je daar toch werken? En: je moet niet vergeten: als arts word je niet extreem rijk, maar het is wel de studie waar je gemiddeld gezien het beste mee terecht komt.quote:En ja, er zal misschien een lagere salaris komen, maar kom op, die salarissen zijn nog absurpt laag nu al vergeleken met de rest van het bedrijfsleven!
Vanwaar opeens deze persoonlijke aanval? Ik heb nimmer uitgesproken dat ik geneeskunde had willen studeren.quote:En ik heb al eerder gezegd, als je zo graag had willen studeren, had je beter je best moeten doen! Klaar! Het is niet zo dat het onmogelijk is het te doen zoals in Amerika omdat je niet genoeg geld hebt. Je had gewoon (de al zo makkelijke) VWO met een 8 moeten volbrengen!
Vanwaar opeens deze persoonlijke aanval? Ik heb nimmer uitgesproken dat ik geneeskunde had willen studeren.
Dat lijkt mij ook. Geneeskunde is een massastudie, dus het is sowieso al ridicuul om te doen alsof alleen absolute toppers ertoe in staat zijn die studie met goed gevolg af te ronden.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 20:15 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Man man man, wat een kapsones. GNK is echt niet supermoeilijk ofzo hoor, gewoon memory voor gevorderden man!
Maar Geneeskunde staat toch ook niet bekend als een erg moeilijke opleiding?quote:Op zondag 15 juli 2007 13:02 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook. Geneeskunde is een massastudie, dus het is sowieso al ridicuul om te doen alsof alleen absolute toppers ertoe in staat zijn die studie met goed gevolg af te ronden.
Je collega Wuder suggereerde dat.quote:Op zondag 15 juli 2007 13:23 schreef Nuna het volgende:
[..]
Maar Geneeskunde staat toch ook niet bekend als een erg moeilijke opleiding?
Volgens mij suggereerde hij alleen dat het VWO makkelijk was, óf dat hij zelf zo slim was zo je wilt.quote:Op zondag 15 juli 2007 13:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je collega Wuder suggereerde dat.
Door het hoge kapsonesgehalte vooral dat laatste vrees ikquote:Op zondag 15 juli 2007 13:42 schreef Repeat het volgende:
[..]
Volgens mij suggereerde hij alleen dat het VWO makkelijk was, óf dat hij zelf zo slim was zo je wilt.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
quote:Op zondag 15 juli 2007 01:10 schreef StefanP het volgende:
Met een 8 of hoger ben je er nu misschien wel, maar vroeger niet. Ik had namelijk hoger dan een 8 gemiddeld.
Een arts in de VS verdient het dubbele van in NL en betaalt tweederde minder aan belasting. Onzinnige vergelijking dus.
Enneh, vind je het gek dat mensen gefrustreerd worden als ze de toegang wordt ontzegd tot een opleiding waar ze al jaren naar vooruit kijken? Terwijl ze een PRACHTIGE cijferlijst hebben en zich al jaren georienteerd hebben op die opleiding? Terwijl ze gemotiveerd zijn en kunnen aantonen dat die opleiding niet iets is dat ze een week van tevoren toevalligerwijs eens binnengeschoten is? Omdat in het egalitaire Nederland alle sukkeltjes en kneusjes weer eens een gelijke kans verdienen? Goh, raar he, dat mensen dat frustrerend vinden...
Ok, loting zuigt maar jij hebt echt professionele hulp nodigquote:Op zondag 15 juli 2007 01:10 schreef StefanP het volgende:
Met een 8 of hoger ben je er nu misschien wel, maar vroeger niet. Ik had namelijk hoger dan een 8 gemiddeld.
Een arts in de VS verdient het dubbele van in NL en betaalt tweederde minder aan belasting. Onzinnige vergelijking dus.
Enneh, vind je het gek dat mensen gefrustreerd worden als ze de toegang wordt ontzegd tot een opleiding waar ze al jaren naar vooruit kijken? Terwijl ze een PRACHTIGE cijferlijst hebben en zich al jaren georienteerd hebben op die opleiding? Terwijl ze gemotiveerd zijn en kunnen aantonen dat die opleiding niet iets is dat ze een week van tevoren toevalligerwijs eens binnengeschoten is? Omdat in het egalitaire Nederland alle sukkeltjes en kneusjes weer eens een gelijke kans verdienen? Goh, raar he, dat mensen dat frustrerend vinden...
Ik krijg echt een genoeg van die kijk-mij-gefrustreerd-zijn-over-Nederland-acties
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Wat dat betreft past hij heel goed in Amerika.quote:Op zondag 15 juli 2007 13:53 schreef EricT het volgende:
[..]
Ok, loting zuigt maar jij hebt echt professionele hulp nodig
Ik krijg echt een genoeg van die kijk-mij-gefrustreerd-zijn-over-Nederland-acties
Daarom is er ook zoiets als de decentrale selectie. Zoals ik al heb gezegd: als je het echt had willen studeren, had je maar beter je best moeten doen.quote:Op zondag 15 juli 2007 12:56 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Welnee, uit tal van onderzoeken blijkt dat selectie aan de poort er vooral voor zorgt dat het aantal goede studenten afneemt, juist omdat een heleboel studenten pas tot hun recht komen op een universitaire opleiding.
