quote:Bron.DEN HAAG - Als Soline Weidema met haar zoons onder schooltijd op pad gaat, voelt ze de priemende blik van wildvreemden in haar rug.
Hoofdschuddend wordt de Groningse nagekeken, slechts een enkeling spreekt haar aan. ,,Mag dat wel?'', klinkt het dan.
,,Die kinderen horen toch in de klas te zitten?''
Dat zou inderdaad moeten, ware het niet dat Pim Djuna (11) en zijn broertje Kasim (7) vrijstelling hebben van de leerplicht. Officieel hebben ze die gekregen omdat moeder Soline er een levensovertuiging op na houdt die niet aansluit bij die van scholen in de buurt: holisme, pacifisme en ecologische duurzaamheid. Bovendien is Weidema wars van alles wat met school te maken heeft. Ze wil dat haar kinderen zichzelf ontwikkelen en dat kan volgens haar het beste thuis.
,,Schoolonderwijs is negentiende-eeuws", zegt Weidema stellig. ,,Waarom zouden kinderen per se op hun zevende al moeten kunnen lezen? Niet ieder kind is daar op hetzelfde moment aan toe."
Bij Weidema in de huiskamer zijn geen schoolse leerboekjes te vinden, laat staan schoolmeubilair. Wel staat de kast vol met naslagwerken waarin haar kinderen naar hartelust mogen grasduinen. Om vriendjes te maken hebben haar kinderen geen school nodig, bezweert Weidema. 'Ze spelen gewoon op straat met de buurtkinderen en we gaan regelmatig op stap met andere kinderen die ook thuis les krijgen."
Weidema's belangrijkste stelregel: geen dwang. ,,Ik ben de hele dag bij ze en geef ondersteuning als ze daar om vragen. Je moet kinderen niet voeden met kennis, ze gaan zelf wel op zoek."
In de politiek ligt het thuisonderwijs onder vuur. Want dat 170 kinderen zijn vrijgesteld van de leerplicht zou niet mogen inhouden dat ze helemaal geen onderwijs krijgen. Staatssecretaris Sharon Dijksma (Onderwijs) komt na de zomer met een plan om het toezicht op thuisonderwijs te verbeteren. Door een mogelijke wetswijziging zou de onderwijsinspectie dan ook de lessen in de huiskamers mogen toetsen.
Volgens onderwijssocioloog Wim Meijnen van de Universiteit van Amsterdam is dat nodig. Hij vindt het merkwaardig dat thuisonderwijs in Nederland in de huidige vorm nog wordt getolereerd. ,,Terwijl we op scholen de teugels aanhalen zodat leerlingen beter toegerust zijn op het vervolgonderwijs, is er op de ontwikkeling van déze kinderen geen enkel zicht."
Wat hem betreft gaat Dijksma van de thuisonderwijzers ook eisen dat ze zich houden aan de wettelijke kerndoelen die voor scholen gelden.
Soline Weidema is niet bang dat haar onderwijs als ondermaats wordt beoordeeld, ook al gebruikt ze onrothodxe leermethodes als televisiekijken. ,,De inspecteur is zeker welkom, zolang hij maar niet wekelijks komt."
De ene keer bakken ze koekjes, de andere dag gaan ze de tuin in om insecten te bestuderen. Kale feiten, zoals je op school leert, krijgen daardoor meer betekenis.
Ik wist niet eens dat het Nederland mocht, maar uitstekend dat de mogelijkheid er is.
Is meer vrijheid geven aan de ouders om zelf te kiezen hoe ze hun kind willen (laten) onderwijzen een goed idee of moet de mogelijkheid tot thuisonderwijs beperkt/afgeschaft worden?
Ik ben voor een grotere vrijheid voor de ouders om zelf te kiezen wat ze hun kind willen leren. Wel vreemd dat er op basis van levensovertuiging de leerplicht omzeilt kan worden en dat dat niet een standaard situatie is.
quote:De kwaliteit of afwezigheid daarvan vind ik een zaak van de ouder. Niet de overheid.Op donderdag 12 juli 2007 15:11 schreef Xith het volgende:
Zolang de kwaliteit gewaarborgd blijft..
quote:Maar vind je niet dat het kind beschermt moet worden voor zijn ouders? Ieder kind moet recht hebben op goed onderwijs.Op donderdag 12 juli 2007 15:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De kwaliteit of afwezigheid daarvan vind ik een zaak van de ouder. Niet de overheid.
Vind je het niet merkwaardig dat de overheid bepaalt wat kinderen moeten leren (en wat niet)? Je moet als ouder zelf kunnen bepalen wat je je kinderen voorschotelt, daar heeft de overheid niks mee te maken.
quote:ik ben van mening dat een overheid best mag eisen dat kinderen die daartoe in staat zijn (dus niet ernstig gehandicapt) minstens leren rekenen, schrijven en lezen.Op donderdag 12 juli 2007 15:29 schreef Golradir het volgende:
@Xith
Vind je het niet merkwaardig dat de overheid bepaalt wat kinderen moeten leren (en wat niet)? Je moet als ouder zelf kunnen bepalen wat je je kinderen voorschotelt, daar heeft de overheid niks mee te maken.
Nou kan dat wel een gigantische inperking van de vrijheid van die ouders zijn. Maar dat noem ik dan vette pech.
quote:Als ik naar het niveau van VMBO-ers en de rekenkunsten van pabo-ers kijk dan doet de overheid weinig goeds om dat 'recht' te beschermen.Op donderdag 12 juli 2007 15:25 schreef Xith het volgende:
Maar vind je niet dat het kind beschermt moet worden voor zijn ouders? Ieder kind moet recht hebben op goed onderwijs.
Je kan nu al allerlei soorten onderwijs kiezen voor je kinderen, waarom zouden ouders niet meer ruimte mogen hebben om dat onderwijs zelf thuis te geven.
quote:Omdat kinderen recht hebben op kwaliteit en op onderwijs. Als je als overheid geen enkele eis meer stelt, dan kunnen ouders hun kinderen weer aan het werk zetten net als in de 19e eeuw.Op donderdag 12 juli 2007 15:35 schreef Boze_Appel het volgende:
Je kan nu al allerlei soorten onderwijs kiezen voor je kinderen, waarom zouden ouders niet meer ruimte mogen hebben om dat onderwijs zelf thuis te geven.
Volgens mij mogen ouders zelf een school oprichten en als ze aan de eisen van de onderwijsinspectie voldoen dan hebben ze geen problemen met de leerplichtwet.
quote:Goedkoop populistisch gezeur natuurlijk dit. Ook deze leerlingen hebben gewoon een bepaald minimumniveau. Ondanks alle tekortkomingen is het klassikale onderwijs in Nederland echt niet slecht.Op donderdag 12 juli 2007 15:35 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als ik naar het niveau van VMBO-ers en de rekenkunsten van pabo-ers kijk dan doet de overheid weinig goeds om dat 'recht' te beschermen.
quote:Er zijn van die iederwijsscholen enzo, dat is toch een soort tussenvorm maar de prestaties zijn erg mager.Je kan nu al allerlei soorten onderwijs kiezen voor je kinderen, waarom zouden ouders niet meer ruimte mogen hebben om dat onderwijs zelf thuis te geven.
quote:Dat is natuurlijk niet waar, iedereen heeft recht op onderwijs volgens het EVRM. De nakoming van verdragen is een verantwoordelijkheid van de staat. Ouders kunnen de vraag of en de manier waarop kinderen onderwijs volgen dus niet volledig zelfstandig invullen.Op donderdag 12 juli 2007 15:29 schreef Golradir het volgende:
@Xith
Vind je het niet merkwaardig dat de overheid bepaalt wat kinderen moeten leren (en wat niet)? Je moet als ouder zelf kunnen bepalen wat je je kinderen voorschotelt, daar heeft de overheid niks mee te maken.
quote:idd om ze maar niet slecht te noemenOp donderdag 12 juli 2007 15:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Goedkoop populistisch gezeur natuurlijk dit. Ook deze leerlingen hebben gewoon een bepaald minimumniveau. Ondanks alle tekortkomingen is het klassikale onderwijs in Nederland echt niet slecht.
[..]
Er zijn van die iederwijsscholen enzo, dat is toch een soort tussenvorm maar de prestaties zijn erg mager.
overigens wel weer een geitenwollensokkenfiguur
quote:Ach er zijn natuurlijk altijd mensen die vinden dat hun kinderen niet in het reguliere onderwijs thuis horen. opzich ook niks mis mee zolang hun kinderen er maar niet de dupe van worden. Stuur ze dan naar de vrije school ofzo, ook gezellig zweverig maar de kinderen leren er tenminste wel wat.Op donderdag 12 juli 2007 15:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd om ze maar niet slecht te noemen
overigens wel weer een geitenwollensokkenfiguur
quote:Kul. Niemand die dat doet. Iedereen wil het beste voor zijn kind, dus iedereen stuurt zijn kind naar school.Op donderdag 12 juli 2007 15:44 schreef ijsbrekertje het volgende:
Als je als overheid geen enkele eis meer stelt, dan kunnen ouders hun kinderen weer aan het werk zetten net als in de 19e eeuw.
quote:van die hippiescholen als iederwijs enzo zijn privescholen dat kan je je met een bijstandsuitkering helemaal niet veroorloven hoorOp donderdag 12 juli 2007 16:01 schreef Fastmatti het volgende:
Thuisonderwijs zou mogelijk moeten zijn. Helaas zijn er momenteel maar twee groepen die dit doen, hippie's en christenfundamentalisten. Vooral in de eerste groep heb ik heel weinig vertrouwen. Die kinderen worden opgeleid tot de bijstand, net als moeder, waarschijnlijk. Dit soort hoeft echt geen recht op thuisonderwijs te hebben.
. En thuisonderwijs al helemaal niet dat is namelijk nog veel duurder.quote:Was dat maar altijd het gevalOp donderdag 12 juli 2007 16:04 schreef Golradir het volgende:
[..]
