Preventief (be)handelen(o.a. agressie, zelfmoord en zedendelicten) is niet mogelijk in de psychiatrie en word in sommige gevallen zelfs in de hand gewerkt door de bijwerkingen van haar medicatie!
Een psychiater is een dokter van de geest, maar wat hij beweert over erfelijke chronische gedragsaandoenigen in de genen is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor.
Een afwijkend chromosoom is hun hypothese met gedrag. Er word gesproken over een onbalans in de hersenen, een serotoninetekort, het missen van een "stofje" etc etc.
Dit is een theorie, een speculatie.
Voor de duidelijkheid; Hersenziekten(o.a. dementie) zijn geen psychiatrische stoornissen en psychiatrische stoornissen zijn niet aan te tonen op hersenscans, nooit.
De hersenen is een orgaan wat vele verschillende structuren kan hebben bij verschillende mensen.
Dit orgaan word vaak aangetast door psychische medicatie maar een objectief aantoonbare link tot gedrag bestaat gewoonweg niet.
Als je lichaam is vergiftigt met straatdrugs, psychiatrische drugs, alcohol, omega 3(essentieel vetzuur)of andere vetzuurtekorten(of een slechte omzetting tot EPA en DHA), Vitaminetekorten, mineralentekorten enz dan kan dat leiden tot gedragsveranderingen per mens verschillend.
Net als te weinig vocht, te weinig beweging, te weinig frisse lucht, geen doel in het leven hebben, geen begrip krijgen en geen verantwoordelijkheid kunnen geven of nemen.
Gedrag is hier een gevolg van en geen chronische oorzaak!
De één reageert hier nauwelijks op, een ander krijgt Schizofrenie-achtige uitingen(psychoses) of een depressie.
Je kan ook van slag raken door een gebeurtenis in je leven zoals het verliezen van je baan/relatie of het overlijden van je partner/kind/ouder.
Dit is een geestelijke tijdelijke verandering.
Normaal gesproken zou de deskundige hier een psychiater of psycholoog moeten zijn.
Statistieken hebben echter uitgewezen dat deze mensen geen experts zijn op het gebied van de geestelijke gezondheidszorg.
Sterker nog, vaak word de ellende alleen maar groter en complexer na een doorverwijzing!
Nadat je door de huisarts bent doorverwezen richting de psychiatrie is het enige antwoord wat men daar op je heeft NIET DE OORZAAK OPSPOREN EN WEGNEMEN/LEEFBAAR MAKEN maar je oplichten en je dossier besmeuren met bedrijfseconomisch zeer winstgevende verzonnen namen als Borderline en Manische depressiviteit.
Dit zijn geen medische ziektes, hoewel ze wel zo gedeclareerd worden bij je verzekering.
Het behandelen begint;
De symptomen/uitingen/gevolgen worden weggebrand(electroshok), verdoofd(medicatie met mogelijk verschrikkelijke of zelfs dodelijke bijwerkingen) en (gedwongen)opsluitingen(de omgeving word aangepast aan jou, omgekeerde wereld).
Ook in het lichtste geval, jezelf leren leven met "je ziekte" d.m.v. therapie is vaak een bewuste onthouding van het toepassen van echte oorzakelijke OPLOSSINGEN en net als andere psychiatrische behandelingen slechts een onderdrukking van de psyche. Vaak ben je jaren afhankelijk, werkt het niet(of erger) en kost je ons als belastingbetalers een rib uit het lijf.
Zelf ken ik mensen die meer dan twintig verschillende medicijnen op een dag krijgen, zichzelf onder plassen, op een driewieler rijden, er uit zien als zombies, apatisch en dik zijn.
Dit zijn geen uitzonderingen, dit is een structureel plaatje in een psychiatrisch ziekenhuis of tijdelijk erbuiten tijdens een externe periode. Ik kan iedereen aanraden om een psychiatrisch ziekenhuis te bezoeken en daar de eerste de beste cliënt te interviewen.
374 verzonnen ziekten, meer dan dan 4 miljard subsidie, meer dan 3.3 miljoen nederlanders aan de psychische medicatie, een omzet van miljarden door de farmacie, meer dan 650 (zelf)doden jaarlijks in de psychiatrie, valse en frauduleuze beïnvloedingen van rechtszaken/scholen/overheden/kerken/verzekeraars/onderzoekers en ga zo maar door...
En het word alleen maar meer en erger, volgens de psychiatrie is een kwart van de wereldbevolking psychisch ziek en zijn er nog meer subsidies en dwangmaatregelingen nodig om deze mensen van straat te laten plukken en te "behandelen".
Volgens haar eigen boek, de DSMIV, is echter IEDEREEN psychisch ziek. Elk mens op aarde kan gediagnosticeerd worden volgens de criteria uit dit niet-wetenschappelijke boek.
Psychiaters en psychologen trekt u zich a.u.b. terug uit deze maatschappij en geef de geestelijke problematiek van de burger in
handen van echte deskundigen;
Voedingsdeskundigen, sporttherapeuten, gedragsdeskundigen(die wel de kennis hebben om de oorzaak op te sporen, weg te nemen of leefbaar te maken),
allergiespecialisten, neurologen, ontgiftigingspecialisten, vrijwilligers(die een begripvol en luisterend oor kunnen bieden zonder bijbedoelingen) en mensen die rustgevende verblijfslocaties kunnen aanbieden zonder medicatie en zonder andere cliënten of psychiaters die psychiatrische stoornissen zijn aangepraat en/of proberen te verkopen.