[..]
Hoezo niet? Een beetje concurrentie lijkt me verder prima in de artsenwereld.
[..]
Dan ga je daar toch werken? En: je moet niet vergeten: als arts word je niet extreem rijk, maar het is wel de studie waar je gemiddeld gezien het beste mee terecht komt.
[..]
Vanwaar opeens deze persoonlijke aanval? Ik heb nimmer uitgesproken dat ik geneeskunde had willen studeren.
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Nee ik bedoelde dat VWO gewoon makkelijk was. Als je kijkt naar hoe makkelijk je het kan halen slaat het nergens op.quote:Op zondag 15 juli 2007 13:42 schreef Repeat het volgende:
[..]
Volgens mij suggereerde hij alleen dat het VWO makkelijk was, óf dat hij zelf zo slim was zo je wilt.
Een 8 gemiddeld staan is al wat moeilijker.. (zelf niet gehaald overigens)
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Mijn broertje had een 7.8 gemiddeld, dus net niet genoeg om er gelijk in te komen. Hij heeft geloot en werd helaas uitgeloot. Nou zag ik op FOK! dat iemand met een 6.4 wél werd ingeloot. Ja, alléén de besten worden gekozen hè?quote:Op zondag 15 juli 2007 16:56 schreef Wuder het volgende:
[..]
Daarom is er ook zoiets als de decentrale selectie. Zoals ik al heb gezegd: als je het echt had willen studeren, had je maar beter je best moeten doen.
de beste uitkiezen heeft geen betrekiking op het lootsysteemquote:Op zondag 15 juli 2007 17:07 schreef archgallo het volgende:
[..]
Mijn broertje had een 7.8 gemiddeld, dus net niet genoeg om er gelijk in te komen. Hij heeft geloot en werd helaas uitgeloot. Nou zag ik op FOK! dat iemand met een 6.4 wél werd ingeloot. Ja, alléén de besten worden gekozen hè?
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Iemand die een acht gemiddeld staat hoeft niet per se een betere dokter te zijn dan iemand die een zesje heeft gehaald hoorquote:Op zondag 15 juli 2007 17:07 schreef archgallo het volgende:
[..]
Mijn broertje had een 7.8 gemiddeld, dus net niet genoeg om er gelijk in te komen. Hij heeft geloot en werd helaas uitgeloot. Nou zag ik op FOK! dat iemand met een 6.4 wél werd ingeloot. Ja, alléén de besten worden gekozen hè?
Ikzelf vind gewoon dat de 'numerus fixus' afgeschaft moet worden, is gewoon een onzinnig en krampachtig mechanisme om de studie geneeskunde nog enigzins exclusief en daarmee elitair te houden. In België heb je ook geen 'numerus fixus, en toch zijn de artsenstudies en artsen daar van hoog niveau. Maar omdat geneeskunde een massastudie aan het worden is, is het bij bepaalde mensen (en studenten in het bijzonder) toch in een rap tempo in aanzien aan het afnemen. Dus die studenten die het puur doen voor de status, geld en aanzien, en niet zozeer doen vanwege het interessante en hun maatschappelijke bewogenheid, die gaan waarschijnlijk tegenwoordig toch wat anders doen. Een MBA ofzo
En geneeskunde mag dan, vergeleken met rechten, een dure studie zijn, maar er zijn vele bètawetenschappen die duurder zijn.
Maar ik ben het eens dat het lotingssysteem een rare vorm van numerus fixus is. Waarom mag iemand met een 6,4 en met een instelling van "ik weet niet wat ik wil, dus ga ik maar geneeskunde doen" d.m.v. loting wel toegelaten worden en iemand anders met een 8,0 die hard gestudeerd heeft, omdat hij zeer graag een dokter wil worden, niet toegelaten worden? Zo'n bingosysteem, gebaseerd op kansspel, en niet puur op schoolresultaten en inzet, is toch krom? Weer typisch Nederlands!
Als men dan toch zo graag numerus fixus wilt hebben waarom dan niet een systeem zoals dit?->
*Er zijn 500 opleidingsplaatsen beschikbaar
*Je hebt de tijd tot die datum in te schrijven, daarna jammer
* De beste 500 worden geplaatst!
klaar!
En geneeskunde mag dan, vergeleken met rechten, een dure studie zijn, maar er zijn vele bètawetenschappen die duurder zijn.
Maar ik ben het eens dat het lotingssysteem een rare vorm van numerus fixus is. Waarom mag iemand met een 6,4 en met een instelling van "ik weet niet wat ik wil, dus ga ik maar geneeskunde doen" d.m.v. loting wel toegelaten worden en iemand anders met een 8,0 die hard gestudeerd heeft, omdat hij zeer graag een dokter wil worden, niet toegelaten worden? Zo'n bingosysteem, gebaseerd op kansspel, en niet puur op schoolresultaten en inzet, is toch krom? Weer typisch Nederlands!
Als men dan toch zo graag numerus fixus wilt hebben waarom dan niet een systeem zoals dit?->
*Er zijn 500 opleidingsplaatsen beschikbaar
*Je hebt de tijd tot die datum in te schrijven, daarna jammer
* De beste 500 worden geplaatst!
klaar!