Kul. Niemand die dat doet. Iedereen wil het beste voor zijn kind, dus iedereen stuurt zijn kind naar school.
quote:Het idee dat ouders impliciet de toekomst van hun kinderen bepalen ligt me niet zo.Op donderdag 12 juli 2007 16:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach er zijn natuurlijk altijd mensen die vinden dat hun kinderen niet in het reguliere onderwijs thuis horen. opzich ook niks mis mee zolang hun kinderen er maar niet de dupe van worden. Stuur ze dan naar de vrije school ofzo, ook gezellig zweverig maar de kinderen leren er tenminste wel wat.
quote:Precies, je kunt wel het beste voor hebben met je kind maar daarom mag een kind nog wel zelf zijn toekomstperspectief bepalen. Ik moet een beetje denken aan het boek Wonderkinderen van Thea Beckman, waarin de vader van een hoogbegaafde jongen eist dat hij naar de LTS gaat.
quote:Recht op onderwijs staat natuurlijk niet gelijk aan het door de overheid opleggen en controleren wat er geleerd wordt.Op donderdag 12 juli 2007 15:51 schreef Zwaardvisch het volgende:
Dat is natuurlijk niet waar, iedereen heeft recht op onderwijs volgens het EVRM. De nakoming van verdragen is een verantwoordelijkheid van de staat. Ouders kunnen de vraag of en de manier waarop kinderen onderwijs volgen dus niet volledig zelfstandig invullen.
quote:Het hele probleem is natuurlijk dat die kinderen helemaal geen onderwijs hebben. Er zijn in dit geval niet eens schoolboekenOp donderdag 12 juli 2007 16:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
van die hippiescholen als iederwijs enzo zijn privescholen dat kan je je met een bijstandsuitkering helemaal niet veroorloven hoor
quote:mij ook niet echt maar dat is nu eenmaal zo. Daarom is het Nederlandse schoolsysteem waar iedereen min of meer het zelfde moet leren de eerste 8 jaar ook zo slecht nog niet.Op donderdag 12 juli 2007 16:05 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Het idee dat ouders impliciet de toekomst van hun kinderen bepalen ligt me niet zo.
quote:Net als bijvoorbeeld in het wat gereguleerdere iederwijs of democratische scholen of weet ik het. Ik ben ook echt niet voorOp donderdag 12 juli 2007 16:08 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het hele probleem is natuurlijk dat die kinderen helemaal geen onderwijs hebben. Er zijn in dit geval niet eens schoolboeken
.Stel een kind wordt geboren met een goed stel hersens, zo goed zelfs dat het met gemak chirurg kan worden. Maar om dat te worden, dien je wel eerst aan de universiteit te studeren en daar kom je pas op na het VWO. Als zo'n kind door moederlief alleen maar hoeft te leren waar het zelf zin in heeft, dan verwacht maar niet dat hij/zij op 18-jarige leeftijd klaar is voor de universiteit. Want hij/zij heeft bijvoorbeeld nog nooit natuur en scheikunde gehad. Je mag dan blij zijn als ze in boeken hebben gelezen hoe het menselijk lichaam in elkaar steekt en werkt. Maar echt grondige kennis kun je op die manier niet opdoen.
Dan kan zo'n jong volwassene wel opeens denken 'hé, ik zal eens gaan studeren!' en dan alsnog even het vwo gaan doen. Maar het houdt wel in dat hij/zij dan pas met een jaar of 22 naar de uni kan en dus zeker 4 jaar achterstand heeft opgelopen. Bedankt ma!!
Ik denk dat intelligente kinderen het op latere leeftijd hun ouders niet in dank af zullen nemen en minder intelligente kinderen het allemaal wel best vinden en eindigen als vakkenvuller of vuilnisman.
quote:Het gaat mij er ook niet zozeer om of het in de klas lesgeven goed of slecht is. Het gaat mij er meer om dat de ouder volledig zelf moet kunnen bepalen wat en hoe het kind les in krijgt. Bij een HBO is het kind veelal al meerderjarig geworden en kan dan zelf bepalen wat het wil leren en/of worden.Op donderdag 12 juli 2007 15:45 schreef du_ke het volgende:
Goedkoop populistisch gezeur natuurlijk dit. Ook deze leerlingen hebben gewoon een bepaald minimumniveau. Ondanks alle tekortkomingen is het klassikale onderwijs in Nederland echt niet slecht.
quote:Mhhh, nee dat is niet echt een tussenvorm, dat is gewoon hippiegelul. Maar als de ouders willen dat dat hun kind bijgebracht wordt, prima.Er zijn van die iederwijsscholen enzo, dat is toch een soort tussenvorm maar de prestaties zijn erg mager.
quote:Nee, maar de overheid kent wel de verantwoordelijkheid voor de kwaliteit van het onderwijs.Op donderdag 12 juli 2007 16:08 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Recht op onderwijs staat natuurlijk niet gelijk aan het door de overheid opleggen en controleren wat er geleerd wordt.
quote:Een kind dat wel onderwijs heeft maar nooit leert rekenen of schrijven en op die manier dus nooit goed kan functioneren in de maatschappij vind je geen enkel probleem?Op donderdag 12 juli 2007 16:08 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Recht op onderwijs staat natuurlijk niet gelijk aan het door de overheid opleggen en controleren wat er geleerd wordt.
quote:Ik zou niet weten waarom ouders geen rekenen of schrijver zouden bijbrengen. Dat zijn basisfuncties die je nodig hebt om om te gaan met andere mensen.Op donderdag 12 juli 2007 16:12 schreef du_ke het volgende:
Een kind dat wel onderwijs heeft maar nooit leert rekenen of schrijven en op die manier dus nooit goed kan functioneren in de maatschappij vind je geen enkel probleem?
quote:Jij vindt het dus geen enkel probleem als ouders besluiten dat het nergens voor nodig is dat een kind bepaalde vaardigheden als lezen, rekenen, schrijven of de verkeersregels leren? En wie draait er dan voor op als zo'n kind uiteindelijk buiten alles valt?Op donderdag 12 juli 2007 16:11 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het gaat mij er ook niet zozeer om of het in de klas lesgeven goed of slecht is. Het gaat mij er meer om dat de ouder volledig zelf moet kunnen bepalen wat en hoe het kind les in krijgt. Bij een HBO is het kind veelal al meerderjarig geworden en kan dan zelf bepalen wat het wil leren en/of worden.
[..]
quote:Dat is wel degelijk een tussenvorm waarbij de ouders een flink deel van het onderwijs voor hun rekening nemen. Althans bij de school die ik ken (met wel 2Mhhh, nee dat is niet echt een tussenvorm, dat is gewoon hippiegelul. Maar als de ouders willen dat dat hun kind bijgebracht wordt, prima.
leerlingen).quote:Als ouders dat niet nodig achten voor hun kind dan doen ze het toch lekker niet? Dat soort gevallen ga je zeker krijgen. Daarom moeten er naar mijn idee gewoon minimumeisen gesteld worden.Op donderdag 12 juli 2007 16:15 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom ouders geen rekenen of schrijver zouden bijbrengen. Dat zijn basisfuncties die je nodig hebt om om te gaan met andere mensen.
quote:Slecht idee. De kennis van Wiskunde of Nederlands onder ouders ligt natuurlijk veel verder uiteen dan in een gespecialiseerd onderwijssysteem. Je ontneemt kinderen de kans uiteindelijk te kiezen wat ze zelf als beroepsperspectief zien. Dat is verre van liberaal.Op donderdag 12 juli 2007 16:15 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom ouders geen rekenen of schrijver zouden bijbrengen. Dat zijn basisfuncties die je nodig hebt om om te gaan met andere mensen.
quote:Wel libertair natuurlijk. er zelf bewust voor kiezen de boel naar de tering te werken
quote:Waarom weet je zo zeker dat we dat soort gevallen zeker krijgen?Op donderdag 12 juli 2007 16:17 schreef du_ke het volgende:
Als ouders dat niet nodig achten voor hun kind dan doen ze het toch lekker niet? Dat soort gevallen ga je zeker krijgen. Daarom moeten er naar mijn idee gewoon minimumeisen gesteld worden.
quote:Behalve dan voor de VWO-leerlingen. Die vreten het laatste jaar alleen maar uit hun neusOp donderdag 12 juli 2007 16:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
mij ook niet echt maar dat is nu eenmaal zo. Daarom is het Nederlandse schoolsysteem waar iedereen min of meer het zelfde moet leren de eerste 8 jaar ook zo slecht nog niet.
quote:Wie is er hier libertair dan?Op donderdag 12 juli 2007 16:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wel libertair natuurlijk. er zelf bewust voor kiezen de boel naar de tering te werken
quote:Boze_Appel
Er zitten hier sowieso veel libertariers, maar een aantal zijn er al een tijdje weg.quote:Had je Natuurkunde 2 en Scheikunde 2?Op donderdag 12 juli 2007 16:22 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Behalve dan voor de VWO-leerlingen. Die vreten het laatste jaar alleen maar uit hun neus
quote:Omdat de praktijk in andere landen dat uitwijst.Op donderdag 12 juli 2007 16:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Waarom weet je zo zeker dat we dat soort gevallen zeker krijgen?
quote:in mijn tijd kregen die bijvoorbeeld extra rekenopgaven in groep 8.Op donderdag 12 juli 2007 16:22 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Behalve dan voor de VWO-leerlingen. Die vreten het laatste jaar alleen maar uit hun neus
quote:Dat stuk fruit denkt de libertaire gedachte uit te dragen.
quote:We hebben het over de basisschool. Maar goed ik heb ook N&T gedaan en ook op het VWO heb ik uit mijn neus gevreten. Daar ben ik trouwens wel tegenaan gelopen op de TU.Op donderdag 12 juli 2007 16:25 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Had je Natuurkunde 2 en Scheikunde 2?
Het niveau van vrijwel al het onderwijs is inmiddels te laag.
quote:De kinderen uit het artikel uit de openingspost gaan niet naar school. Die "mogen" thuis leren, maar hoeven niet. Ik betwijfel of ze dan op hun 12de alle basisschoolleerdoelen hebben bereikt.Op donderdag 12 juli 2007 16:04 schreef Golradir het volgende:
Kul. Niemand die dat doet. Iedereen wil het beste voor zijn kind, dus iedereen stuurt zijn kind naar school.
Of stel dat ouders hun dochters na de basisschool niet meer naar school sturen, maar thuis onderwijs geven. Waar ze leren koken, wassen, voor de kinderen zorgen enz. In de jaren '60 gebeurde dit volgens mij nog.
