"Stop de voortplanting van domme mensen"

quote:

Op zondag 8 juli 2007 23:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, heus. Bijna ieder kind is bij geboorte in potentie in staat een marathon uit te rennen binnen acceptabele tijd. Ook al kun jij je niet voorstellen dat sommige mensen die hun hele leven ongezond eten en roken en te veel drinken dit in potentie wel ooit gekund hebben - dat wil niet zeggen dat ze die potentie niet ooit in zich hadden,

Maar wat is acceptabel? Als je er vijf uur over doet, is dat toch wel een heel fors verschil met de snelste tijd.

quote:

[..]

Huh, hoezo? Meisjes hebben een andere beenderbouw dan mannen. Dat heeft te maken met baren. Je hersengrootte heeft niks te maken met baren, laat staan je intelligentie.

Oh, je accpeteert hier dus wel dat een verschil is? Waarom zou dat voor intelligentie dan niet zo kunnen zijn? Daarbij is de variatie in beenderbouw in de eigen seksegroep toch ook vrij fors als ik zo eens om me heen kijk...

quote:

[..]

Nee, je onthoudt je niet van een oordeel, dat zag ik al eerder in dit topic.
Hoe kun je nou over iets dat heel slecht meetbaar is zulke harde uitspraken doen?

Dat iets moeilijk na een kort testje in een cijfertje is uit te drukken wil nog niet zeggen dat er niet iets gezegd kan worden over de achterliggende mechanismen van de hersenvaardigheden.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 00:06 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, nou? We worden ook rad slimmer met z'n allen.

Ja, nou?????????????
Wat betekent dat voor de waarde van je diploma??
Wat betekent dat voor je verwachtingswaarde van je investering??

En bij een hoge opleiding hoort gewoon ook hoge status. De glans is er helemaal vanaf.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 00:05 schreef Floripas het volgende:

[..]

Daar weet ik niet genoeg van af, ik weet meer van universiteiten. Een chemicus of een anglist van nu weet niet absurd veel meer of minder dan eentje van vijftig jaar geleden.

Ja, ik heb fysiologieboeken die al aan hun 18de druk toezijn. Maar daar noem je ook een paar studies waaraan eigenlijk niet veel te verprutsen valt.

_{Overigens, voor alle duidelijkheid, ik ben geen kloon. Ik lurkte vroeger veel in POL, dus ik weet wel hoe de kaarten geschud zijn. Waarom is iedere nieuwkomer hier meteen een kloon?}

quote:

Op maandag 9 juli 2007 00:11 schreef Floripas het volgende:

[..]

Heb je ook een bron voor je premisse?

Intermediair, blad poosje terug en recentelijk had ik nog een linkje naar een site die idd stelde dat een op de drie afgestudeerden met hbo of uni van school komen.

IK zoek ff door, ik had het linkje ook hier ergens geplemd.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 00:09 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ad hominems wel de jouwe?

Het is een ad hominem, maar het is natuurlijk wel een serieus punt, waar je op deze wijze de aandacht van probeert af te leiden.

quote:

[..]

Dat heeft niks te maken met kansberekening. We worden slimmer van meer onderwijs, betere stimulans, betere voeding, eerdere educatie. Punt.

Dat ontken ik toch ook niet? Ik zeg alleen dat je talent niet groter wordt door deze zaken, je benut het hoogstens beter. En door de huidige inrichting vn de maatschappij/het onderwijs wordt dit gestimuleerd, meer dan in het verleden.

Floripas, je veronderstelling dat Zwaardvisch Lemmeb zou zijn is echt onzinnig.

_{al weet je het soms maar nooit met la die kut klonen.}

quote:

Op maandag 9 juli 2007 00:18 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Intermediair, blad poosje terug en recentelijk had ik nog een linkje naar een site die idd stelde dat een op de drie afgestudeerden met hbo of uni van school komen.

IK zoek ff door, ik had het linkje ook hier ergens geplemd.

Was dat die editie met Marijke Verbrugge?

quote:

Op maandag 9 juli 2007 00:19 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Was dat die editie met Marijke Verbrugge?

Ik wou dat ik het me nog kan herinneren. Ik zal mijn best doen om het op te zoeken.

quote:

Op zondag 8 juli 2007 20:53 schreef StefanP het volgende:
Wat een noodgreep. Ook een hoop slimme mensen produceren domme kindjes? Bron? zelfs al is dat waar, dan nog staat daar tegenover dat veel meer slimme mensen slimme kindjes maken, terwijl domme mensen vrijwel gegarandeerd domme kindjes maken. Een non-argument dus.

Bron?

quote:

Op maandag 9 juli 2007 00:18 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nou en? Dan ga je maar promoveren, of een onderzoeksmaster doen. We worden slimmer, dus meer mensen kunnen studeren.

Dat slimmer worden is imo nogal betrekkelijk.

Zolang niemand precies weet wat intelligentie nu eigenlijk precies is, durf ik daar niet aan.