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Je zal me vast een mierenneuker vinden, maar nogmaals: doel je hier op mij persoonlijk, of is dit een algemene opmerking? Zo ja, dan raad ik je toch aan beter te lezen.quote:Op zondag 15 juli 2007 16:56 schreef Wuder het volgende:
[..]
Daarom is er ook zoiets als de decentrale selectie. Zoals ik al heb gezegd: als je het echt had willen studeren, had je maar beter je best moeten doen.
Ik ga hier toch even op in. Iemand met de instelling 'ik weet niet wat ik wil, dus ik ga maar geneeskunde doen' kan veel meer gemotiveerd zijn (en veel capabeler!) dan iemand die al zijn hele leven dokter heeft willen worden, en daarom op de middelbare school hard heeft gewerkt. Je hebt uiteraard een minimum aan intelligentie nodig voor studeren, maar daar selecteert het middelbaar onderwijs in algemene zin al op. Ik zie dus geen enkele reden om de mensen die op de middelbare school van conscientieus werken hielden (het is immers dat wat je nodig hebt voor een goede cijferlijst) te bevoordelen boven mensen die daar wat minder het nut van inzagen.quote:Op zondag 15 juli 2007 18:33 schreef Demophon het volgende:
Maar ik ben het eens dat het lotingssysteem een rare vorm van numerus fixus is. Waarom mag iemand met een 6,4 en met een instelling van "ik weet niet wat ik wil, dus ga ik maar geneeskunde doen" d.m.v. loting wel toegelaten worden en iemand anders met een 8,0 die hard gestudeerd heeft, omdat hij zeer graag een dokter wil worden, niet toegelaten worden? Zo'n bingosysteem, gebaseerd op kansspel, en niet puur op schoolresultaten en inzet, is toch krom? Weer typisch Nederlands!
in je idee zie ik wel ietsquote:Op zondag 15 juli 2007 18:33 schreef Demophon het volgende:
Ikzelf vind gewoon dat de 'numerus fixus' afgeschaft moet worden, is gewoon een onzinnig en krampachtig mechanisme om de studie geneeskunde nog enigzins exclusief en daarmee elitair te houden. In België heb je ook geen 'numerus fixus, en toch zijn de artsenstudies en artsen daar van hoog niveau. Maar omdat geneeskunde een massastudie aan het worden is, is het bij bepaalde mensen (en studenten in het bijzonder) toch in een rap tempo in aanzien aan het afnemen. Dus die studenten die het puur doen voor de status, geld en aanzien, en niet zozeer doen vanwege het interessante en hun maatschappelijke bewogenheid, die gaan waarschijnlijk tegenwoordig toch wat anders doen. Een MBA ofzo
En geneeskunde mag dan, vergeleken met rechten, een dure studie zijn, maar er zijn vele bètawetenschappen die duurder zijn.
Maar ik ben het eens dat het lotingssysteem een rare vorm van numerus fixus is. Waarom mag iemand met een 6,4 en met een instelling van "ik weet niet wat ik wil, dus ga ik maar geneeskunde doen" d.m.v. loting wel toegelaten worden en iemand anders met een 8,0 die hard gestudeerd heeft, omdat hij zeer graag een dokter wil worden, niet toegelaten worden? Zo'n bingosysteem, gebaseerd op kansspel, en niet puur op schoolresultaten en inzet, is toch krom? Weer typisch Nederlands!
Als men dan toch zo graag numerus fixus wilt hebben waarom dan niet een systeem zoals dit?->
*Er zijn 500 opleidingsplaatsen beschikbaar
*Je hebt de tijd tot die datum in te schrijven, daarna jammer
* De beste 500 worden geplaatst!
klaar!
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Als je het al niet kunt opbrengen om de moeite te doen een goede cijferlijst te halen, c.q. als je daarvoor te dom bent, dan ben je het niet waard om een opleiding met numerus fixus binnen te komen. Punt.quote:Op zondag 15 juli 2007 18:19 schreef Nuna het volgende:
[..]
Iemand die een acht gemiddeld staat hoeft niet per se een betere dokter te zijn dan iemand die een zesje heeft gehaald hoor
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Niet iedereen is even snel volwassen; en ook is niet iedereen even gemotiveerd voor alle afzonderlijke vakken op de middelbare school. Het lijkt mij daarom een beetje onzin om keihard te selecteren op het moment dat je niet selecteert op talent voor het vakgebied.quote:Op zondag 15 juli 2007 20:43 schreef StefanP het volgende:
[..]
Als je het al niet kunt opbrengen om de moeite te doen een goede cijferlijst te halen, c.q. als je daarvoor te dom bent, dan ben je het niet waard om een opleiding met numerus fixus binnen te komen. Punt.
Een cijferlijst geeft heel goed aan hoe serieus iemand is en wat zijn capaciteiten zijn. Zoals ik al zei: als je het al niet kunt opbrengen om serieus te zijn in goede cijfers halen, dan heb je gewoon pech. Dan volg je maar geen numerus fixus studie. Eigen schuld. Er zijn genoeg goede studenten die wel een plaats verdienen. Laat de clowns maar economie of een andere flutstudie die goed bij ze past, volgen.