Ik heb niet het vertrouwen dat iedereen zo verstandig is om zijn kind de beste kansen (en onderwijs) te gunnen.
quote:Thuisonderwijs is meestal alleen lagereschoolwerk.Op donderdag 12 juli 2007 16:28 schreef Repeat het volgende:
Ik vind het bizar dat dit toegestaan is. Wat weet zo'n moeder nou? En daarbij maak je het voor kinderen onmogelijk om ooit verder te studeren ofzo, alhoewel ik niet weet hoe dit soort hippiegezinnen het doen met middelbaar onderwijs?
quote:Ja dat maakte ik hieruit op ja. Maar dan kan je je toch niet zomaar inschrijven op een VWO als je denkt dat je dat wel lukt. Hoe kan je dat beoordelen als je geen vergelijking hebt met je andere klasgenootjes ofzo. Laat staan de middelbare school, ik moet nog maar zien of ze zo'n kind toelaten...Op donderdag 12 juli 2007 16:29 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Thuisonderwijs is meestal alleen lagereschoolwerk.
quote:Inmiddels? Zoveel is daar volgens mij niet in veranderd hoor. Als je dat soort verhalen mag geloven is het onderwijs nu slechter dan in 1374.Op donderdag 12 juli 2007 16:28 schreef Fastmatti het volgende:
Het niveau van vrijwel al het onderwijs is inmiddels te laag.
quote:Ja, maar die waren in de verste verte niet te vergelijken met Wiskunde in de brugklas. De overgang van groep 8 naar brugklas is voor veel kinderen gewoon te groot. Ik heb echt mijn best moeten doen in de 1e, daarna vijf jaar kalmpjes aan gedaan op het Gymnasium.Op donderdag 12 juli 2007 16:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
in mijn tijd kregen die bijvoorbeeld extra rekenopgaven in groep 8.
quote:En de wiskunde op de TU is niet te vergelijken met de wiskunde op het VWO. Die overgangsproblemen zul je gewoon houden. Sowieso denk ik dat het beter is om groep 8 gewoon helemaal af te schaffen en dus een jaar eerder met de middelbare school te beginnen.Op donderdag 12 juli 2007 16:31 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ja, maar die waren in de verste verte niet te vergelijken met Wiskunde in de brugklas. De overgang van groep 8 naar brugklas is voor veel kinderen gewoon te groot. Ik heb echt mijn best moeten doen in de 1e, daarna vijf jaar kalmpjes aan gedaan op het Gymnasium.
quote:Ik heb het eerste jaar van de Tweede Fase mee gemaakt, toen is er dus heel wat veranderd vriend. Zes tussenuren, nauwelijks klassikaal les en zelfstudieschema's. Ik heb als lid van de scholierenraad zelfs nog gelobbyd voor meer natuurkunde-uren omdat leerlingen met Natuurkunde 1 die man maar 1 uur per week zagen, maar wel 5 uur zelfstudie hadden.Op donderdag 12 juli 2007 16:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Inmiddels? Zoveel is daar volgens mij niet in veranderd hoor. Als je dat soort verhalen mag geloven is het onderwijs nu slechter dan in 1374.
quote:De mensen die het eerste jaar TF hebben gehad die hebben nog wel enig niveau meegekregen. Zo door de jaren heen zijn de eisen (en het aantal lesuuur) steeds verder naar beneden gegaan.Op donderdag 12 juli 2007 16:34 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik heb het eerste jaar van de Tweede Fase mee gemaakt, toen is er dus heel wat veranderd vriend. Zes tussenuren, nauwelijks klassikaal les en zelfstudieschema's. Ik heb als lid van de scholierenraad zelfs nog gelobbyd voor meer natuurkunde-uren omdat leerlingen met Natuurkunde 1 die man maar 1 uur per week zagen, maar wel 5 uur zelfstudie hadden.
[ Bericht 74% gewijzigd door Golradir op 12-07-2007 16:44:26 ]
Als ouders het niet eens zijn met wat de school hun leerlingen laat leren, kunnen ze zelf een school oprichten (die wel aan kwaliteitseisen moet voldoen).
quote:bronVolgens artikel 23 van de Grondwet mag iedereen in Nederland een school oprichten. Een voorwaarde is dat leerplichtige kinderen naar een voor de leerplicht erkende school gaan. Een particuliere basisschool moet dus worden erkend.
Dat gebeurt als de school volgens de inspectie voldoende bevoegdheid heeft en goed is ingericht. Dit houdt in dat een privé-school bevoegde leraren moet aanstellen en lesmateriaal moet gebruiken dat de leerlingen tot het niveau van het middelbare onderwijs opleidt. Tevens moet de school gevestigd zijn in een gebouw dat voldoet aan de norm van de inspectie.
quote:Maar wat zijn we er mee opgeschoten? Het idee was spreiding van kansen, maar het niveau is naar beneden gehold en juist de zwakke leerlingen worden kaltgestellt omdat ze nauwelijks meer contact hebben met de leraar.Op donderdag 12 juli 2007 16:37 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
De mensen die het eerste jaar TF hebben gehad die hebben nog wel enig niveau meegekregen. Zo door de jaren heen zijn de eisen (en het aantal lesuuur) steeds verder naar beneden gegaan.
quote:Gymnasium ---> Propedeuse Rechten ---> GeneeskundeOp donderdag 12 juli 2007 16:38 schreef Golradir het volgende:
@Zwaardvisch
Heb jij ooit eens natuurkunde gestudeerd?
quote:Eigenlijk denk ik dat het dit keer niet aan het systeem op zichzelf ligt. Het moet gewoon weer terug naar de kernvakken. Al die achterlijke onzin als CKV, ANW, etc kost allemaal tijd en als je geen prioriteiten kunt stellen dan haal je het VWO dus niet.Op donderdag 12 juli 2007 16:40 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Maar wat zijn we er mee opgeschoten? Het idee was spreiding van kansen, maar het niveau is naar beneden gehold en juist de zwakke leerlingen worden kaltgestellt omdat ze nauwelijks meer contact hebben met de leraar.
quote:Hoe zit het dan met educatieve kinderprogramma's of educatieve software voor kinderen, etc. mag dat dan ook niet? Of mag een kind thuis wel bijleren, of moet dat ook door de overheid gecontroleerd worden?Op donderdag 12 juli 2007 16:17 schreef du_ke het volgende:
Als ouders dat niet nodig achten voor hun kind dan doen ze het toch lekker niet? Dat soort gevallen ga je zeker krijgen. Daarom moeten er naar mijn idee gewoon minimumeisen gesteld worden.
quote:Niks natuurlijk. Het idee achter de Tweede Fase was een betere aansluiting met het hoger onderwijs en DUS ook een verzwaring van het programma. Het werd ingevoerd en toen vonden leerlingen het zwaarder. Het was precies de bedoeling dat het zwaarder werd, maar de politiek zwichtte voor de klachten en heeft toegestemd met een daling van het niveau.Op donderdag 12 juli 2007 16:40 schreef Zwaardvisch het volgende:
Maar wat zijn we er mee opgeschoten? Het idee was spreiding van kansen, maar het niveau is naar beneden gehold en juist de zwakke leerlingen worden kaltgestellt omdat ze nauwelijks meer contact hebben met de leraar.
quote:Het werd zwaarder omdat je ontzettend veel tijd kwijt was aan projectmatig werken, vakken als ANW en CKV en doodgegooid werd met tussenuren die de meeste scholieren helemaal niet kunnen invullen. Zoals Fastmatti al aangaf moest je je eigen schooltijd gaan managen in plaats van zoveel mogelijk kennis opdoen. Dus meer tijd besteden aan kernvakken als Wiskunde en Scheikunde, dan minder tijd voor ANW en Maatschappijleer. Het is gewoon debiel dat je scholieren die verantwoordelijkheid geeft.Op donderdag 12 juli 2007 16:44 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Niks natuurlijk. Het idee achter de Tweede Fase was een betere aansluiting met het hoger onderwijs en DUS ook een verzwaring van het programma. Het werd ingevoerd en toen vonden leerlingen het zwaarder. Het was precies de bedoeling dat het zwaarder werd, maar de politiek zwichtte voor de klachten en heeft toegestemd met een daling van het niveau.
En dan zijn ze 13 en kunnen ze nog niet fatsoenlijk rekenen en lezen. Laat staan dat ze ook maar iets van aardrijkskunde en geschiedenis weten. Geen nood, leren ze wel op de middelbare school!!
Klopt, maar ze beginnen met een fikse achterstand op het laagste niveau. VMBO-BB met LWOO, terwijl er misschien wel VWO inzit.
quote:Inderdaad. Besef je wel dat de tweede fase door de overheid is opgedrongen? Als ik de keuze had, zou ik mijn kinderen nooit naar zo'n school sturen.Op donderdag 12 juli 2007 16:47 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Het werd zwaarder omdat je ontzettend veel tijd kwijt was aan projectmatig werken, vakken als ANW en CKV en doodgegooid werd met tussenuren die de meeste scholieren helemaal niet kunnen invullen. Zoals Fastmatti al aangaf moest je je eigen schooltijd gaan managen in plaats van zoveel mogelijk kennis opdoen. Dus meer tijd besteden aan kernvakken als Wiskunde en Scheikunde, dan minder tijd voor ANW en Maatschappijleer. Het is gewoon debiel dat je scholieren die verantwoordelijkheid geeft.
quote:Natuurlijk hoeft de overheid dat niet te controleren. School is niet de enige plaats waar je kunt leren. En ondanks de leerplicht is de invloed van ouders op de leerprestaties van kinderen groot.Op donderdag 12 juli 2007 16:43 schreef Boze_Appel het volgende:
Hoe zit het dan met educatieve kinderprogramma's of educatieve software voor kinderen, etc. mag dat dan ook niet? Of mag een kind thuis wel bijleren, of moet dat ook door de overheid gecontroleerd worden?
Maar de overheid draagt er zorg voor dat alle leerlingen verplicht worden om het minimum te leren.
quote:Je hebt geen keuze, want er is in Nederland geen privaat onderwijs van noemenswaardig niveau. Ook het Luzac College werkt met het TF-systeem. Er zal dus echt wat moeten veranderen op centraal niveau.Op donderdag 12 juli 2007 16:51 schreef Golradir het volgende:
[..]
Inderdaad. Besef je wel dat de tweede fase door de overheid is opgedrongen? Als ik de keuze had, zou ik mijn kinderen nooit naar zo'n school sturen.
quote:ja maar of het inhoudelijk ook echt simpeler is geworden vraag ik me af.Op donderdag 12 juli 2007 16:34 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik heb het eerste jaar van de Tweede Fase mee gemaakt, toen is er dus heel wat veranderd vriend. Zes tussenuren, nauwelijks klassikaal les en zelfstudieschema's. Ik heb als lid van de scholierenraad zelfs nog gelobbyd voor meer natuurkunde-uren omdat leerlingen met Natuurkunde 1 die man maar 1 uur per week zagen, maar wel 5 uur zelfstudie hadden.
quote:Dat heeft er toch niets mee te maken?Op donderdag 12 juli 2007 16:43 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met educatieve kinderprogramma's of educatieve software voor kinderen, etc. mag dat dan ook niet? Of mag een kind thuis wel bijleren, of moet dat ook door de overheid gecontroleerd worden?
quote:je hebt dus gewoon op een kut school gezetenOp donderdag 12 juli 2007 16:34 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik heb het eerste jaar van de Tweede Fase mee gemaakt, toen is er dus heel wat veranderd vriend. Zes tussenuren, nauwelijks klassikaal les en zelfstudieschema's. Ik heb als lid van de scholierenraad zelfs nog gelobbyd voor meer natuurkunde-uren omdat leerlingen met Natuurkunde 1 die man maar 1 uur per week zagen, maar wel 5 uur zelfstudie hadden.