Een psychiater kan altijd nog (huis)arts worden waar hij meer mogelijkheden heeft en op zoek kan gaan naar de onderliggende lichamelijke aandoeningen die het geestelijk probleem in veel gevallen mede veroorzaakt.
Enkele van mijn vele bronnen;
http://www.medicijnkosten.nl
http://www.bijwerkingenpsychiatrischemedicijnen.nl
-o.a. 64 internationale waarschuwen tegen psychische medicatie-
http://www.pelsser.nl
-o.a. ADHD en verkeerde voeding-
http://www.cbs.nl
-kosten Psychiatrie, zelfdodingen-
http://www.sfk.nl
-hoeveelheden pillenverstrekkingen-
http://www.antipsychiatrie.pagina.nl
-meer dan 200 links, velen door tot stand gekomen door de bijdragen van onafhankelijke wetenschappers-
http://www.ncrm.nl
-meer dan 40 verschillende gratis brochures en
folders te downloaden over misstanden in de psychiatrie-
http://www.psychiatrie-fraude.nl
-Documentaire “psychiatrie een industrie des doods”-
http://www.elektroshock.nl
-echte feiten-
http://www.haesbrouck.be
-Kan Ritalin psychotisch maken? -
http://www.psychiatrie.nu
-Laaste nieuws-
Wat een psycholoog wel zou kunnen bieden;
In enkele gevallen hebben mensen uitsluitend een
luisterend ?begripvol? oor gekregen van een psycholoog zonder destructief advies over medicatie, opnames, behandelingen en het benoemen van "ziekten".
Dit scheen in enkele gevallen te helpen.
Zelf kan ik deze zeer uitzonderlijke positieve voorbeelden op tien vingers tellen.
Toch waren de kosten naar mijn mening veel te hoog voor de belasting- en ziektekostenpremie betaler.
Denk dat je wel een beetje gelijk hebt trouwens
V.
Als je kijkt naar de geschiedenis dan zie je dat in alle perioden er andere en zogezegd betere manieren waren om met dergelijke mensen om te gaan. Dit ging van martelen tot hetgeen we nu hebben.
Dus zijn ze nu in elk geval veel beter af !!.
btw chemotherapie kost ook veel geld, is ook neit altijd even doeltreffend, en daar word in sommige gevallen de patient ook enorm slecht van. Ga ja dat ook willen afschaffen ?
quote:Dat zegt meer over jou dan dit topic.Op woensdag 11 juli 2007 14:31 schreef SHE het volgende:
Eerste topic op Fok! waar ik het van begin tot eind mee eens ben
quote:Nee hoor, heb er geen eens verstand van.Op woensdag 11 juli 2007 14:27 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Scientology-aanhanger?
Denk dat je wel een beetje gelijk hebt trouwens
De farmaceutische en psychiatrische industriën noemen elke anti-psychiatrist een scientologie-aanhanger om zo de aandacht af te leiden van de verschrikkelijke feiten.
Scientologie is antipsychiatrisch net als vele anderen, waaronder ikzelf.
quote:Misschien ik ook wel maar graag eerst een samenvattingOp woensdag 11 juli 2007 14:31 schreef SHE het volgende:
Eerste topic op Fok! waar ik het van begin tot eind mee eens ben
quote:Nou helder licht, vertel SHE dan maar eens wat dat over mij zegt.
Ik ben het er alles behalve mee eens. Ik ben in psychiatrische ziekenhuizen geweest, ik heb gezien hoe psychiaters te werk gaan, ik heb gezien wat medicatie kan veranderen aan een mens en ik heb gezien hoe het heeft geholpen.
Dat was puur geluk?
quote:Waarschijnlijk niets meer dan dat je erg zwart wit over dit soort dingen denkt uit onwetendheid en waarschijnlijk ook dat je vindt dat mensen met een psychische aandoening zich aanstellen en niet moeten zeuren.Op woensdag 11 juli 2007 14:34 schreef SHE het volgende:
[..]
Nou helder licht, vertel SHE dan maar eens wat dat over mij zegt.
quote:Dacht ik ook... maar deze is te samenhangend, denk ikOp woensdag 11 juli 2007 14:34 schreef Copycat het volgende:
Tinoz?
quote:nu heb je et over mijOp woensdag 11 juli 2007 14:37 schreef dawg het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niets meer dan dat je erg zwart wit over dit soort dingen denkt uit onwetendheid en waarschijnlijk ook dat je vindt dat mensen met een psychische aandoening zich aanstellen en niet moeten zeuren.
quote:SHE is gek.Op woensdag 11 juli 2007 14:31 schreef SHE het volgende:
Eerste topic op Fok! waar ik het van begin tot eind mee eens ben
En je hebt net verklaard dat je het daar mee eens bent.
quote:In Amerika word er door de "kanker-mafia" meer dan 100 miljard dollar per jaar omgezet.Op woensdag 11 juli 2007 14:30 schreef flyck het volgende:
psychologie is een 'wetenschap' die onstaan is door proefondervindelijke testen en vele andere soorten testen in de de tands des tijds.
Als je kijkt naar de geschiedenis dan zie je dat in alle perioden er andere en zogezegd betere manieren waren om met dergelijke mensen om te gaan. Dit ging van martelen tot hetgeen we nu hebben.
Dus zijn ze nu in elk geval veel beter af !!.
btw chemotherapie kost ook veel geld, is ook neit altijd even doeltreffend, en daar word in sommige gevallen de patient ook enorm slecht van. Ga ja dat ook willen afschaffen ?