Waarom denk je dat allerlei bedrijven en opleidingen cijferlijsten gebruiken bij de selectie? Omdat het gewoon een bewezen indicator is van iemands capaciteiten en mentaliteit.
Waarom denk je dat allerlei bedrijven en opleidingen cijferlijsten gebruiken bij de selectie? Omdat het gewoon een bewezen indicator is van iemands capaciteiten en mentaliteit.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ik bedoelde met "je" niet persoonlijk op jou, maar over iedereen.quote:Op zondag 15 juli 2007 20:31 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je zal me vast een mierenneuker vinden, maar nogmaals: doel je hier op mij persoonlijk, of is dit een algemene opmerking? Zo ja, dan raad ik je toch aan beter te lezen.
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
1) Als je tegenwoordig een 8 haalt dan kom je automatisch binnen in de stad/studie naar keuze. Is al meerdere keren gezegd..quote:Op zondag 15 juli 2007 18:33 schreef Demophon het volgende:
Ikzelf vind gewoon dat de 'numerus fixus' afgeschaft moet worden, is gewoon een onzinnig en krampachtig mechanisme om de studie geneeskunde nog enigzins exclusief en daarmee elitair te houden. In België heb je ook geen 'numerus fixus, en toch zijn de artsenstudies en artsen daar van hoog niveau. Maar omdat geneeskunde een massastudie aan het worden is, is het bij bepaalde mensen (en studenten in het bijzonder) toch in een rap tempo in aanzien aan het afnemen. Dus die studenten die het puur doen voor de status, geld en aanzien, en niet zozeer doen vanwege het interessante en hun maatschappelijke bewogenheid, die gaan waarschijnlijk tegenwoordig toch wat anders doen. Een MBA ofzo
En geneeskunde mag dan, vergeleken met rechten, een dure studie zijn, maar er zijn vele bètawetenschappen die duurder zijn.
Maar ik ben het eens dat het lotingssysteem een rare vorm van numerus fixus is. Waarom mag iemand met een 6,4 en met een instelling van "ik weet niet wat ik wil, dus ga ik maar geneeskunde doen" d.m.v. loting wel toegelaten worden en iemand anders met een 8,0 die hard gestudeerd heeft, omdat hij zeer graag een dokter wil worden, niet toegelaten worden? Zo'n bingosysteem, gebaseerd op kansspel, en niet puur op schoolresultaten en inzet, is toch krom? Weer typisch Nederlands!
Als men dan toch zo graag numerus fixus wilt hebben waarom dan niet een systeem zoals dit?->
*Er zijn 500 opleidingsplaatsen beschikbaar
*Je hebt de tijd tot die datum in te schrijven, daarna jammer
* De beste 500 worden geplaatst!
klaar!
2) Als we jouw systeem invoeren, dan wordt er toch helemaal naar cijfers gekeken?
En vergeet iedereen nou de decentrale selectie? Ook niet perfect, maar eigenlijk al bewezen beter dan de centrale loting.
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Heb je gelezen wat ik schreef? De cijferlijst geeft aan hoe serieus iemand is op de middelbare school... Er zijn zat mensen die pas inzet gaan tonen als ze iets doen wat ze leuk vinden, danwel pas later volwassen worden. Die sluit je allemaal buiten. Doe maar niet.quote:Op zondag 15 juli 2007 21:06 schreef StefanP het volgende:
Een cijferlijst geeft heel goed aan hoe serieus iemand is en wat zijn capaciteiten zijn.
Dan heb je pech, maar dat zegt niets over het al dan niet terecht zijn daarvan.quote:Zoals ik al zei: als je het al niet kunt opbrengen om serieus te zijn in goede cijfers halen, dan heb je gewoon pech.
Vanwaar toch die eigen schuld fixatie?quote:Dan volg je maar geen numerus fixus studie. Eigen schuld.
Je bent pas een goede student als je het goed doet op de universiteit, niet eerder...quote:Er zijn genoeg goede studenten die wel een plaats verdienen.
Ok, het stond er wat onduidelijk.quote:Op zondag 15 juli 2007 21:16 schreef Wuder het volgende:
[..]
Ik bedoelde met "je" niet persoonlijk op jou, maar over iedereen.
Oh jah nog iets, heb ik al gezegd dat we teveel artsen hebben en dat er nu al niet iedereen aan een vervolgopleiding naar keuze kan vinden? Eigenlijk moeten we alleen maar mensen toelaten die sociale geneeskunde of geriatrie willen worden doen later!
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Welnee, laat dat maar aan de markt over zou ik zeggen.quote:Op zondag 15 juli 2007 21:20 schreef Wuder het volgende:
Oh jah nog iets, heb ik al gezegd dat we teveel artsen hebben en dat er nu al niet iedereen aan een vervolgopleiding naar keuze kan vinden? Eigenlijk moeten we alleen maar mensen toelaten die sociale geneeskunde of geriatrie willen worden doen later!