Wel staat vast dat het niveau van vel opleidingen wel degelijk gezakt zijn.

quote:

Op zondag 8 juli 2007 20:57 schreef StefanP het volgende:

[..]

Dat is ook geen probleem. Het probleem is wanneer je de natuurlijke balans gaat verstoren door die groep elke generatie groter te laten worden. Dan houd je op den duur alleen maar mensen over die met hun handen kunnen werken en dat is precies het probleem dat in mijn artikel aangekaart wordt.

Een artikel dat niemand gelezen heeft, aan de vele domme nazi-vergelijkingen te zien.

Dat lezen leek me inderdaad een tijdverspilling, gezien de flankerende taal die je uitslaat.

quote:

Op zondag 8 juli 2007 23:59 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Valt mee????????

een op de drie Nederlanders studeert tegenwoordig af in het hoger onderwijs.


Waarde van het vod? Iets meer dan niets. Maar ook niet meer dan dat.

ik wil de eerste oerang oetang wel eens zien die een studie werktuigbouwkunde, technische natuurkunde, lucht en ruimtevaart, civiele techniek etc afrond op HBO of WO.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 00:04 schreef Floripas het volgende:

[..]

Die kwamen vroeger van het HBS af. Nou en?

helemaal niet. Die werden daar niet eens toegelaten en haalden zeker geen diploma.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 00:04 schreef Floripas het volgende:
"Feit"? Een vuilophaler is minder nuttig dan een hoogleraar filosofie? Dat lijkt me sterk.

aan de salarisverschillen te zien denkt hun baas blijkbaar van wel...

quote:

Op maandag 9 juli 2007 00:04 schreef Floripas het volgende:
Nee, dat is dus niet bewezen.
Net zo min als dat bewezen is dat je met een "80" in je hersen wordt geboren.
Je kunt in een jaar met de juiste oefeningen een kind van 90 naar 110 laten gaan.

maar een kind met 110 kan je dan naar 130 laten stijgen. Dat neemt het verschil niet weg.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 00:04 schreef Floripas het volgende:
Hoe kan dat?

oefening baart kunst. Met zonnen word ik bruiner. Als een neger zont word hij ook bruiner. Neemt dat dan weg dat de neger bruiner is dan de blanke hollander en dat het niet erfelijk zou zijn? ZO niet, waarom bij intelligentie dan wel?

quote:

Op maandag 9 juli 2007 00:04 schreef Floripas het volgende:

Hoezo? Ik draag al een topic lang argumentenstellingen aan, waarvan er vele niet zijn weerlegd.

ik mis alleen de bronnen.

quote:

Op zondag 8 juli 2007 21:17 schreef StefanP het volgende:

[..]

Je liegt dat je barst.

Door met dit soort ad hominem reacties te komen klassificeer je jezelf duidelijk als behorend tot een van de groepen. Het mag wel duidelijk zijn welke.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 00:17 schreef Floripas het volgende:

[..]

Een redelijke tijd. De gemiddelde tijd van de marathon van New York.

Dat zijn alleen getrainde mensen met een zekere aanleg. Dan nog zijn de verschillen heel fors. Ik moet overigens nog maar zien dat bv de wereldrecordhouder 100 m een acceptabele sprint neerzet, die heeft nl een heel andere spieropbouw (veel meer anaerobe spieren, en ja daar word je mee geboren).

quote:

[..]

Dat valt best mee, dat is je eigen sexuele onderscheidingsvermogen die je dat zo doet opvallen.

quote:

De bouw van je bekken is zo omdat dat direct te maken heeft met je reproductie als sexe. Je intelligentie heeft dat niet, voor zover we weten. Of weet jij meer dan ik?

We weten onder meer dat de hersenstructuren van man en vrouw verschillend zijn (zelfs iets eenvoudigs als het gewicht is al verschillend). Het lijkt mij een vorm van wensdenken om er maar bij voorbaat vanuit te gaan dat de intellectuele talenten eerlijk verdeeld zijn.

quote:

[..]

We kunnen die vaardigheden niet eens echt meten, hoe wilde je dan al conclusies gaan trekken?

Hoho, op basis van langdurige praktijkbeoordelingen kun je meestal wel prima inschatten (met een zekere foutmarge uiteraard) wat iemands talenten zijn.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 00:30 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

ik wil de eerste oerang oetang wel eens zien die een studie werktuigbouwkunde, technische natuurkunde, lucht en ruimtevaart, civiele techniek etc afrond op HBO of WO.

Ach, met de juiste voeding en stimulansen zal dat volgens Floripas een eitje zijn. Het is immers idioot te veronderstellen dat apen minder talent zouden hebben, het idee alleen al.

Zo, dat was weer best gezellig, vandaag op FOK!