Volgens velen(Dr.Rath, Fonteine enz.) kan het ook anders, vooral veel preventiever.
In de vitamine C theorie(en de rest) geloof ik wel. Zelf spreken ze over wetenschap i.p.v. theorie.
Afschaffen?
Preventie denk ik, dan minimaliseren de kanker, aids en hart-en vaat ziekte industriën zich zelf wel.
quote:ik heb het gelezen hoor, was alleen nogal een lapje txt he?Op woensdag 11 juli 2007 14:37 schreef clumsy_clown het volgende:
niet bitchen over samenvattingen. Lezen of niet. En inderdaad TS, jij vindt dat, en nu?
Ik ben het er alles behalve mee eens. Ik ben in psychiatrische ziekenhuizen geweest, ik heb gezien hoe psychiaters te werk gaan, ik heb gezien wat medicatie kan veranderen aan een mens en ik heb gezien hoe het heeft geholpen.
Dat was puur geluk?
quote:Neen, ik vind dat het gros van de mensen geen psychische aandoening heeft. Mensen hebben de neiging om zich lekker te voelen bij een label om zo onder het werken aan zichzelf uit te komen.Op woensdag 11 juli 2007 14:37 schreef dawg het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niets meer dan dat je erg zwart wit over dit soort dingen denkt uit onwetendheid en waarschijnlijk ook dat je vindt dat mensen met een psychische aandoening zich aanstellen en niet moeten zeuren.
Veel mensen zijn slappe, het leven onwaardige prutsers die de term zelfbeschikking nog eens uitgelegd moeten krijgen.
En ja, mensen zeuren.
gelukkig zeik je eerder de psychiatrie af dan de psychologie!!
ben ik ff blij!
quote:Dat komt op hetzelfde neer.Op woensdag 11 juli 2007 14:39 schreef SHE het volgende:
[..]
Neen, ik vind dat het gros van de mensen geen psychische aandoening heeft. Mensen hebben de neiging om zich lekker te voelen bij een label om zo onder het werken aan zichzelf uit te komen.
Veel mensen zijn slappe, het leven onwaardige prutsers die de term zelfbeschikking nog eens uitgelegd moeten krijgen.
En ja, mensen zeuren.
quote:Denk ik wel.Op woensdag 11 juli 2007 14:37 schreef clumsy_clown het volgende:
niet bitchen over samenvattingen. Lezen of niet. En inderdaad TS, jij vindt dat, en nu?
Ik ben het er alles behalve mee eens. Ik ben in psychiatrische ziekenhuizen geweest, ik heb gezien hoe psychiaters te werk gaan, ik heb gezien wat medicatie kan veranderen aan een mens en ik heb gezien hoe het heeft geholpen.
Dat was puur geluk?
De gebruikersstatistieken van psychische medicatie lopen al veertig jaar fors op.
Meer dan 3 miljoen Nederlanders zitten aan de antipsychotica, A.D., stimulerende middelen(ritalin enz) en slaapmiddelen.
Dat is niet voor niks, deze mensen zijn verslaafd gemaakt en de oorzaak van hun probleem is niet weggenomen.
Anders hoefden ze niet te gebuiken.
Omzet psychofarmaca in Nederland; ongeveer 400 miljoen euro per jaar
Verder kraam je best wel wat onzin uit, als je zelf geen echte psychische stoornis hebt (of in die wereld werkt) moet je je mond houden. Dit veroorzaakt enkel stigmatisatie van betreffende personen.
Verder hoop ik dat je een psychose krijgt of een bipolaire stoornis type I.
Groet.
Wat is er verder mis met symptoombestrijding als dat het enige is wat voor handen is?
quote:Dus het is toeval dat grote groepen psychoten met exact dezelfde medicatie geholpen worden en van hun psychoses afkomen?Op woensdag 11 juli 2007 14:45 schreef astrada het volgende:
[..]
Denk ik wel.
De gebruikersstatistieken van psychische medicatie lopen al veertig jaar fors op.
Meer dan 3 miljoen Nederlanders zitten aan de antipsychotica, A.D., stimulerende middelen(ritalin enz) en slaapmiddelen.
Dat is niet voor niks, deze mensen zijn verslaafd gemaakt en de oorzaak van hun probleem is niet weggenomen.
Anders hoefden ze niet te gebuiken.
Omzet psychofarmaca in Nederland; ongeveer 400 miljoen euro per jaar
Heb je wel eens iemand in een psychose meegemaakt? Dat gaat wel even verder dan iemand die een dagje 'ff lekker gek' doet.
quote:Dan wil ik nu wel eens weten wat er nou eigenlijk verkeerd is aan psychoLOGIEOp woensdag 11 juli 2007 14:45 schreef astrada het volgende:
[..]
Denk ik wel.
De gebruikersstatistieken van psychische medicatie lopen al veertig jaar fors op.
Meer dan 3 miljoen Nederlanders zitten aan de antipsychotica, A.D., stimulerende middelen(ritalin enz) en slaapmiddelen.
Dat is niet voor niks, deze mensen zijn verslaafd gemaakt en de oorzaak van hun probleem is niet weggenomen.
Anders hoefden ze niet te gebuiken.