Al moet ik zeggen dat mijn school niet al te happig was met heel dat 2de fase gebeuren en het zodoende maar minimaal heeft uitgevoerd.
quote:Ieder vak heeft moeten inleveren; lesuren, curriculum en hoeveelheid. Er is zoveel goeds kapot gemaakt, zonder enige noodzaak en zonder enig resultaat.Op donderdag 12 juli 2007 16:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
ja maar of het inhoudelijk ook echt simpeler is geworden vraag ik me af.
quote:dat denk ik ook al die onzin vakken als anw en ckv zijn misschien leuk voor alpha studenten maar zelfs daar hebben de meeste er niets aan.Op donderdag 12 juli 2007 16:42 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Eigenlijk denk ik dat het dit keer niet aan het systeem op zichzelf ligt. Het moet gewoon weer terug naar de kernvakken. Al die achterlijke onzin als CKV, ANW, etc kost allemaal tijd en als je geen prioriteiten kunt stellen dan haal je het VWO dus niet.
En dan niet te vergeten dat je 4 talen moest leren die ook nog allemaal uren nodig hadden.
quote:Waardoor je er eigenlijk geen één leertOp donderdag 12 juli 2007 17:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat denk ik ook al die onzin vakken als anw en ckv zijn misschien leuk voor alpha studenten maar zelfs daar hebben de meeste er niets aan.
En dan niet te vergeten dat je 4 talen moest leren die ook nog allemaal uren nodig hadden.
quote:Vroeger.. voor de mammoetwet in 1968 toen hadden leerlingen op HBS en Gymnasium allemaal vier talen en 12 tot 14 vakken. Het kon wel ooit..Op donderdag 12 juli 2007 17:18 schreef Fastmatti het volgende:
Waardoor je er eigenlijk geen één leert
quote:Er zijn nu eenmaal dingen waar de overheid zich mee moeit. Je mag je kind ook niet misbruiken. Ook al zijn beide ouders akkoord.Op donderdag 12 juli 2007 15:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De kwaliteit of afwezigheid daarvan vind ik een zaak van de ouder. Niet de overheid.
quote:Omdat kinderen recht hebben op kwaliteit en op onderwijs. Als je als overheid geen enkele eis meer stelt, dan kunnen ouders hun kinderen weer aan het werk zetten net als in de 19e eeuw.
En dat zullen ze ook. Ik ken mensen die hun kinderen tot een uur 's nachts lieten werken voor hen in hun zaak, zelfs de dag voor een examen. Welke fantastische misbruiken zou je niet zien als je die mensen thuisonderwijs laat doen. 
quote:Ik heb als ik mn diploma bekijk ook gewoon 14 vakken gedaan hoor...Op donderdag 12 juli 2007 17:33 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Vroeger.. voor de mammoetwet in 1968 toen hadden leerlingen op HBS en Gymnasium allemaal vier talen en 12 tot 14 vakken. Het kon wel ooit..
quote:Dat was dan Tweede Fase neem ik aan?Op donderdag 12 juli 2007 17:52 schreef Repeat het volgende:
Ik heb als ik mn diploma bekijk ook gewoon 14 vakken gedaan hoor...
Wat ik bedoel te zeggen is dat 14 vakken en 4 talen vroeger ook al eens zo geweest is. En dat mensen bij de onderwijshervorming in 1968 ook gewoon "Vroeger was alles beter" riepen. Dat doen mensen namelijk altijd
quote:Uiteraard wel. Dat is immers educatie thuis.Op donderdag 12 juli 2007 16:58 schreef du_ke het volgende:
Dat heeft er toch niets mee te maken?
quote:Misbruiken of mishandeling is gewoon via ons rechtssysteem geregeld.Op donderdag 12 juli 2007 17:50 schreef zuiderbuur het volgende:
Er zijn nu eenmaal dingen waar de overheid zich mee moeit. Je mag je kind ook niet misbruiken. Ook al zijn beide ouders akkoord.
quote:Dat is kindermishandeling en heeft niets met vrijheid zelf te bepalen wat je je kinderen wilt leren. In het huidige systeem kan een ouder niet zo makkelijk thuis educatie geven als het bv. op school heel erg gepest wordt en daardoor achterstanden krijgt.
Met of zonder overheidsingrijpen zullen dingen als mishandeling of misbruik van het kind altijd blijven bestaan. Maar omdat een handje vol niet met die vrijheid om kan gaan is geen reden om die vrijheid voor anderen af te pakken.
quote:Op donderdag 12 juli 2007 18:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Uiteraard wel. Dat is immers educatie thuis.
Het gaat om vrijstelling van de leerplichtwet en thuisonderwijs als vervanging voor een school die aan de eisen van de inspectie voldoet.quote:Leerplicht ook.Op donderdag 12 juli 2007 18:23 schreef Boze_Appel het volgende:
Misbruiken of mishandeling is gewoon via ons rechtssysteem geregeld.
quote:Ouders hebben de vrijheid om zelf een school op te richten.Dat is kindermishandeling en heeft niets met vrijheid zelf te bepalen wat je je kinderen wilt leren. In het huidige systeem kan een ouder niet zo makkelijk thuis educatie geven als het bv. op school heel erg gepest wordt en daardoor achterstanden krijgt.
Met of zonder overheidsingrijpen zullen dingen als mishandeling of misbruik van het kind altijd blijven bestaan. Maar omdat een handje vol niet met die vrijheid om kan gaan is geen reden om die vrijheid voor anderen af te pakken.
Thuisonderwijs komt ook in Nederland voor, en is wettelijk toegestaan op grond van artikel 5b uit de leerplichtwet (met inachtneming van artikel 8)
quote:Artikel 5. Gronden voor vrijstelling van inschrijving
De in artikel 2, eerste lid, bedoelde personen zijn vrijgesteld van de verplichting om te zorgen, dat een jongere als leerling van een school onderscheidenlijk een instelling is ingeschreven, zolang
()
b. zij tegen de richting van het onderwijs op alle binnen redelijke afstand van de woning - of, indien zij geen vaste verblijfplaats hebben, op alle binnen Nederland - gelegen scholen onderscheidenlijk instellingen waarop de jongere geplaatst zou kunnen worden, overwegende bedenkingen hebben;
()
Artikel 8. Bedenkingen tegen richting van school
1.
Een beroep op vrijstelling op grond van artikel 5 onder b kan slechts worden gedaan, indien de kennisgeving de verklaring bevat, dat tegen de richting van het onderwijs op alle binnen redelijke afstand van de woning - of, bij het ontbreken van een vaste verblijfplaats, op alle binnen Nederland - gelegen scholen onderscheidenlijk instellingen waarop de jongere geplaatst zou kunnen worden, overwegende bedenkingen bestaan.
2.
Deze verklaring is niet geldig, indien de jongere in het jaar, voorafgaande aan de dagtekening van de kennisgeving, geplaatst is geweest op een school onderscheidenlijk een instelling van de richting waartegen bedenkingen worden geuit.
quote:Als die voldoet aan de regels van de overheid, waarin eisen staan wat wel en niet geleerd moet worden aan kinderen.Op donderdag 12 juli 2007 18:27 schreef ijsbrekertje het volgende:
Ouders hebben de vrijheid om zelf een school op te richten.
quote:http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=94572Een oud-gereformeerde inwoner van Bunschoten stuurt vier van zijn achttien kinderen niet naar het voortgezet onderwijs. Zelfs de reformatorische zuil voldoet niet aan zijn principes. Dat leverde hem in 2006 een geldboete op. De gemeente Bunschoten voorziet inmiddels in een alternatief leerplan voor thuisonderwijs. Maar omdat de man in hoger beroep was gegaan, diende de zaak donderdag bij het gerechtshof.
ARNHEM - Op advies van de kinderrechter heeft de gemeente Bunschoten een convenant gesloten met H.J. Koelewijn, een ouder die vier van zijn achttien kinderen niet naar het Van Lodensteincollege in Amersfoort stuurt. Hij acht de grondslag te breed en de praktijk van het onderwijs te verwaterd. Het convenant voorziet in een leerprogramma met toetsingsmomenten én sancties in geval Koelewijn de afspraken niet naleeft.
Het in nauw overleg met diverse betrokkenen opgestelde leerplan vormt onderdeel van een gedoogsituatie van de gemeente, ,,om niet de thans lopende procedures te doorkruisen’’, bleek donderdagvond uit de toelichting van de advocaat van Koelewijn, mr. M.R. Tierie. Hoewel er aan een oplossing wordt gewerkt, ging de hoger beroepszaak bij het gerechtshof in Arnhem gewoon door. Daar stelde de advocaat-generaal zich in eerste instantie achter de kantonrechter van Utrecht. Die had Koelewijn in september vorig jaar tot een geldboete van 600 euro veroordeeld voor overtreding van de Leerplichtwet. De uiteindelijke beoordeling liet ze over aan het hof. Ook besefte ze dat haar verhaal ,,mosterd na de maaltijd’’ is, vanwege het convenant ,,dat tot ieders tevredenheid’’ is gesloten. Op basis daarvan is er gerede kans dat de gemeente weer vrijstelling verleent.
Die vrijstelling - Koelewijn hoeft sinds 1995 zijn kinderen niet langer onderwijs te laten volgen aan een reguliere onderwijsinstelling - werd in 2005 plotseling ingetrokken door de nieuw aangetreden CDA-wethouder
M. Nagel, die inmiddels vervangen is door W. Heinen van de ChristenUnie.
Koelewijn kreeg twee jaar geleden te horen dat de ,,richting’’ van ‘Van Lodenstein’ niet verschilt met die van de basisschool Eben Haëzer in Barneveld, waar zijn kinderen lager onderwijs genoten. De Eben Haëzerschool gaat uit van de zeer behoudende Gereformeerde Gemeenten in Nederland Buiten Verband, een kerkgenootschap dat begin jaren tachtig ontstond.
Het oordeel van de wethouder had grote gevolgen. Wilde Koelewijn zijn kinderen niet naar Amersfoort sturen, dan zouden ze door de Kinderbescherming onder toezicht worden gesteld. Deze dreiging is binnen het gezin ,,als een bom’’ ingeslagen, aldus donderdag een nog steeds geëmotioneerde Koelewijn. Het voelde aan als het afpakken van zijn kinderen.
Te rekkelijk
De voorzitter van het gerechtshof begreep dat de Spakenburger het reformatorische onderwijs ,,te rekkelijk’’ vond. Koelewijn heeft eerder al gewezen op het gebruik van internet en op het ,,halfnaakt’’ gymnastiekonderwijs volgen.
,,Waar zit volgens u nu precies de pijn?’’ wilde de rechter toch nog weten, waarop Koelewijn wees op het Bijbelse verbod op inenting. Een bij het Van Lodensteincollege betrokken predikant benadrukte dat ieder daarin naar zijn eigen geweten moet handelen, maar volgens Koelewijn is er geen compromis mogelijk.