Probleem is dat ik denk dat er genoeg mensen zijn die al eerder bedacht hebben wat ze willen worden. Als je kijkt naar de rest van de wereld waar de studie Geneeskunde zelf gefinancieerd is of zoals in Aziatische landen, waar alleen de best-of-the-best Geneeskunde mogen studeren (en gratis), dan verbaas ik me dat je nog mensen kan verdedigen die tijdens de vwo niet serieus zijn (of niet volwassen genoeg) en toch een kans moet geven om GNSK te mogen studeren..quote:Op zondag 15 juli 2007 21:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Heb je gelezen wat ik schreef? De cijferlijst geeft aan hoe serieus iemand is op de middelbare school... Er zijn zat mensen die pas inzet gaan tonen als ze iets doen wat ze leuk vinden, danwel pas later volwassen worden. Die sluit je allemaal buiten. Doe maar niet.
[..]
Dan heb je pech, maar dat zegt niets over het al dan niet terecht zijn daarvan.
[..]
Vanwaar toch die eigen schuld fixatie?
[..]
Je bent pas een goede student als je het goed doet op de universiteit, niet eerder...
En nogmaals: decentrale selectie!!!! (onafhankelijk van VWO cijfers)
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
En waarom zou ik dat niet verdedigen? Er is immers nimmer aangetoond dat hele vroege selectie betere artsen oplevert. We moeten niet doen alsof je voor geneeskunde een Übermensch moet zijn; het opschroeven van de eisen dient dus slechts om een elitair karakter aan de studie te verlenen. Dat lijkt mij niet per se nastrevenswaardig.quote:Op zondag 15 juli 2007 21:23 schreef Wuder het volgende:
[..]
Probleem is dat ik denk dat er genoeg mensen zijn die al eerder bedacht hebben wat ze willen worden. Als je kijkt naar de rest van de wereld waar de studie Geneeskunde zelf gefinancieerd is of zoals in Aziatische landen, waar alleen de best-of-the-best Geneeskunde mogen studeren (en gratis), dan verbaas ik me dat je nog mensen kan verdedigen die tijdens de vwo niet serieus zijn (of niet volwassen genoeg) en toch een kans moet geven om GNSK te mogen studeren..
Oh jah nog iets, er zijn idd studenten met lage cijfers die beter zijn dan studenten met hoge cijfers, maar toch wordt door iedereen de cijferlijst aangehouden. Reden: het is nou eenmaal over het algemeen een snelle objectieve graadmeter voor iemands kunnen. In dat opzichte ben ik wel eens met StefanP en de Amerikaanse systeem.
Misschien moeten we zelfs zo'n systeem aanschaffen: alleen de beste 40% krijgt een diploma, de rest zakt automatisch!. (kun je in theorie dus zakken met een 8 )
Misschien moeten we zelfs zo'n systeem aanschaffen: alleen de beste 40% krijgt een diploma, de rest zakt automatisch!. (kun je in theorie dus zakken met een 8 )
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Ik zeg niet dat het elitair is, maar ik probeer uit te leggen dat als je iets zo graag wil doen, had je gewoon beter je best moeten doen. Goede dingen komen niet zomaar!quote:Op zondag 15 juli 2007 21:28 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
En waarom zou ik dat niet verdedigen? Er is immers nimmer aangetoond dat hele vroege selectie betere artsen oplevert. We moeten niet doen alsof je voor geneeskunde een Übermensch moet zijn; het opschroeven van de eisen dient dus slechts om een elitair karakter aan de studie te verlenen. Dat lijkt mij niet per se nastrevenswaardig.
Heb geen medelijden met mensen die lui zijn.
Moet zeggen dat ik zelf ook aardig mijn eerste 2 jaar verkloot heb, maar dat is allemaal mijn eigen dikke schuld..
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Ach, ik vind het wel een prima systeem zo. Heb je niet de cijfers, maar wel de motivatie: decentrale selectie. En heb je wel de cijfers: loting.
Er zijn gewoon teveel mensen die Geneeskunde willen studeren, dus bij welk systeem dan ook, er zullen altijd mensen afvallen.
Er zijn gewoon teveel mensen die Geneeskunde willen studeren, dus bij welk systeem dan ook, er zullen altijd mensen afvallen.
Trouwens over Belgie, hadden ze daar niet een strenge toelatingstoets voor GNSK?
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Maar op welk moment je best doen? Dat lijkt me ook wel relevant...quote:Op zondag 15 juli 2007 21:30 schreef Wuder het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het elitair is, maar ik probeer uit te leggen dat als je iets zo graag wil doen, had je gewoon beter je best moeten doen.
Maar is iemand die geen tienen heeft (op de middelbare school nota bene!) lui? Ons onderwijssysteem selecteert bv zeer op volgzaamheid (de zgn 'harde werkers'), waardoor vrouwen het gemiddeld gezien een stuk beter doen dan mannen. Echter op de werkvloer blijken mannen het nog altijd veel beter te doen. Is die laatste groep daarmee lui?quote:Goede dingen komen niet zomaar!
Heb geen medelijden met mensen die lui zijn.
Ja, laten we inderdaad alle sukkeltjes maar geneeskunde en tandheelkunde laten studeren. Sluit iedereen met goede cijfers uit, dat zijn maar strebertjes en die moet je niet hebben. Waarom stoppen we uberhaupt niet met het uitdelen van cijfers? Afschaffen die proefwerken! Die zeggen niets over hoe serieus iemand is. En laten we die numerus fixus ook maar afschaffen - iedereen moet (tand)arts kunnen worden.quote:Op zondag 15 juli 2007 21:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Heb je gelezen wat ik schreef? De cijferlijst geeft aan hoe serieus iemand is op de middelbare school... Er zijn zat mensen die pas inzet gaan tonen als ze iets doen wat ze leuk vinden, danwel pas later volwassen worden. Die sluit je allemaal buiten. Doe maar niet.