Omzet psychofarmaca in Nederland; ongeveer 400 miljoen euro per jaar
zonder het woord medicatie.
quote:Het is heel simpel: Mensen hebben de behoefte aan drugs. Sommige drugs worden verboden, maar de behoefte blijft. Dus die mensen krijgen andere drugs. Pure sympoombestrijding.Op woensdag 11 juli 2007 14:45 schreef astrada het volgende:
[..]
Denk ik wel.
De gebruikersstatistieken van psychische medicatie lopen al veertig jaar fors op.
Meer dan 3 miljoen Nederlanders zitten aan de antipsychotica, A.D., stimulerende middelen(ritalin enz) en slaapmiddelen.
Dat is niet voor niks, deze mensen zijn verslaafd gemaakt en de oorzaak van hun probleem is niet weggenomen.
Anders hoefden ze niet te gebuiken.
Omzet psychofarmaca in Nederland; ongeveer 400 miljoen euro per jaar
Ik ken zat mensen die aan (bijna) al jouw oplossingen voldoen. Toch helpt het niet allemaal.
Er zijn zeker wel werkzame medicijnen.
Het grootste probleem bij de psychiatrie is dat er geen persoonsgebonden behandeling plaats vindt. Mensen slikken bijvoorbeeld tijdenlang ritalin, omdat het voor verreweg de grootste groep werkt.
Echter, dit heeft voor die andere groep een veel te verkeerde werking en maakt het alleen maar erger.
Zo is het ook met de rest van behandelingen.
Ik weet niet of het door generalisatie komt, maar het valt mij op dat iedere arts zijn eigen voorkeur heeft qua medicijnen en therapiegebruik. Het lijkt daarom ook meer op een subjectieve behandeling dan op een objectieve behandeling.
Veel medicijnen kunnen artsen niet voorschrijven. Ze zouden er nog veel te lang voor moeten doorleren en door de werkdruk zouden ze geneigd kunnen zijn om snel iets voor te schrijven en kijken hoe het werkt.
Veel dingen kunnen inderdaad door andere dingen opgelost kunnen worden. Maar ga mij niet vertellen dat depressieve mensen alleen door behandeling geholpen kunnen worden. Denk je nou echt dat er wat in dat koppie gaat als alles toch geen zin heeft in hun ogen? Dat de wereld kut is en toch niet beter zal worden. Daarvoor heb je middelen nodig om een goed begin te maken. Zodat de behandeling aankomt.
quote:Welke symptomen moet je bestrijden? En waarom? En wie help je daar mee? Of gaat het er alleen om om snel van een cliënt af te zijn? En moet er een industrie persé iets aan verdienen? Levert het meer geld op om in medicijnen te investeren dan in kennis over hersenen? Wie word er uiteindelijk beter van? Is de maatschappij gebaat bij gedrogeerde zombies die netjes in de maat lopen? Wat is er mis met een psycose op z'n tijd?Op woensdag 11 juli 2007 14:46 schreef Gauge het volgende:
Zware chronische depressies zijn anders soms wel op te lossen met een hersenimplantaat. Stimulatie van hersendelen kan hulp bieden.
Verder kraam je best wel wat onzin uit, als je zelf geen echte psychische stoornis hebt (of in die wereld werkt) moet je je mond houden. Dit veroorzaakt enkel stigmatisatie van betreffende personen.
Verder hoop ik dat je een psychose krijgt of een bipolaire stoornis type I.
Groet.
Wat is er verder mis met symptoombestrijding als dat het enige is wat voor handen is?
quote:Tja, als die wetenschappers er een sluitende verklaring voor kunnen geven, welke bijvoorbeeld rationeel kan verklaren waarom de ene behandelmethode wel of niet 'aanslaat', zou je kunnen stellen dat de psychiatrie een duidelijk rationeel-wetenschappelijke basis heeft...Op woensdag 11 juli 2007 14:37 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik ben het er alles behalve mee eens. Ik ben in psychiatrische ziekenhuizen geweest, ik heb gezien hoe psychiaters te werk gaan, ik heb gezien wat medicatie kan veranderen aan een mens en ik heb gezien hoe het heeft geholpen.
Dat was puur geluk?
dat is echter, helaas gewoon niet zo, en wat dat betreft heeft de TS volgens mij wel voor een groot deel gelijk...
Punt is echter niet dat er volgens mij een ander duidelijk alternatief is dat wél zich kan beroepen op een rationele en wetenschapelijke basis in de behandeling van psychiatrische gestoorden.
Wat dat betreft heb ik ook geen enkel vertrouwen in scientology en zou ik eerder de traditionele psychiatrie vertrouwen, echter ook die slechts met mate....
net zoals sommige gelovigen kunnen verklaren 'ik ging in God geloven en toen werd alles beter'... kun je dat ook van psychiatrische behandeling doen, en gebeurt zulk een vorm van 'verklaren' ook...
Sterker nog, jouw argumentatie is een voorbeeld ervan: 'ik heb gezien dat het mensen beter ging, dus moet het wel waar zijn'.
Dat lijkt precies dezelfde argumentatie als die van bv Jomanda-aanhangers die ook al snel beweren 'ik heb gezien dat wonderen verricht zijn en dat het mensen beter ging'.
.
Ik denk ook wel dat voor een zeker deel de psychiatrie een specifieke rol van religie overgenomen heeft, waarbij vroeger geestelijke gestoorden ook een zeker erkenning kregen als 'verlichtten' die een nader contact tot god (of de duivel) hadden ...