Verder voerde hij - om het verschil in ,,richting’’ aan te geven - het bestaan van een medezeggenschapsraad aan. De voorzitter van het gerechtshof: ,,Omdat dat volgens u te democratisch is?” Koelewijn: ,,Ja.’’
Zijn advocaat mr. Tierie vulde nog aan dat in de visie van Koelewijn medezeggenschap gezagsrelaties veronachtzaamt, uitholt en doorkruist. De ,,gewetensnood’’ is bij gedaagde alleen maar vergroot na de recente publicatie De onschuld voorbij, van de antropologe drs. Baars-Blom. Daaruit bleek dat leerlingen van het reformatorisch onderwijs in Kampen veel ge-seculariseerder zijn dan geacht.
Mr. Tierie ging in zijn pleitnota uitvoerig in op het verschil in ,,richting’’ tussen enerzijds de Eben Haëzer-school en het Van Lodensteincollege. Daartoe had hij de papieren vergeleken.
Beide scholen hanteren Gods woord en de drie Formulieren van Enigheid als grondslag, maar het grote verschilpunt zit hem in de toevoeging ‘en de nadere akten die in 1953 zijn opgesteld’. Het is de zogenoemde ‘Goudse Akte’, waarin de dogmatische geschilpunten zijn weergegeven, die ontbreekt in de grondslag van het breed-kerkelijke ‘Van Lodenstein’. Dat het in die akte om diepgaande verschillen van inzicht gaat, blijkt volgens Tierie uit de twee kerkscheuringen die er uit voortvloeiden.
Dit verschil in richting met betrekking tot deze Goudse Akte en andere reformatorische scholen wordt ,,naar constante jurisprudentie erkend’’, maar ook door de Nederlandse overheid. De advocaat staafde dat aan de hand van diverse voorbeelden. Het is niet zomaar, betoogde hij verder, dat in het bestuur van het ‘Van Lodenstein’ een vertegenwoordiging van de Gereformeerde Gemeenten in Nederland Buiten Verband ontbreekt.
Koelewijn heeft zich dus, volgens zijn advocaat, ,,terecht’’ op het verschil in richting beroepen en ,,op goede gronden’’ een beroep gedaan op de vrijstelling van de Leerplichtwet. ,,Dit stoelt op zijn religieuze overtuiging die door de wetgever is voorzien. Daarom dient vrijspraak te volgen.’’
De voorzitter van het gerechtshof sprak over ,,een complexe zaak’’, en zegde toe op 28 juni uitspraak te doen.
quote:Dan moet je eerst een takke-eind van de dichtsbijzijnde school gaan wonen.Op donderdag 12 juli 2007 18:29 schreef sigme het volgende:
Hier ook al eens aan de orde geweest: Sharon Dijksma sluit drie Islamitische scholen Millieuvriendelijke postrecycling:
Thuisonderwijs komt ook in Nederland voor, en is wettelijk toegestaan op grond van artikel 5b uit de leerplichtwet (met inachtneming van artikel 8)
[..]
quote:Ik hoop dat er vooral in staat wat er WEL geleerd moet worden en niet wat er NIET geleerd moet worden. Maar als je dit soort eisen niet stelt, dan zijn er dus kinderen die belangrijke zaken niet leren.Op donderdag 12 juli 2007 18:29 schreef Boze_Appel het volgende:
Als die voldoet aan de regels van de overheid, waarin eisen staan wat wel en niet geleerd moet worden aan kinderen.
Ja dat is een beperking van de vrijheid van de ouders, maar belangrijker nog een bescherming van de kansen van de kinderen.
quote:Dat ben ik dus totaal niet met je eens. Als die ouders hun eigen leven willen verneuken moeten ze het zelf weten, het zijn volwassen mensen en dragen hiervoor eigen verantwoordelijkheid. Maar kinderen hebben het recht op onderwijs zodat zij in ieder geval een minimum aan basiskennis hebben als ze de maatschappij ingestuurd worden.Op donderdag 12 juli 2007 16:11 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het gaat mij er ook niet zozeer om of het in de klas lesgeven goed of slecht is. Het gaat mij er meer om dat de ouder volledig zelf moet kunnen bepalen wat en hoe het kind les in krijgt. Bij een HBO is het kind veelal al meerderjarig geworden en kan dan zelf bepalen wat het wil leren en/of worden.
Ouders die zich niet kunnen vinden in het huidige aanbod van scholen staat het vrij om een school te beginnen die hen wél aanspreekt mits deze aan de eisen voldoet. Ouders die hun kind het recht op onderwijs en kennis en daarmee hun kans om normaal te functioneren in de samenleving ontnemen mogen van mij acuut uit de ouderlijke macht gezet worden.
quote:Nee, van de dichtsbijzijnde school met een 'acceptabele' "richting". Kies een fundamenteel bizarre richting en klaar ben je. Rechters hechten in het algemeen meer waarde aan zelfbeschikkingsrecht en individuele vrijheid dan het grote publiek of 'de media' inschat.Op donderdag 12 juli 2007 18:31 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dan moet je eerst een takke-eind van de dichtsbijzijnde school gaan wonen.
quote:die moet zn kinderen naar een moslimschool sturen.Op donderdag 12 juli 2007 18:30 schreef sigme het volgende:
En het gaat niet alleen over basisonderwijs:
[..]
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=94572
quote:Waarom krijgen alleen de mafkezen dit soort uitzonderingen?Op donderdag 12 juli 2007 18:44 schreef sigme het volgende:
Nee, van de dichtsbijzijnde school met een 'acceptabele' "richting". Kies een fundamenteel bizarre richting en klaar ben je. Rechters hechten in het algemeen meer waarde aan zelfbeschikkingsrecht en individuele vrijheid dan het grote publiek of 'de media' inschat.
quote:Ik moest gelijk denken aan: thuisonderwijs.Op donderdag 12 juli 2007 16:28 schreef Repeat het volgende:
Ik vind het bizar dat dit toegestaan is. Wat weet zo'n moeder nou? En daarbij maak je het voor kinderen onmogelijk om ooit verder te studeren ofzo, alhoewel ik niet weet hoe dit soort hippiegezinnen het doen met middelbaar onderwijs?
quote:die ze moslimnamen heeft gegeven zodat ze de kleine kans die ze al hadden op een baan helemaal heeft afgenomenOp donderdag 12 juli 2007 19:12 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Mijn god, wat heb ik een medelijden met de kinderen van Soline Weidema
quote:Omdat mafkezen de uitzondering zijn?Op donderdag 12 juli 2007 19:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Waarom krijgen alleen de mafkezen dit soort uitzonderingen?
Nee; omdat de massa uitstekend dingen groepsgewijs kan organiseren (een school oprichten, bijvoorbeeld), maar dat dat voor uitzonderlijke gevallen niet hoeft te betekenen dat ze maar met de massa meemoeten. In deze tijd van eenheidsworst & groepsdwang zal dit soort vrijheid wel worden teruggebracht.
POL -> OUD
Voor wie zich een hartverzaklking schrikt van OUD in diens MyAT - het topic is uit logeren, de bedoeling is dat het weer terug naar POL komt. Geen paniek!
quote:Echter niet als vervanging van gewone educatie.Op donderdag 12 juli 2007 18:19 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Uiteraard wel. Dat is immers educatie thuis.
quote:Waarschijnlijk helpt het ook niet als je hippekleding aan moetOp donderdag 12 juli 2007 19:29 schreef sneakypete het volgende:
En even ingaand op dat pesten, dat is vaak juist al een probleem dat thuis begint. Als je onvoldoende sociale vaardigheden meekrijgt om weerbaar te zijn, wordt je sneller gepest. Ga je zo'n kind dan ook nog eens afzonderen van de maatschappij zal het later des te rampzaliger worden wanneer zoiemand het (net zogoed harde) bedrijfsleven induikt.
.quote:
quote:
.Hum, vind ik er wat van? ja
.Wat een kul. Kinderen leren op school meer dan lezen en schrijven. Komen in aanraking met verschillende mensen, die er allemaal verschillende meningen op na houden.
Vind ik niet altijd even leuk (vriendjes met taalgebruik waar mijn haren van overeind gaan staan, en die zoonlief niet begrijpt
), maar hij leert er wel van. Al is het maar dat ik dat niet leuk vind .
quote:Natuurlijk leren ze van alles op school buiten lezen en schrijven, maar dat is ook niet waar het om gaat. Het gaat om de keuze van de ouder om zelf te kiezen welk onderwijs goed voor haar/zijn kind is, of dat nou een iederwijs, een gereformeerde school is of thuisonderwijs.Op donderdag 12 juli 2007 20:56 schreef Leah het volgende:
Wat een kul. Kinderen leren op school meer dan lezen en schrijven. Komen in aanraking met verschillende mensen, die er allemaal verschillende meningen op na houden.
Vind ik niet altijd even leuk (vriendjes met taalgebruik waar mijn haren van overeind gaan staan, en die zoonlief niet begrijpt
quote:Jij denkt dat de gemiddelde ouder dat kan?Op donderdag 12 juli 2007 21:02 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Natuurlijk leren ze van alles op school buiten lezen en schrijven, maar dat is ook niet waar het om gaat. Het gaat om de keuze van de ouder om zelf te kiezen welk onderwijs goed voor haar/zijn kind is, of dat nou een iederwijs, een gereformeerde school is of thuisonderwijs.
quote:Jij denkt dat de gemiddelde burger beter via de politiek de overheid de middelmaat kan laten afdwingen? Daartoe acht je de gemiddelde kiezer wél bevoegd? En dan notabene daarbij een meerderheid kiezers die helegaar geen schoolgaande kinderen hebben - maar wel bepalen hoe andermans kinderen opgeleid dienen te worden?Op donderdag 12 juli 2007 21:03 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Jij denkt dat de gemiddelde ouder dat kan?
quote:Ik denk dat de gemiddelde ouder, eventueel met hulpmiddelen zoals educatieve software, dvd's of educatieve tv prima in staat is om basisschoolvaardigen bij te brengen.Op donderdag 12 juli 2007 21:03 schreef Fastmatti het volgende:
Jij denkt dat de gemiddelde ouder dat kan?
Ik vind het onzinnig dat iemand anders of de overheid bepaalt wat een kind zou moeten leren. Dat is aan de ouder.
quote:Ja hee, maar dan moeten jullie niet komen logerenOp donderdag 12 juli 2007 21:02 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Natuurlijk leren ze van alles op school buiten lezen en schrijven, maar dat is ook niet waar het om gaat. Het gaat om de keuze van de ouder om zelf te kiezen welk onderwijs goed voor haar/zijn kind is, of dat nou een iederwijs, een gereformeerde school is of thuisonderwijs.
. Hier krijg je de ouder invalshoek, die, als je goed leest, ook wel onderlegd is hoor.Ik vind dat mensen best zelf mogen bepalen welk onderwijs ze voor hun kind willen, moet alleen wel aansluiten op deze maatschappij.