[..]
Dan heb je pech, maar dat zegt niets over het al dan niet terecht zijn daarvan.
[..]
Vanwaar toch die eigen schuld fixatie?
[..]
Je bent pas een goede student als je het goed doet op de universiteit, niet eerder...
Sorry, maar wat een vreselijke onzin. Hoe haal je het in je hoofd om mensen met een zesje toe te willen laten en mensen met een acht of negen niet. Zo typisch Nederlands he. De goeden moeten altijd maar lijden onder de slechten.
Als je niet de moeite kunt nemen om goede cijfers te halen, dan accepteer je daarvan maar de consequenties. Het zal me een worst zijn hoe 'slim' mensen denken te zijn terwijl ze niet verder komen dan een 6,4 - dat zijn allemaal waanbeelden. Bewijs het maar, dan spreken we daarna wel weer verder.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
ben benieuwd
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Had je bij ons op school ook. Twee mensen die hoogbegaafd waren, en die zaten bij ons op de havo en haalden allemaal maar zesjes enzo. Van die ene was ook nog leuk verhaal, die zat op de havo omdat die altijd te laat kwam op het gymnasium. Te lui om eerder op te staan Maar uiteindelijk waren ze wel super slim.quote:Op zondag 15 juli 2007 21:28 schreef Wuder het volgende:
Oh jah nog iets, er zijn idd studenten met lage cijfers die beter zijn dan studenten met hoge cijfers, maar toch wordt door iedereen de cijferlijst aangehouden. Reden: het is nou eenmaal over het algemeen een snelle objectieve graadmeter voor iemands kunnen. In dat opzichte ben ik wel eens met StefanP en de Amerikaanse systeem.
Misschien moeten we zelfs zo'n systeem aanschaffen: alleen de beste 40% krijgt een diploma, de rest zakt automatisch!. (kun je in theorie dus zakken met een 8 )
Ik zal wel erg gek zijn maar ik vind 10.000 dollar dus wel reteduur. Zou ik en mijn ouders nooit kunnen betalen zonder leningen aan te vragen enzo. En wij zijn echt niet de armste familie uit Nederland.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 21:57 schreef StefanP het volgende:
A&M en UTD 'kwalitatief mindere instellingen' noemen
10000 dollar per jaar 'reteduur' noemen
http://www.topuniversitie(...)nkings/results/2006/
Sorry hoor. Je weet echt niet waar je het over hebt. Laten we het dus maar weer over die idiote lotingen in Nederland gaan hebben. Ook sukkeltjes moeten namelijk een goede opleiding kunnen volgen, al gaat dat ten koste van de goede studenten en toekomstige patienten.
Iemand die zijn VWO (met het vereiste vakkenpakket) haalt is gewoon capabel om geneeskunde te studeren, klaar. Niks sukkeltjes dus. Ten overvloede: ik heb dus niets tegen selectie, maar wel tegen onzinnige selectie.quote:Op zondag 15 juli 2007 21:51 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ja, laten we inderdaad alle sukkeltjes maar geneeskunde en tandheelkunde laten studeren.
Leuke stijlfiguur, maar dat heb ik natuurlijk nooit geschreven.quote:Sluit iedereen met goede cijfers uit, dat zijn maar strebertjes en die moet je niet hebben.
Jawel hoor, en als je mijn stukken leest zul je inzien dat ik dat ook onderschrijf. Ik onderschrijf alleen niet dat het altijd relevant is.quote:Waarom stoppen we uberhaupt niet met het uitdelen van cijfers? Afschaffen die proefwerken! Die zeggen niets over hoe serieus iemand is.
Waarom niet? Als je de potentie hebt, doe je de studie maar. Zijn we ook mooi van die (kunstmatige!) tekorten verlost. En tevens zal er ook eindelijk wat concurrentie ontstaan in tandartsenland. Win-win toch?quote:En laten we die numerus fixus ook maar afschaffen - iedereen moet (tand)arts kunnen worden.
Wat de goeden zijn en wat de slechten is i.c. natuurlijk nog niet duidelijk.quote:Sorry, maar wat een vreselijke onzin. Hoe haal je het in je hoofd om mensen met een zesje toe te willen laten en mensen met een acht of negen niet. Zo typisch Nederlands he. De goeden moeten altijd maar lijden onder de slechten.
Zijn mannen dommer dan vrouwen?quote:Als je niet de moeite kunt nemen om goede cijfers te halen, dan accepteer je daarvan maar de consequenties. Het zal me een worst zijn hoe 'slim' mensen denken te zijn terwijl ze niet verder komen dan een 6,4 - dat zijn allemaal waanbeelden. Bewijs het maar, dan spreken we daarna wel weer verder.
He wat leuk, dat is natuurlijk ook de bedoeling. En de belastingtarieven zijn er ook op aangepast, nog mooier. En er is niets mis met in jezelf investeren.quote:Op zondag 15 juli 2007 22:08 schreef DuranK het volgende:
[..]