Ik denk wel dat de benadering tov Psychiatrie vanuit de betroffenen, even kritisch moet zijn als bij bv mensen die een risico lopen onder invloed van een religie te geraken.
tevens zijn veel medicijnen gewoon domweg zware harddrugs en ook op dat punt zou een patient zeer kritisch moeten zijn en ook durven hier een rol in te nemen van kritische consument die ook soms zijn arts zou moeten durven en kunnen 'overrullen'.
Ik heb het idee dat overigens specifiek in de psychiatrie die houding tov een bewuste consument nog niet ver doorgedriongen is, vaak eenzijig medicijnen worden voorgeschreven met nauwelijks uitleg over de specifieke werking, bijwerkingen en bv de verslavende aspecten ervan.
(dat kan natuurlijk per instelling anders zijn, en ik zou niet durven te stellen dat een 'algeheel oordeel' over de psychiatrie mogelijk is... zonder onrecht te doen aan mogelijk zeer positieve toepassingen)..
Overigens, juridisch gezien is het niet toegestaan en 'laster' om psychiatrie 'kwakzalverij' te noemen, zolang men kan wijzen op bepaalde patienten die het 'beter' zou gaan of die zelf zeggen dat ze er beter aan toe zijn dankzij die behandelmethode....
Recentelijk was hierover een zaak van een alternatieve genezer tegen de stichting Skepsis, welke inderdaad skepsis veroordeld kreeg wegens het gebruik van het woord 'kwakzalvers', odmat hij kon wijzen op 'tevreden gebruikers'.
quote:Nu weet ik het... je bent de vrouw van mijn baas!!!Op woensdag 11 juli 2007 14:45 schreef astrada het volgende:
[..]
Denk ik wel.
De gebruikersstatistieken van psychische medicatie lopen al veertig jaar fors op.
Meer dan 3 miljoen Nederlanders zitten aan de antipsychotica, A.D., stimulerende middelen(ritalin enz) en slaapmiddelen.
Dat is niet voor niks, deze mensen zijn verslaafd gemaakt en de oorzaak van hun probleem is niet weggenomen.
Anders hoefden ze niet te gebuiken.
Omzet psychofarmaca in Nederland; ongeveer 400 miljoen euro per jaar
quote:Jij leeft nog in de jaren 70-80?Op woensdag 11 juli 2007 14:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Is de maatschappij gebaat bij gedrogeerde zombies die netjes in de maat lopen? Wat is er mis met een psycose op z'n tijd?
quote:Die discussie is zo vaak gevoerd...Op woensdag 11 juli 2007 14:43 schreef clumsy_clown het volgende:
Overigens is het bullcrap dat psychiatrische aandoeningen nooit op hersenscans terug te vinden zijn.
Er is geen enkel bewijs dat jij kunt leveren Clumsy Clown, dat schizofrenie, borderline of een depressie te zien zou zijn op een hersenscan.
Het is onmogelijk om zoiets te vinden en in te scannen op het Net.
-Wetenschappers hebben geen idee hoe een "normale" hersenstructuur er uit zou moeten zien.
-wetenschappers hebben het vaak over dementie, maar dit is "gewoon" een neurologische aandoening wegens afstervend hersenweefsel en zeker geen psychiatrische stoornis.
-wetenschappers kunnen bepaalde hersencellen nog helemaal niet in beeld krijgen.
-wetenschappers tonen vaak hersenscans van patiënten die psychische medicatie gebruiken waardoor dit orgaan afwijkingen bij hen zou laten zien in relatie tot "gezonde" mensen, ze gebruiken dit dan om te bewijzen dat een psychische stoornis zichtbaar zou zijn...
Dit is een leugen, feit is dat de hersenen die net als andere organen vetzuren, vocht, een goede bloedtoevoer, zuurstof, mineralen en vitaminen nodig heeft krimpt en beschadigd raakt door de chemicaliën die er doorheen gejaagd worden!
Een psychiatrische stoornis is dus niet zichtbaar op een hersenscan.
quote:Op woensdag 11 juli 2007 14:55 schreef Papierversnipperaa... het volgende:
[..]Wat is er mis met een psycose op z'n tijd?
.Dude, verdiep je eerst ergens in voordat je onzin uitkraamt.
quote:Wat hij typte.
quote:Gamma ja. Ongetwijfeld geloof ik dat je het zelf in je hebt om te genezen, maar dat sluit niet uit dat iemand je kan begeleiden het naar de surface te brengen. In de meeste gevallen gaat het zelfs extra begeleiding, medicatie etc slechter, juist omdat je het verwerpt.Op woensdag 11 juli 2007 14:37 schreef clumsy_clown het volgende:
niet bitchen over samenvattingen. Lezen of niet. En inderdaad TS, jij vindt dat, en nu?
Ik ben het er alles behalve mee eens. Ik ben in psychiatrische ziekenhuizen geweest, ik heb gezien hoe psychiaters te werk gaan, ik heb gezien wat medicatie kan veranderen aan een mens en ik heb gezien hoe het heeft geholpen.
Dat was puur geluk?
Verder ben ik het er mee eens dat mensen niet meer als individu behandelt worden. Veer complexe problemen worden te simplistisch aangepakt.
quote:Je besturingsapparaat/schakelkast beïnvloeden is geen oplossing, gewoon een ordinaire onderdrukking.Op woensdag 11 juli 2007 14:46 schreef Gauge het volgende:
Zware chronische depressies zijn anders soms wel op te lossen met een hersenimplantaat. Stimulatie van hersendelen kan hulp bieden.
Wat is er verder mis met symptoombestrijding als dat het enige is wat voor handen is?