Hebben ze daar moeite mee? Lekker ergens anders gaan wonen
.quote:Is het mogelijk om in deze maatschappij te leven en geen aansluiting te hebben? Maakt dat - als dat mogelijk is- niet déél uit van deze maatschappij, in dat geval?Op donderdag 12 juli 2007 21:13 schreef Leah het volgende:
[..]
Ja hee, maar dan moeten jullie niet komen logeren
Ik vind dat mensen best zelf mogen bepalen welk onderwijs ze voor hun kind willen, moet alleen wel aansluiten op deze maatschappij.
Hebben ze daar moeite mee? Lekker ergens anders gaan wonen
quote:Jawel. Maar is dat voor je kind prettig?Op donderdag 12 juli 2007 21:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Is het mogelijk om in deze maatschappij te leven en geen aansluiting te hebben? Maakt dat - als dat mogelijk is- niet déél uit van deze maatschappij, in dat geval?
quote:Jij vind dus dat jij danwel de overheid mag bepalen welke dingen kinderen van andere ouders wel en niet moeten leren? Scholen die je zelf start moeten immers aan de regels van de overheid voldoen, anders mag je geen eigen school beginnen.Op donderdag 12 juli 2007 21:13 schreef Leah het volgende:
Ja hee, maar dan moeten jullie niet komen logeren
Ik vind dat mensen best zelf mogen bepalen welk onderwijs ze voor hun kind willen, moet alleen wel aansluiten op deze maatschappij.
Hebben ze daar moeite mee? Lekker ergens anders gaan wonen
Waar haal jij het recht vandaan om te kunnen denken dat jij mag bepalen wat voor lesstof ik mijn eventueel toekomstige kinderen zou moeten geven?
quote:Sorry maar ik probeer iedere gedachte aan volwassen worden te ontwijken.Op donderdag 12 juli 2007 21:00 schreef Brighteyes het volgende:
Zeg lieve POLlers, niet zo miepen he! Jullie krijgen hem morgen weer terug!
quote:Dat is aan de ouder om dat te bepalen.Op donderdag 12 juli 2007 21:16 schreef Leah het volgende:
Jawel. Maar is dat voor je kind prettig?
Die weet altijd beter is wat voor zijn/haar kind dan een zwik ambtenaren.quote:Ik bepaal helemaal nietsOp donderdag 12 juli 2007 21:17 schreef Boze_Appel het volgende:
Waar haal jij het recht vandaan om te kunnen denken dat jij mag bepalen wat voor lesstof ik mijn eventueel toekomstige kinderen zou moeten geven?
. Ik zeg alleen wat ik prettig vind aan het "normale" onderwijs.quote:Oh ja joh? Die ouders die door de mazen van alle ondersteuning zijn geglipt? Die ouders die hun kind uithongeren/verkrachten/doodslaan?Op donderdag 12 juli 2007 21:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is aan de ouder om dat te bepalen.
quote:Is dat zo? Ik vraag het me af hoor... Waarom zou het zo zijn dat het maken van een kindje (disclaimer: kinderen krijg je inderdaad, die neem je niet) je meteen ook de wetenschap geeft wat er op alle vlakken het allerbeste is voor je kind?Op donderdag 12 juli 2007 21:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is aan de ouder om dat te bepalen.
Ik denk te weten wat het beste is voor Isa, maar ik ga daarbij wel uit van een flink aantal richtlijnen die aangereikt worden door mensen die ervoor gestudeerd hebben, zoals artsen, leraren etc...
quote:Daar hebben we strafrecht voor.Op donderdag 12 juli 2007 21:22 schreef Leah het volgende:
Die ouders die hun kind uithongeren/verkrachten/doodslaan?
quote:Nou, da's dan fijn voor het kind
. Ja sorry hoor, we hebben je wat laten dobberen, maar hey, je ouders worden wèl gestraft, ow enne, succes met je leven verder hè?quote:Dat je kind op regulier onderwijs is natuurlijk helemaal prima en dat jij je laat leiden door leraren in de keuzes die je maakt op opvoedingsgebied is ook allemaal geweldig, maar niet iedereen is het eens met de keuzes of expertise van leraren.Op donderdag 12 juli 2007 21:24 schreef Sjeen het volgende:
Is dat zo? Ik vraag het me af hoor... Waarom zou het zo zijn dat het maken van een kindje (disclaimer: kinderen krijg je inderdaad, die neem je niet) je meteen ook de wetenschap geeft wat er op alle vlakken het allerbeste is voor je kind?
Ik denk te weten wat het beste is voor Isa, maar ik ga daarbij wel uit van een flink aantal richtlijnen die aangereikt worden door mensen die ervoor gestudeerd hebben, zoals artsen, leraren etc...
Die ouders zouden de vrijheid moeten hebben om, hun kind op te voeden zoals hun goed dunkt. Uiteraard zonder het kind te mishandelen of andere aantastingen.
quote:Kindermishandeling komt voor ongeacht of mensen thuis hun kinderen opvoeden of niet.Op donderdag 12 juli 2007 21:26 schreef Leah het volgende:
Nou, da's dan fijn voor het kind
quote:Is het voor het kind prettig als het naar een school moet waarvan de ouders elke dag zeggen dat wat ze daar leren niet klopt?Op donderdag 12 juli 2007 21:16 schreef Leah het volgende:
[..]
Jawel. Maar is dat voor je kind prettig?
Is überhaupt school bedoeld voor de pret?
quote:Nee, maar zomaar vrijgeven is echt geen optie. Tokkiegezinnen laten hun kinderen dan gewoon thuis, zeker als het geld bespaard. Ik ben voor een verplicht onderwijssysteem, waar privescholen mogelijk zijn als ze maar kunnen aantonen dat ze beter zijn dan openbare scholen.Op donderdag 12 juli 2007 21:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Jij denkt dat de gemiddelde burger beter via de politiek de overheid de middelmaat kan laten afdwingen? Daartoe acht je de gemiddelde kiezer wél bevoegd? En dan notabene daarbij een meerderheid kiezers die helegaar geen schoolgaande kinderen hebben - maar wel bepalen hoe andermans kinderen opgeleid dienen te worden?
quote:Elk kind is anders, het is daarom onzinnig om ze allemaal dezelfde opleiding te geven. De ouders kennen het kind het beste. Zij zijn ook de enigen die echt onvoorwaardelijk het beste willen voor hun kind. De keus kan daarom het beste aan hen overgelaten worden. Als jij je kinderen naar een normale school wil sturen, is dat prima. Als een ander dat niet wilt, is dat ook prima.Op donderdag 12 juli 2007 21:01 schreef Sjeen het volgende:
Ik ben het met je eens Leah, school is zoveel meer dan alleen leren lezen, schrijven en rekenen. Juist de sociale ontwikkeling, het leren omgaan met anderen etc... Dat vind ik inderdaad heel belangrijk. En dat kan ik Isa niet leren thuis.
We laten zoveel dingen over aan de ouders (wat voor eten, welk geloof, hoe laat naar bed, etc.), waarom dan ook niet het onderwijs?
[ Bericht 26% gewijzigd door Golradir op 12-07-2007 21:50:09 ]
quote:Ok, dat betekent dus ook dat ik naar school gaan (of dat nu een vrije school, montesori, jenaplan of regulier is) ook het beste mag vindenOp donderdag 12 juli 2007 21:40 schreef Golradir het volgende:
[..]
Elk kind is anders, het is daarom onzinnig om ze allemaal dezelfde opleiding te geven. De ouders kennen het kind het beste. Zij zijn ook de enigen die echt onvoorwaardelijk het beste willen voor hun kind. De keus kan daarom het beste aan hen overgelaten worden. Als jij je kinderen naar een normale school wil sturen, is dat prima. Als een ander dat niet wilt, is dat ook prima.
We laten zoveel dingen over aan de ouders (wat voor eten, welk geloof, hoe laat naar bed, etc.), waarom dan ook niet het onderwijs?
Overigens vind ik het prima als iemand zijn kinderen thuis wil onderrichten, maar dan wel gecontroleerd...
quote:Dat is een verantwoordelijkheid die de maatschappij en daarmee ook de overheid heeft ten opzichte van opgroeiende kinderen. Alleen als er een bepaalde mate van uniforme kennis aanwezig kan een kind vol meekomen in de maatschappij. Niet alle ouders zijn in staat om dat te bieden. Vaak juist die ouders niet die het hardste roepen dat zij wel weten wat goed is voor hun kind. Kinderen moeten in die gevallen beschermd worden tegen hun eigen ouders. Kindermishandeling is namelijk een breder begrip dan alleen fysieke mishandeling.Op donderdag 12 juli 2007 21:17 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Waar haal jij het recht vandaan om te kunnen denken dat jij mag bepalen wat voor lesstof ik mijn eventueel toekomstige kinderen zou moeten geven?
quote:Ik maak mijn eigen kill gwoon street-wise ja, jeweets!Op donderdag 12 juli 2007 22:17 schreef Pruk het volgende:
Ik denk niet dat het goed is voor een kind om niet naar school te gaan, maar ik denk wel dat het best mogelijk is om een kind "wijs" te krijgen zonder school.
Niet raar opkijken als dat dus gaat gebeuren.
quote:Kan. Of je kind daarmee geholpen is is vers tweeOp donderdag 12 juli 2007 22:26 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik maak mijn eigen kill gwoon street-wise ja, jeweets!
Niet raar opkijken als dat dus gaat gebeuren.
.Affijn. Niet zo'n leuke logee, mag ie weer terug naar zijn eigen huis, oh creatieve moderators
?Dus of het slim is ... tja wie ben ik om over een ander te oordelen. Ik zou mijn kinderen nooit thuis onderwijzen, ik vind mezelf daar niet kundig genoeg voor en denk dat ik er mijn kinderen mee benadeel. Meehelpen met huiswerk of samen verhaaltjes lezen daar zie ik dan meer heil in, om ze warm te krijgen om iets te willen leren, het motiveren dus.
quote:Maar de onvermijdelijke WW-uitkeringen en sociale werkplaatsen zijn natuurlijk weer wel zaak van de overheid..? das ook lekker makkelijk zeg..Op donderdag 12 juli 2007 15:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De kwaliteit of afwezigheid daarvan vind ik een zaak van de ouder. Niet de overheid.
quote:Dus als je als ouder je kinderen wilt leren dat de wereld plat is en dat God 5000 jaar geleden de aarde heeft geschapen dan mag dat..?Op donderdag 12 juli 2007 15:29 schreef Golradir het volgende:
@Xith
Vind je het niet merkwaardig dat de overheid bepaalt wat kinderen moeten leren (en wat niet)? Je moet als ouder zelf kunnen bepalen wat je je kinderen voorschotelt, daar heeft de overheid niks mee te maken.
pfffquote:Nee, dat is ook geen zaak voor de overheid. Ik ben tegen het afgedwongen geld stelen van de overheid dmv. belastingen, maar dat is een ander verhaal.Op donderdag 12 juli 2007 23:00 schreef doppelgänger het volgende:
Maar de onvermijdelijke WW-uitkeringen en sociale werkplaatsen zijn natuurlijk weer wel zaak van de overheid..? das ook lekker makkelijk zeg..
quote:Dat mag en gebeurt nu ook al.Dus als je als ouder je kinderen wilt leren dat de wereld plat is en dat God 5000 jaar geleden de aarde heeft geschapen dan mag dat..?