Ik zal wel erg gek zijn maar ik vind 10.000 dollar dus wel reteduur. Zou ik en mijn ouders nooit kunnen betalen zonder leningen aan te vragen enzo. En wij zijn echt niet de armste familie uit Nederland.
Dat moet ik nog zien. Zoals ik net al zei (maar wat "toevallig" genegeerd wordt) heeft een arts in de VS na zn studie tonnen schuld, betaalt ie tonnen aan verzekering en verdient ie tonnen. Ik moet nog zien of die zoveel meer overhoudt dan een Nederlandse of europese...quote:Op zondag 15 juli 2007 22:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
He wat leuk, dat is natuurlijk ook de bedoeling. En de belastingtarieven zijn er ook op aangepast, nog mooier. En er is niets mis met in jezelf investeren.
Maar waar het om gaat: ze kunnen prima de studielening aflossen. Het is gewoon een andere manier van financieren, en misschien wel een eerlijker dan het Nederlandse, waar bv een rechtenstudent net zoveel moet betalen als een geneeskundestudent, maar daar veel minder voor terugkrijgt.quote:Op zondag 15 juli 2007 22:15 schreef Repeat het volgende:
[..]
Dat moet ik nog zien. Zoals ik net al zei (maar wat "toevallig" genegeerd wordt) heeft een arts in de VS na zn studie tonnen schuld, betaalt ie tonnen aan verzekering en verdient ie tonnen. Ik moet nog zien of die zoveel meer overhoudt dan een Nederlandse of europese...
Waarom minder voor terugkrijgt? Je bedoelt in (gemiddeld) salaris? Misschien heeft een arts wel meer waarde voor het land dan een advocaat?quote:Op zondag 15 juli 2007 22:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar waar het om gaat: ze kunnen prima de studielening aflossen. Het is gewoon een andere manier van financieren, en misschien wel een eerlijker dan het Nederlandse, waar bv een rechtenstudent net zoveel moet betalen als een geneeskundestudent, maar daar veel minder voor terugkrijgt.
Overigens vind ik niet dat je zo moet denken, alsof je alleen werkt voor het geld. Iemand met een rechtenopleiding en een leuke baan krijgt er toch evenveel voor terug als iemand die geneeskunde heeft gedaan en nu doet wat hij/zij leuk vindt?
[ Bericht 15% gewijzigd door Repeat op 15-07-2007 22:35:51 ]
Nee, ik bedoel dat een rechtenstudent niet meer krijgt dan aftandse gebouwen, een zeer beperkt aantal contacturen en altijd tekort docenten (dit omdat de rechtenstudie het melkkoetje is voor de universiteiten), waar geneeskundestudenten altijd voldoende docenten hebben, altijd veel contacturen etc . De waarde van artsen zul je mij niet horen ontkennenquote:Op zondag 15 juli 2007 22:24 schreef Repeat het volgende:
[..]
Waarom minder voor terugkrijgt? Je bedoelt in (gemiddeld) salaris? Misschien heeft een arts wel meer waarde voor het land dan een advocaat?
Dat kan ik onderscrhijven. Geld is belangrijk, maar voldoening uit je werk halen is dat ook.quote:Overigens vind ik niet dat je zo moet denken, alsof je alleen werkt voor het geld. Iemand met een rechtenopleiding en een leuke baan krijgt er toch evenveel voor terug als iemand die geneeskunde heeft gedaan en nu doet wat hij/zij leuk vindt?
Hier in Leiden staat anders een bijzonder nieuw en modern rechtengebouw hoor en zat ik tot voorkort in een aftandse collegezaal rugklachten en schimmels op te lopen.quote:Op zondag 15 juli 2007 23:16 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat een rechtenstudent niet meer krijgt dan aftandse gebouwen, een zeer beperkt aantal contacturen en altijd tekort docenten (dit omdat de rechtenstudie het melkkoetje is voor de universiteiten), waar geneeskundestudenten altijd voldoende docenten hebben, altijd veel contacturen etc . De waarde van artsen zul je mij niet horen ontkennen
[..]
Dat kan ik onderscrhijven. Geld is belangrijk, maar voldoening uit je werk halen is dat ook.
overigens is dus nu wel aanzienlijk verbeterd
Dat rechten weinig contacturen heeft is idd bekend, maar volgens mij is dit juist voor velen een reden om voor rechten te kiezen. Kan je bijna fulltime naast je studie werken
En dat van die docenten heeft gewoon met de constructie waarin we studeren te maken. In een academisch ziekenhuis werken erg goede artsen die hun tijd ook besteden aan de opleiding. Bij de rechtenfaculteit werken geen topadcocaten, maar docenten die niet advocateren. Althans, dat is wat ik denk.
Gelukkig kunnen juliie jezelf behandelen, wij kunnen alleen de universiteit aansprakelijk stellenquote:Op zondag 15 juli 2007 23:28 schreef Repeat het volgende:
[..]
Hier in Leiden staat anders een bijzonder nieuw en modern rechtengebouw hoor en zat ik tot voorkort in een aftandse collegezaal rugklachten en schimmels op te lopen.