Oorzakelijke oplossingen zijn er wel, maar worden de kop in gedrukt of ontkent door de industrie.
Oplossingen zijn vaak te goedkoop en patentonmogelijk.
Een website met zo'n naam kun je toch uberhaupt niet meer serieus nemen?
Ik hoef hem nieteens te openen!
praat als vrijwilliger eens met een schizophreniepatient in een zware psychose
succes met je begripvolle benadering... 
quote:Bijwerkingen van vele psychische medicamenten zijn o.a. psychoses.Op woensdag 11 juli 2007 14:47 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Dus het is toeval dat grote groepen psychoten met exact dezelfde medicatie geholpen worden en van hun psychoses afkomen?
Heb je wel eens iemand in een psychose meegemaakt? Dat gaat wel even verder dan iemand die een dagje 'ff lekker gek' doet.
En zo gaat de cirkel rond, een cirkel die groter en groter word.
quote:Psychische ziekten zichtbaar op hersenscanOp woensdag 11 juli 2007 14:43 schreef clumsy_clown het volgende:
Overigens is het bullcrap dat psychiatrische aandoeningen nooit op hersenscans terug te vinden zijn.
'Hersenscan kan crimineel gedrag voorspellen' recenter.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2007 15:07:12 ]
quote:Vertel.Op woensdag 11 juli 2007 15:03 schreef astrada het volgende:
[..]
Oorzakelijke oplossingen zijn er wel, maar worden de kop in gedrukt of ontkent door de industrie.
Oplossingen zijn vaak te goedkoop en patentonmogelijk.
quote:dat is natuurlijk wel zo, neurologisch zijn die processen wél te volgen en soms zelfs kunstmatig op te wekken....Op woensdag 11 juli 2007 14:58 schreef astrada het volgende:
Er is geen enkel bewijs dat jij kunt leveren Clumsy Clown, dat schizofrenie, borderline of een depressie te zien zou zijn op een hersenscan.
punt is wel dat de neurologische processen nog lang niet geheel duidelijk zijn en zo enorm veel criteria kennen, dat een geheel effectieve behandeling eigenlijk onmogelijk is of totaal onverwachte bijeffecten kunnen oproepen...
Behandeling van neurologische aandoeningen heeft dan soms de eigenschappen te lijken op het najagen van een vlieg met een sloopkogel in een porceleinkast...
dd bijeffecten kunnen een enorm stuk schadelijker zijn dan de ziekte die bestreden wordt zelf en het is sterk de vraag met welke behandelmethode de integfriteit van de patient het beste gewaarborgd blijft, zeker aangezien de patienten zelf lang niet altijd rationel beslissingen over zichzelf kunnen vellen...
Overigens, dat geld voor iedere omgang met psychiatrische patienten, ook bijvoorbeeld mensen die stellen een 'alternatief' voor psychiatrische behandelmethodes te hebben, lopen tegen dezelfde nadelen op.
quote:nou ach, antipsychotica hebben nou eenmaal veel bijwerkingen, maar ja als ze niet zouden werken zou je ook geen bijwerkingen hebben, je weet wel homeopatische middelen ofzoOp woensdag 11 juli 2007 15:05 schreef mcDavid het volgende:
http://www.bijwerkingenpsychiatrischemedicijnen.nl
Een website met zo'n naam kun je toch uberhaupt niet meer serieus nemen?
Ik hoef hem nieteens te openen!
quote:Ik klikte de site aan. Precies wat ik ervan verwacht had. Vooral de instantie achter de site. Zo héérlijk objectief!Op woensdag 11 juli 2007 15:07 schreef Re het volgende:
[..]
nou ach, antipsychotica hebben nou eenmaal veel bijwerkingen, maar ja als ze niet zouden werken zou je ook geen bijwerkingen hebben, je weet wel homeopatische middelen ofzo
quote:2070, 2080. Ik loop altijd ver voor.Op woensdag 11 juli 2007 14:57 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Jij leeft nog in de jaren 70-80?
Je moet de maatschappij aanpassen aan de mens. We proberen het nu andersom en dan vraag je om problemen.
Daarnaast klinkt de TS als iemand die een persoonlijke "grudge" heeft tegen de "psychische wereld". Nare ervaring gehad? Weggelopen en nu jezelf helemaal beter gemaakt?
Daarnaast misschien nutteloos om op te merken, maar in de psychologie worden ook júist praktische oplossingen aangedragen, en wordt mensen geleerd hoe zij die in het vervolg zelf kunnen vinden. Het kan nooit de bedoeling zijn mensen jaaaaren onder de pillen te houden, in het kader van werkverschaffing. Maar goed, bij sommige mensen is er gewoon niet veel anders aan te doen.
quote:Op woensdag 11 juli 2007 15:11 schreef mcDavid het volgende:
[..]
Ik klikte de site aan. Precies wat ik ervan verwacht had. Vooral de instantie achter de site. Zo héérlijk objectief!
quote:WAARSCHUWING
Stop NOOIT met het slikken van psychiatrische drugs zonder het advies en de begeleiding van een kundige (niet pschiatrische) arts.