Ik zou mijn eventuele kinderen zelf nooit thuis willen onderwijzen, maar de ouders die dat wel willen zouden die vrijheid moeten hebben.
Niet alles past in een keurslijf. En niet iedere ouder wil zijn kind volgens de mening van de meerderheid grootbrengen. Gun ze de vrijheid en leer ervan.
quote:Eh- deze mogelijkheid tot thuisonderwijs bestaat al zolang er leerplicht bestaat. Ouders willen -zodra het even kan- het beste voor hun kind. De meesten zijn ervan overtuigd dat een gewone school het beste is voor hun kind. Er zijn er echt maar een paar die denken dat het beter is als ze zelf hun kinderen opleiden. En het is natuurlijk mogelijk dat dat in die gevallen ook wáár is.Op donderdag 12 juli 2007 21:38 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Nee, maar zomaar vrijgeven is echt geen optie. Tokkiegezinnen laten hun kinderen dan gewoon thuis, zeker als het geld bespaard. Ik ben voor een verplicht onderwijssysteem, waar privescholen mogelijk zijn als ze maar kunnen aantonen dat ze beter zijn dan openbare scholen.
quote:En de overheid bepaalt wat de didactische en pedagogische cursus inhoudt. Ik vind het eng als Rouvoet of dadelijk misschien Marijnissen of Donner (verplichte!) opvoedcursussen gaat gevenOp vrijdag 13 juli 2007 15:16 schreef Pruk het volgende:
Ik vind wel dat je als overheid moet kunnen verplichten dat de ouders pedagogische, maar ook didactische cursussen volgen, net zoals docenten moeten doen
. Geen trek in.[ Bericht 3% gewijzigd door Autodidact op 13-07-2007 15:41:13 ]
quote:Dit denk ik ook, maar dat hangt zo ontzettend van de ouders af. Het openbaar onderwijs is er nu juist gekomen om iedereen gelijke kansen te geven en dat te reguleren. Ik ben ervan overtuigd dat er ouders zijn die hun kinderen geweldige dingen kunnen leren en veel meer kunnen meegeven dan een school dat kan, maar ik denk dat het gros van de kinderen gewoon tekort gedaan wordt op sociaal vlak. Mijn dochter gaat nu alleen maar naar school vanwege de vriendjes en vriendinnetjes die ze daar heeft, maar als ze een paar weken vakantie heeft mist ze het ook echt.Ik denk niet dat het goed is voor een kind om niet naar school te gaan, maar ik denk wel dat het best mogelijk is om een kind "wijs" te krijgen zonder school.
Daarnaast vind ik dat je als ouder bij sommige aspecten per definitie niet de beste leermeester bent. Neem leren zwemmen, daarbij moet je je kind een paar keer bijna letterlijk in het diepe gooien. Dat is voor een "vreemde" veel makkelijker, ouder en kind zitten vaak veel te veel aan elkaar vast om dat soort dingen te kunnen doen.
Tot slot krijg ik echt jeuk van het voorbeeld uit de OP. Hoezo strookt een school niet met je levenshouding van holisme, ecologische duurzaamheid en pacifisme? Dan doe je ze toch desnoods naar een Vrije School of een van die alternatieven? Maar gelukkig komt daarna de aap uit de mouw "Bovendien is Weidema wars van alles wat met school te maken heeft." Tja, daar strookt geen enkele school mee natuurlijk. Iemand noemde het hier al eerder, ze heeft waarschijnlijk zelf een rottijd gehad op school en daar zijn nu haar kinderen de dupe van. Jammer dat ze niet doorheeft dat ze waarschijnlijk een stel kinderen straks de wereld in stuurt die helemáál niet zijn opgewassen tegen de huidige niet-ecologisch duurzame, niet-pacifistische, niet-holistische maatschappij.
quote:ah daarom hebben we de kinderbeschermingOp donderdag 12 juli 2007 21:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is aan de ouder om dat te bepalen.
quote:Maar veruit de meeste mensen zijn daarvan overtuigd; ergo: de meeste mensen zullen hun kinderen helemaal geen thuisonderwijs *willen* geven. En als ze geen school met een bij hun overtuigingen aansluitend programma vinden kunnen ze een school oprichten, gecombineerd met de weinig aanwezige wens tot thuisonderwijs en de vrijheid van school oprichten is hiermee thuisonderwijs dus alleen een noodgreep; voor ouders die ondanks al deze mogelijkheden geen geschikte school voor hun kind vinden.Op vrijdag 13 juli 2007 15:36 schreef phileine het volgende:
[..]
Dit denk ik ook, maar dat hangt zo ontzettend van de ouders af. Het openbaar onderwijs is er nu juist gekomen om iedereen gelijke kansen te geven en dat te reguleren. Ik ben ervan overtuigd dat er ouders zijn die hun kinderen geweldige dingen kunnen leren en veel meer kunnen meegeven dan een school dat kan, maar ik denk dat het gros van de kinderen gewoon tekort gedaan wordt op sociaal vlak. Mijn dochter gaat nu alleen maar naar school vanwege de vriendjes en vriendinnetjes die ze daar heeft, maar als ze een paar weken vakantie heeft mist ze het ook echt.
Daarnaast vind ik dat je als ouder bij sommige aspecten per definitie niet de beste leermeester bent. Neem leren zwemmen, daarbij moet je je kind een paar keer bijna letterlijk in het diepe gooien. Dat is voor een "vreemde" veel makkelijker, ouder en kind zitten vaak veel te veel aan elkaar vast om dat soort dingen te kunnen doen.
Zou het beter zijn van dérgelijke ouders de kinderen naar een school te dwingen? Dat zijn dus geen gedweeë schapen, dat soort ouders. Of moeten de kinderen dan maar uit huis; omdat een elkaar actief tegensprekende school & ouderpaar voor de kinderen een bizarre wereld oplevert?
Of dan toch maar het ventiel ven thuisonderwijs..?
quote:Wat een vreselijke aanname. Mensen zijn maar zo niet 'niet opgewassen tegen'. Zelfs een rare opvoeding maakt mensen niet onintegreerbaar. Wat dacht je van mensen uit verre oorden, of rare bagwancommunes, of anti-autoritaire kraakwerelden en wat dies meer zij. Reddeloos verloren? Is in de praktijk niet waar hoor.Jammer dat ze niet doorheeft dat ze waarschijnlijk een stel kinderen straks de wereld in stuurt die helemáál niet zijn opgewassen tegen de huidige niet-ecologisch duurzame, niet-pacifistische, niet-holistische maatschappij.
quote:maar die kan een kind niet leren concentreren in een klas, op een beurt wachten, samenwerken, ook met kinderen die "stom" zijn, een pebaalde tijd stil werken, je werk binnen een bepaalde tijd af hebben, wennen aan prestatiedruk d.m.v. toetsen etcOp donderdag 12 juli 2007 21:11 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde ouder, eventueel met hulpmiddelen zoals educatieve software, dvd's of educatieve tv prima in staat is om basisschoolvaardigen bij te brengen.
Ik vind het onzinnig dat iemand anders of de overheid bepaalt wat een kind zou moeten leren. Dat is aan de ouder.
quote:Onee?Op vrijdag 13 juli 2007 18:47 schreef wendytje het volgende:
[..]
maar die kan een kind niet leren concentreren in een klas, op een beurt wachten, samenwerken, ook met kinderen die "stom" zijn, een pebaalde tijd stil werken, je werk binnen een bepaalde tijd af hebben, wennen aan prestatiedruk d.m.v. toetsen etc
Misschien niet in een klas leren concentreren, maar je kan je kind wel leren concentreren als jij wat anders aan het doen bent. En terwijl jij daarmee bezig bent en het kind wil wat vragen, dan moet hij op zijn beurt wachten. Samenwerken kan ook met een ouder, stil werken zou ook geen probleem moeten zijn, je werk op tijd af hebben moet thuis net zo goed en prestatiedruk kun je thuis natuurlijk ook hebben, want je kan als ouder best toetsen (dat doet een ouder van een kind wat naar school gaat ook als je de Franse woordjes overhoord).
Ok, mis je alleen dat met de "stomme" kinderen, maar dat heb je ook echt niet in alle klassen.
quote:Jouw kind mag thuis zelf alles bepalen, inclusief wanneer ze op staat, naar bed gaat, eet, nooit voor een bepaalde tijd op te ruimen, wanneer ze takkeherrie maakt, waar en wanneer ze dat maar maar wil? Jouw kind gaat nooit de straat op om samen met andere kinderen spelletjes te spelen of gaat nooit langs bij andere kinderen?Op vrijdag 13 juli 2007 18:47 schreef wendytje het volgende:
maar die kan een kind niet leren concentreren in een klas, op een beurt wachten, samenwerken, ook met kinderen die "stom" zijn, een pebaalde tijd stil werken, je werk binnen een bepaalde tijd af hebben, wennen aan prestatiedruk d.m.v. toetsen etc
Dat soort vaardigeheden leren is niet uniek aan een school.
Of het erg is dat je er niet tegen bent opgewassen weet ik niet, je kunt altijd een leefwijze zoeken waar je weinig te maken hebt met de maatschappij. Maar ik vind dat je je kind dat wel met een enorme achterstand opzadelt als je die keuze al voor hem maakt. Een van de belangrijkste rollen van een school is dat het een soort mini-maatschappij is waarin je kunt oefenen in omgaan met mensen, in omgaan met denkbeelden die misschien de jouwe niet zijn, functioneren en je vrijheid vinden binnen gegeven grenzen.
Ik zie er niet zo'n probleem in als school en ouders elkaar tegenspreken. Ik denk dat het voor élke ouder belangrijk is om met zijn kind te praten, en dan kom je vanzelf te praten over welke ideeën er in de wereld leven en hoe jij daar bijvoorbeeld tegenaan kijkt. Als je dat tenminste op een vrije manier kunt doen (en niet dogmatisch zoals bijvoorbeeld mijn antroposofische moeder daar een handje van had). Iets wat op school is geleerd en waar jij het niet mee eens bent is daar dan juist een heel mooi startpunt voor. Wij hebben met onze puber (inmiddels ex-puber) prachtige gesprekken gehad naar aanleiding van lessen maatschappijleer, levensovertuiging of gewoon natuurkunde. En daarbij is het helemaal niet erg dat jij daar heel anders over denkt dan zo'n leraar.
quote:in een klas is dat heel anders dan in een gezin!Op vrijdag 13 juli 2007 19:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Jouw kind mag thuis zelf alles bepalen, inclusief wanneer ze op staat, naar bed gaat, eet, nooit voor een bepaalde tijd op te ruimen, wanneer ze takkeherrie maakt, waar en wanneer ze dat maar maar wil? Jouw kind gaat nooit de straat op om samen met andere kinderen spelletjes te spelen of gaat nooit langs bij andere kinderen?