Het is inderdaad voornamelijk zelfstudie.quote:
overigens is dus nu wel aanzienlijk verbeterd
Dat rechten weinig contacturen heeft is idd bekend, maar volgens mij is dit juist voor velen een reden om voor rechten te kiezen. Kan je bijna fulltime naast je studie werken
Dat is niet helemaal waar, er lopen ook flink wat advocaten/ zelfs partners van grote kantoren rond, die graag omtrent hun specialisme colleges geven; en het is ook niet moeilijk hier en daar een advocaat-generaal te spotten. Ook is het niet ongebruikelijk je (al dan niet tijdelijk) aan de wetenschap te wijden na een loopbaan in de praktijk.quote:En dat van die docenten heeft gewoon met de constructie waarin we studeren te maken. In een academisch ziekenhuis werken erg goede artsen die hun tijd ook besteden aan de opleiding. Bij de rechtenfaculteit werken geen topadcocaten, maar docenten die niet advocateren. Althans, dat is wat ik denk.
Gezien mijn moeheid heb ik geen zin om dit hele topic door te lezen. Maar ik zie echt opvallende uitspraken. Vooral die van StefanP. Om dan maar even in het kader van de "numerus fixus" in geneeskundige termen te blijven spreken: Ik zou echt een CT-brein laten laten maken, want volgens mij is je frontale kwab geowned.
Gelukkig trek ik me weinig aan van amateurpsychologen. Je voelt je zeker aangesproken omdat je met je waardeloze cijferlijstje toch ingeloot bent? Ja, prachtig systeem, die loting. Voor je het weet ben je verplicht om gebruik te maken van de diensten van een arts die te dom was om hoger dan een 6,4 te kunnen scoren op het VWO.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Dat is natuurlijk onzin. Allereerst zijn cijfers niet puur 'slimheid' gerelateerd, ten tweede spelen factoren als luiheid en andere dingen te doen hebben ook een rol. En ja, ik heb gemiddeld een 8,2 voor mijn gekozen vakken (lees: alles behalve talen) op het VWO.quote:Op maandag 16 juli 2007 02:39 schreef StefanP het volgende:
die te dom was om hoger dan een 6,4 te kunnen scoren op het VWO.
Flamenquote:Op maandag 16 juli 2007 02:39 schreef StefanP het volgende:
Gelukkig trek ik me weinig aan van amateurpsychologen. Je voelt je zeker aangesproken omdat je met je waardeloze cijferlijstje toch ingeloot bent? Ja, prachtig systeem, die loting. Voor je het weet ben je verplicht om gebruik te maken van de diensten van een arts die te dom was om hoger dan een 6,4 te kunnen scoren op het VWO.
[ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 17-07-2007 09:28:35 ]
Niet heel veel duurder dan in NL hoor. En dat zijn toch aardige namen dan. Wel vreemd dat dat uitloten niet wordt gerangschikt op cijferlijsten.quote:Op zondag 15 juli 2007 22:08 schreef DuranK het volgende:
[..]
Ik zal wel erg gek zijn maar ik vind 10.000 dollar dus wel reteduur. Zou ik en mijn ouders nooit kunnen betalen zonder leningen aan te vragen enzo. En wij zijn echt niet de armste familie uit Nederland.
En wat is er mis met een lening aanvragen voor een goede opleiding?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Diploma zandbakkleuterklas en toch aan de bak gekomen in de VS. Papiertjes zeggen ook niet alles. Werkervaring is vrij belangrijk, dat weet jij ook.quote:Op maandag 16 juli 2007 02:39 schreef StefanP het volgende:
Gelukkig trek ik me weinig aan van amateurpsychologen. Je voelt je zeker aangesproken omdat je met je waardeloze cijferlijstje toch ingeloot bent? Ja, prachtig systeem, die loting. Voor je het weet ben je verplicht om gebruik te maken van de diensten van een arts die te dom was om hoger dan een 6,4 te kunnen scoren op het VWO.
Papiertjes zeggen ook niet alles. Werkervaring is vrij belangrijk, dat weet jij ook.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Idd, heel vreemd! Een systeem gebaseerd naast cijfers ook op de bingoloterij Is gewoon een idioot systeem. Nogmaals, waarom niet een systeem waarbij bij 100 plaatsen gewoon de beste 100 (met hoogste cijfers) worden toegelaten?quote:Op maandag 16 juli 2007 03:17 schreef popolon het volgende:
[..]
Niet heel veel duurder dan in NL hoor. En dat zijn toch aardige namen dan. Wel vreemd dat dat uitloten niet wordt gerangschikt op cijferlijsten.
En wat is er mis met een lening aanvragen voor een goede opleiding?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Omdat dat ongetwijfeld discriminatie zou zijn in Nederland. Triest, maar waar. Vergeet niet dat in Nederland iedereen gelijk is, dat presteren verboden is en dat iedereen die boven het maaiveld uitsteekt een gewild doel is om neergesabeld te worden door de grijze, jaloerse, gefrustreerde massa.quote:Op maandag 16 juli 2007 05:38 schreef Demophon het volgende:
[..]
Idd, heel vreemd! Een systeem gebaseerd naast cijfers ook op de bingoloterij Is gewoon een idioot systeem. Nogmaals, waarom niet een systeem waarbij bij 100 plaatsen gewoon de beste 100 (met hoogste cijfers) worden toegelaten?
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
|
|