Echter, het probleem is dat het testen van theorieen veel moeilijker is dan bij, pak hem beet, scheikunde. Het testen en experimenteren gaat met, over en ten koste van mensen, en de wil van de onderzoeker om een bepaalde theorie te bewijzen is veel moeilijker te isoleren van de test-resultaten, zelfs als de onderzoeker zich ervan bewust is en probeert dit te vermijden. Daardoor kan het lang duren voordat duidelijk is dat een bepaalde theorie maar een beperkte, of geen geldigheid heeft. Kijk hoe lang het geduurd heeft voordat de betrekkelijke waarde van Freud's werk ingezien begon te worden. Ook electroshock-therapie, het hielp een paar mensen, en werd toen een standaard-oplossing om problemen op te lossen, soms zelfs niet-psychische (homosexuele aanleg enz.), en werd soms meer als straf, of als afreageren van frustratie door de psychiatrische hulp-verleners toegepast. Het is toen terecht een tijd uit de gratie geweest, maar in een veel zwakkere, en veel beter beredeneerde toepassing helpt het nu wel degelijk mensen.
Een groot probleem bij de behandeling van mensen, of dat nou de ordinaire fysieke geneeskunde is, of die in de psychische geneeskunde, is de neiging om symptomen te verwarren met patienten. Dat is niet altijd erg, toen ik mijn sleutelbeen gebroken had zat ik niet op een holistische aanpak te wachten, maar gewoon een gezet sleutelbeen. Aan de andere kant is mijn buurman maar net aan de dood ontsnapt door een herhaalde mis-diagnose, en vervolgens een mis-behandeling, van zoiets ordinairs als een blindedarm-ontsteking.
Veel psychiaters, en zeker die in de RIAGG, zijn jonkies, en niet de toppers in hun vak (anders zaten ze wel in een beter verdienende omgeving of zaten ze in de research). Sory, ik wil ze niet allemaal de grond in duwen, maar velen onder deze mindere goden hebben de neiging om een patient zo spoedig mogelijk na binnenkomst in een hokje te duwen, en de hele behandeling te baseren op het hokje, en niet de patient. Zo zullen de "uitlok-spelletjes" (om iemand door zijn probleem heen te laten prikken) met iemand die een hoger IQ heeft dan jezelf echt niet gaan werken, maar als ze dat al doorhebben, is het toegeven al moeilijk, en vervolgens iets verzinnen wat wel werkt blijkt welhaast onmogelijk.
Het grote probleem is natuurlijk dat, net zoals bij fysieke geneeskunde de artsen kunnen snijden en spuiten wat ze willen, maar dat dat alleen een inleiding op en hulp bij het genezings-proces van het lichaam zelf kan zijn, ook bij de psychiatrie uiteindelijk de geest van de patient zichzelf zal moeten genezen. Soms lukt dat niet, anti-psychotica zijn vaak een levenslange noodzaak, maar anti-depressiva kunnen de patient vaak voldoende uit de dip halen dat de patient er ook zelf weer wat mee kan beginnen.
quote:dat sowieso maar verder kan dit topic wel richting BNW oidOp woensdag 11 juli 2007 15:14 schreef Freeflyer het volgende:
ik geloof wel dat er te gemakkelijk en te snel medicijnen voorgeschreven worden door de psychologen/psychiaters/artsen...
quote:Psychologen mogen geen medicijnen voorschrijven en wat is overigens 'te gemakkelijk', analyse van een onderzoeker vs de jouwe?Op woensdag 11 juli 2007 15:14 schreef Freeflyer het volgende:
ik geloof wel dat er te gemakkelijk en te snel medicijnen voorgeschreven worden door de psychologen/psychiaters/artsen...
quote:Je kunt echt alles ontkrachten of bewijzen met statistieken.Op woensdag 11 juli 2007 14:24 schreef astrada het volgende:
Statistieken hebben echter uitgewezen dat deze mensen geen experts zijn op het gebied van de geestelijke gezondheidszorg.
quote:Ach ja, zo heb ik van horen zeggen dat het statistische aantal varkens op een varkensboerderij bijzonder hoog is vergeleken bij een koeienstal. Geen idee waarom, maar het kan vast als argument gebruikt worden om de koeienstallen te verbeteren of de varkens meer te ontzien.Zelf ken ik mensen die meer dan twintig verschillende medicijnen op een dag krijgen, zichzelf onder plassen, op een driewieler rijden, er uit zien als zombies, apatisch en dik zijn. Dit zijn geen uitzonderingen, dit is een structureel plaatje in een psychiatrisch ziekenhuis of tijdelijk erbuiten tijdens een externe periode.
quote:Ik daag je hierbij uit om 74 van die verzonnen ziektes op te noemen. Ik ken geeneens 300 verschillende wetenschappelijk onderbouwde ziektebeelden. Heeft er iemand een medisch binas boekje voor me, want ik voel me opeens heel erg dom.374 verzonnen ziekten, meer dan dan 4 miljard subsidie,
quote:Ga gerust even door. Welke instantie is er niet bij betrokken? Ik verdenk namelijk het plaatselijke tankstation van woekerprijzen waar ik weer heel gefrustreerd van raak. Voedt Shell mijn behoefte aan ritalin?jaarlijks in de psychiatrie, valse en frauduleuze beïnvloedingen van rechtszaken/scholen/overheden/kerken/verzekeraars/onderzoekers en ga zo maar door...
quote:pagina.nl als betrouwbare bron opgeven?http://www.antipsychiatrie.pagina.nl
-meer dan 200 links, velen door tot stand gekomen door de bijdragen van onafhankelijke wetenschappers-
quote:Lijkt me ook een heldere objectieve bron ja.http://www.psychiatrie-fraude.nl
-Documentaire “psychiatrie een industrie des doods”-
quote:De bedoeling van de meeste mensen is vast goed. Ondertussen word er aardig wat aangeklungeld in de (psychische) medische wereld. Er zijn daarom genoeg voorbeelden te vinden op TS stelling te onderbouwen.Op woensdag 11 juli 2007 15:15 schreef mvdejong het volgende:
Zoals hierboven al eerder gesteld,
[....]