Dat soort vaardigeheden leren is niet uniek aan een school.
quote:Nederlands DagbladOntplooien door niet naar school te gaan
Vorig jaar werden op grond van levensbeschouwing 170 kinderen vrijgesteld van de leerplicht. Dat is het hoogste aantal in tien jaar. Welke reden hebben ouders om hun kinderen thuis te houden?
AMSTERDAM - Joep, de oudste zoon van Marieke en Rutger Hensel, is bijna vijf jaar oud. Op school zit hij nog niet en als het aan zijn ouders ligt blijft dat voorlopig zo. Ze zitten in een procedure om vrijstelling te vragen voor de leerplicht, die voor Joep ingaat zodra hij vijf wordt. ,,Wij denken dat het voor onze kinderen het beste is, wanneer ze thuis onderwijs krijgen'', zegt Marieke Hensel. ,,Dan krijgen ze veel meer persoonlijke aandacht en de ruimte om de specifieke talenten te ontwikkelen, die God hen gegeven heeft.''
In een schoolklas moet een docent zijn aandacht verdelen over twintig tot dertig leerlingen, zegt Marieke Hensel. ,,Kinderen zijn daardoor tot hun achttiende met van alles verplicht bezig voor school en zouden dan pas daarna zich kunnen afvragen welk plan God met hun persoonlijk leven heeft.'' Rutger en Marieke wonen in Amsterdam en zijn lid van een baptistengemeente. ,,In Amerikaanse baptistenkerken maken heel veel ouders de keuze om hun kinderen niet naar school te sturen. Soms geldt dat zelfs voor hele kerken.''
Behalve een groep baptisten zijn er onder andere orthodox-gereformeerden, zevendedagsadventisten en aanhangers van New Age die hun kinderen thuis houden vanwege geloofsovertuigingen, licht Bernadette van Zuidam van de Nederlandse Vereniging voor Thuisonderwijs toe. Ook is er een groeiende groep humanisten die vrijstelling krijgt van de leerplicht, aldus Van Zuidam.
Juridisch kunnen ouders hun kind thuis houden wanneer ze bezwaar hebben tegen de levensbeschouwelijke richting van alle scholen die op redelijke afstand van hun woning liggen. De ínrichting van het onderwijs is geen legale reden om een kind niet naar school te sturen. De rechter let er dan ook vooral op of de geloofsovertuiging van ouders inderdaad niet verenigbaar is met alle scholen binnen een straal van twintig kilometer van huis.
Toch spelen voor veel ouders hele andere redenen een rol, zegt Van Zuidam. ,,Dan moet je denken aan pedagogische bezwaren tegen het schoolsysteem. Of hun kinderen leren op een hele andere manier dan de meeste kinderen.''
Het aantal leerlingen dat thuis les krijgt ligt volgens haar veel hoger dan 170. Dit aantal noemde staatssecretaris Sharon Dijksma (Onderwijs) vorige week in een brief aan de Eerste Kamer. Van Zuidam: ,,Misschien gaat het om de officiële vrijstellingen die verleend zijn, maar er krijgen veel meer kinderen thuis onderwijs. Dat wordt heel vaak gedoogd.''
Zelf houdt Bernadette van Zuidam van de Vereniging voor Thuisonderwijs ook een kind thuis. ,,Onze zoon leert heel specifiek. Hij is sterk op beeld gericht, terwijl het onderwijs-systeem in hoge mate verbaal is.'' Ze is lid van een PKN-gemeente, maar typeert haar geloofsovertuiging als ,,mystiek christelijk''.
Omdat ze hun kind niet naar school stuurden, kwam het gezin terecht in juridische procedures. ,,De rechter lette vooral op onze geloofsrichting en keek of die niet paste bij de verschillende scholen'', bevestigt ze. ,,Maar zo iemand kan toch niet over ons geweten oordelen?'' Uiteindelijk kregen ze een boete opgelegd. ,,Die hebben we betaald en daarna hebben we nooit meer een proces-verbaal gekregen. Dus feitelijk hebben we al jaren vrijstelling van de leerplicht.''
Het gemak waarmee een ouder vrijstelling krijgt van de leerplicht verschilt van regio tot regio. Het heeft alles te maken met de houding van de leerplichtambtenaar of met het beleid van een gemeente, meldt de Vereniging van Thuisonderwijs op haar website. ,,Als het tot een juridische procedure komt, helpt het in ieder geval wel om je geloofsrichting te beschrijven'', zegt Van Zuidam.
Instituut
Voor Rutger en Marieke Hensel heeft de keuze om vrijstelling van de leerplicht te vragen alles met hun geloof te maken. Maar hun bezwaren richten zich niet op de levensbeschouwelijke richting van de scholen. ,,Wij hebben moeite met de school als instituut'', zegt Marieke Hensel. ,,Bepalend is voor mij de gelijkenis van Jezus over de talenten. Die moet je ontwikkelen en niet begraven. Voor mijn gevoel gebeurt het op scholen vaak, dat persoonlijke talenten van kinderen worden begraven.''
quote:Jeej, geen OUD meer in MyAtOp zaterdag 14 juli 2007 21:47 schreef sigme het volgende:
Ons kindje komt weer thuis onderwezen worden. OUD -> POL.
quote:Ze hebben inderdaad iets meer ingebracht, maar bijna allemaal vanuit hun eigen situatie wat goed voor hun kind zou zijn. Wel apart dat ze dan blijven volhouden wat dan wel goed is voor andere kinderen.Op zaterdag 14 juli 2007 21:47 schreef sigme het volgende:
Iets meer dan dat, maar de logeerpartij is beëindigd.
). De insteek is niet hun (ons) eigen kind, maar het pedagogisch standpunt, met ervaring als ouder van een schoolgaand kind (waarbij je dus ziet welke rol zo'n school speelt). Dat dat een andere is dan de politieke discussie is evident, maar om daar gelijk egocentrisme van te maken vind ik wel een beetje flauw. Jij hebt al herhaaldelijk de mening geventileerd dat ouders zelf het beste weten wat goed is voor hun kind. Als je een maandje meeleest in OUD zou je gelijk weten dat dat helaas niet waar is, maar het suggereert ook dat kinderen enórm verschillend zijn en op hele verschillende manieren benaderd moeten worden. De pedagogische praktijk wijst uit dat dat eigenlijk wel meevalt, dat er heel veel algemene delers zijn waarbij de meeste kinderen het beste varen.
Voor wie is het thuisonderwijs? Voor ouders die zich niet kunnen schikken in het aanbod, niet voor kinderen die dat niet kunnen. Het wordt althans nooit op die grond toegepast, maar altijd (voor zover ik weet) op basis van de overtuigingen van de ouders. En het kan toch niet waar zijn dat toevallig díe ouders die zich niet kunnen vinden in het school-aanbod nou nét een kind hebben dat een hele andere benadering vereist?
[ Bericht 4% gewijzigd door phileine op 14-07-2007 22:31:18 ]
quote:Thuisonderwijs is inderdaad voor de ouders, niet voor de kinderen. Maar dat is schoolonderwijs ookOp zaterdag 14 juli 2007 22:24 schreef phileine het volgende:
Voor wie is het thuisonderwijs? Voor ouders die zich niet kunnen schikken in het aanbod, niet voor kinderen die dat niet kunnen. Het wordt althans nooit op die grond toegepast, maar altijd (voor zover ik weet) op basis van de overtuigingen van de ouders. En het kan toch niet waar zijn dat toevallig díe ouders die zich niet kunnen vinden in het school-aanbod nou nét een kind hebben dat een hele andere benadering vereist?
. Ouders hebben de bevoegdheid -op allerlei manieren: schoolkeuze voor kinderen, maar ook: school stichten, en ook: via overheid eisen aan scholen stellen etc etc- om dergelijke zaken voor hun kinderen te kiezen. Dat is niet speciaal of meer het geval bij thuisonderwijs. En nogmaals voor de duidelijkheid: vanuit politiek oogpunt vind ik het een prachtig iets dat de mogelijkheid bestaat. Vanuit pedagogisch oogpunt lijkt he me over het algemeen een hele onverstandige keuze.
maar ja, wie ben ik nou helemaal, laat ik nou niet opeens de vertegenwoordiger van OUD worden die per ongeluk mee terug gekomen is in de koffer na de logeerpartij als een onwelkome gast
quote:Dat heb ik niet zo gezegd. Ik heb alleen gezegd dat de ouders het het beste weten, in ieder geval beter dan een zwik ambtenaren en pabo-studenten waarvan een deel niet eens op basisschool niveau kan rekenen.Op zaterdag 14 juli 2007 22:32 schreef phileine het volgende:
Nee dat begrijp ik wel, maar Boze_Appel suggereert dat het thuisonderwijs belangrijk is voor een speciaal soort kinderen, vandaar mijn nadruk. Die keuze wordt gemaakt op basis van de overtuiging die de ouders hebben, niet op het type kind.
Een kind zal ook niet het beste weten naar welke van de verschillende bestaande onderwijzen diegene wil en wat goed is voor dat kind. Op peuter, kleuter en lagere school niveau volgt het kind gewoon het onderwijs wat de ouders het beste acht.
quote:Wellicht is het een onverstandige keus, daarbij valt aan te merken dat de pedagogen ook zeker niet altijd wel de verstandige keuzes maken. Heb zelf geen kinderen, maar heb genoeg jonge en oudere ouders in mijn omgeving waarvan een deel netjes de adviezen van de pedagogen opvolgden. Hun kinderen leerden slecht, school paste niet, dus hebben de ouders tegen het nadrukkelijke advies in van die pedagogen de kinderen op een andere school gezet, wat volgende die pedagogen totaal niet zou passen en die kinderen floreren en leren uitstekend.En nogmaals voor de duidelijkheid: vanuit politiek oogpunt vind ik het een prachtig iets dat de mogelijkheid bestaat. Vanuit pedagogisch oogpunt lijkt he me over het algemeen een hele onverstandige keuze.
quote:Daar ziijn we het helemaal eensch. Ik bedoel met pedagogisch standpunt dan ook niet "dat wat de HH pedagogen ervan vinden", maar meer als tegenhanger van de politieke blik.Op zaterdag 14 juli 2007 22:44 schreef Boze_Appel het volgende:
[...]daarbij valt aan te merken dat de pedagogen ook zeker niet altijd wel de verstandige keuzes maken[...]