zelf weer wat mee kan beginnen.
quote:idd 80% van de statistieken is compleet uit de duim gezogen.Op woensdag 11 juli 2007 15:20 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Je kunt echt alles ontkrachten of bewijzen met statistieken.
quote:en bij welk mensenwerk wordt niet geklungeld?... of gaan we tegenwoordig kanker genezen met ingestraald Yomanda waterOp woensdag 11 juli 2007 15:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De bedoeling van de meeste mensen is vast goed. Ondertussen word er aardig wat aangeklungeld in de (psychische) medische wereld. Er zijn daarom genoeg voorbeelden te vinden op TS stelling te onderbouwen.
Ik heb een tijdje intensieve behandeling gehad, in een groep, en ik kan dus met flinke zekerheid zeggen dat het beeld dat de TS schetst in zijn OP absolute onzin is. Mensen die in behandeling zitten, worden getraind om in de toekomst zélf de oplossingen voor hun problemen te bedenken, zodat ze onafhankelijk worden van de hulpverlening.
Op het moment dat ze daar zitten, kunnen ze dat echter nog niet. (Als het zo makkelijk was als: "Je moet gewoon effe een schop onder je hol", dan was er geen therapie nodig natuurlijk.) Tijdelijk kan een persoon baat hebben bij antidepressiva, omdat de persoon zo in staat wordt gebracht de rommel in zijn hoofd op te ruimen. Maar er wordt altijd gewerkt aan een oplossing met patronen en cognities die er voor zorgen dat het nooit meer zo'n troep wórdt.
quote:Wat hij zegt!Op woensdag 11 juli 2007 15:05 schreef Re het volgende:
dit is gewoon teveel bullshit om op in te gaan
praat als vrijwilliger eens met een schizophreniepatient in een zware psychose
Misschien moet TS zich eens verdiepen in de geschiedenis van de psychiatrie.
quote:Ik vraag me inderdaad ook af met welke achtergrond de TS dit verhaal heeft getypt.Op woensdag 11 juli 2007 15:12 schreef Toeps het volgende:
Nog nooit zoveel generalisaties, aannames en dom gelul in één openingspost gezien.
Daarnaast klinkt de TS als iemand die een persoonlijke "grudge" heeft tegen de "psychische wereld". Nare ervaring gehad? Weggelopen en nu jezelf helemaal beter gemaakt?
Ik zag al meerdere keren Scientology voorbij komen, of komt het voort uit onbegrip van de behandelende arts?
quote:Onzin. Zeg dat maar eens tegen iemand wiens directe naaste gebukt gaat onder psychoses. Vaak is men dan een gevaar voor zichzelf én hun omgeving, en dat heeft níks te maken met conformisme.Op woensdag 11 juli 2007 15:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
2070, 2080. Ik loop altijd ver voor.
Je moet de maatschappij aanpassen aan de mens. We proberen het nu andersom en dan vraag je om problemen.
quote:Dat is juist zijn punt volgens mij. Een aantal gevallen waarbij het fout gaat zijn altijd te vinden. Maar dat is nog géén argument om psychologie of wát dan ook kwakzalverij te noemen.Op woensdag 11 juli 2007 15:33 schreef Re het volgende:
[..]
en bij welk mensenwerk wordt niet geklungeld?... of gaan we tegenwoordig kanker genezen met ingestraald Yomanda water
Anders kunnen we de bouwkunde studies ook wel afschaffen omdat er wel eens een gebouw instort.
quote:http://www.google.nl/search?hl=nl&q=astrada+psychologie+-estrada&meta=lr%3Dlang_nlOp woensdag 11 juli 2007 15:41 schreef DarkElf het volgende:
ah je probeert het hier nu ook? ben je een queeste begonnen op alle fora die je kan vinden?
Haha
quote:EenschOp woensdag 11 juli 2007 14:39 schreef SHE het volgende:
[..]
Neen, ik vind dat het gros van de mensen geen psychische aandoening heeft. Mensen hebben de neiging om zich lekker te voelen bij een label om zo onder het werken aan zichzelf uit te komen.
Veel mensen zijn slappe, het leven onwaardige prutsers die de term zelfbeschikking nog eens uitgelegd moeten krijgen.
En ja, mensen zeuren.
quote:astradaOp woensdag 11 juli 2007 15:46 schreef mcDavid het volgende:
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=astrada+psychologie+-estrada&meta=lr%3Dlang_nl
Haha
Speciaal voor dit topic aangemaakt.
quote:Cheers voor het spelen van internet-detective.Op woensdag 11 juli 2007 15:46 schreef mcDavid het volgende:
[..]
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=astrada+psychologie+-estrada&meta=lr%3Dlang_nl
Haha
TS, prima dat je deze discussie aanzwengelt, maar dit riekt, en niet zo'n beetje ook.
Voel je vrij om in het FB-topic je bedoelingen met dit topic duidelijk te maken.
Maar goed, ik vind de OP van TS niet erg post-vriendelijk en heb niet alles gelezen.
Dus vanuit mijn kant, samenvattend: ik heb het niet zo op psychiaters en helemaal niet die rotmedicijnen.
. Zag ik niet . .