Toen ik hier kwam wonen als student, kreeg ik toevallig een oudere huisarts. Ik kwam voor de eerste keer bij hem en ongevraagd verzuchtte hij tegen me: "Ongeveer een kwart van de mannen is vaderlijk aangelegd en een kwart van de vrouwen is moederlijk aangelegd. Als het kinderen krijgen nou tot deze mensen beperkt bleef. Maar iedereen kan maar kinderen krijgen. Zo wordt het toch nooit wat met de wereld!"

Ik heb zin woorden nog vaak overdacht, en meestal moet ik hem gelijk geven.

Ik zie het nut niet in van het uitbannen van minder intelligente mensen. Vooral niet als het een globale trend is.

We hebben juist meer mensen nodig om in de toekomst met Aziatische landen te kunnen blijven concurreren. Als we de meest productieve bevolkingsgroep verbieden baby's te krijgen blijft er weinig van Europa over. Behalve als we nog meer hyperintelligente Afrikanen importeren.

[ Bericht 60% gewijzigd door Gabry op 09-07-2007 01:31:07 ]

quote:

Op zondag 8 juli 2007 22:15 schreef Floripas het volgende:

[..]
Ieder mens heeft de potentie om een marathon uit te lopen, mits goede voeding, goede training, en geen rare genetische afwijkingen, enzovoorts. Alleen, erg veel mensen krijgen niet de juiste voeding, de juiste training, enzovoorts. Mee eens?

Nu blijkt dat je je IQ-testen kunt trainen. Wie zegt dan dat je als je wordt opgevoed met de juiste boeken, veel wordt geconfronteerd met wiskunde en taal, en de juiste voeding, niet iedereen een hoog IQ genoeg zou kunnen hebben voor de universiteit?

De potentie eventueel, maar niet de aanleg. 30 jaar geleden had ik de aanleg voor stevige bezigheden en sporten: worstelen, misschien gewichtheffen of kogelstoten. Maar niet voor snelle sporten als hardlopen.
Als fietser heb ik nog steeds de neiging om een zwaar verzet te kiezen met langzame slagen in plaats van een licht verzet met snelle slagen.
Ik ben geen psycholoog, maar voorzover ik de berichten ken, wordt de verhouding nurture / nature bij intelligentie geschat op tussen 80 / 20 en 20 / 80. Dus gemiddeld rond de 50/50. In elk geval is bij dieren bekend, dat een uitdagende omgeving de hersengroei stimuleert en intelligent gedrag bevordert. Het aangeleerde gedeelte is natuurlijk niet erfelijk, maar het verschijnsel is ook niet per se dysgenetisch.

Het concept van dysgenetica is eenvoudig te begrijpen, daar hoef ik geen dikke geciteerde artikelen voor te lezen. Maar ik zou wel eens willen weten, of dit ook door onderzoek gestaafd kan worden. Het is wel een aardig gedachtenexperiment, maar verder? De val van het Romeinse Rijk? Enig idee over de verhoudingen tussen geboortecijfers van de diverse klassen? (bij gebrek aan IQ-testen uit die tijd zullen we het met klassen moeten doen.)
Trouwens: zijn de gegoede klassen die weinig kinderen krijgen wel zo intelligent? Van veel BN'ers heb ik eerlijk gezegd niet zo'n hoge pet op.

En verder: wat is dom? Ik heb mezelf altijd als te dom beschouwd om boer te worden, maar een universitaire studie was geen probleem. Winkelier ben ik niet, maar onderzoeken kan ik goed.

Flauwekul dus, het sturen van voortplanting, behalve dan tot het algemeen verminderen ervan.

Als we te veel domme mensen krijgen, storten we ons toch gewoon weer in een oorlog. zijn ze zo weer op.

quote:

Op zondag 8 juli 2007 22:24 schreef Floripas het volgende:
Een debat op hoog niveau, en toch zijn er mensen die in dit topic niks anders zeggen dan zulke dingen. Je zou het bijna met Flynn en Murray eens worden

Nou, als het idee van de TT uitgevoerd wordt, wordt het wel een stuk stiller hier!!

quote:

Op maandag 9 juli 2007 00:04 schreef Floripas het volgende:

"Feit"? Een vuilophaler is minder nuttig dan een hoogleraar filosofie? Dat lijkt me sterk.

Dat beweert niemand. Daarentegen is het wel een probleem als er veel te veel mensen komen wiens capaciteiten hen tot weinig meer in staat stellen om vuilophalers te worden, terwijl niemand hoogleraar meer kan worden. Dat is de crux van het probleem en ik hoor graag van je of je dat een slecht toekomstbeeld vindt, in plaats van te beweren dat iedereen alles kan worden. Neem voor een moment eens aan dat intelligentie grotendeels erfelijk is en dat de dommen zich meer vermenigvuldigen dan de slimmen. Vind je dat een goed of slecht iets met in je achterhoofd niet alleen het voortbestaan van het menselijk ras, maar ook van onze samenleving?

quote:

Nee, dat is dus niet bewezen.
Net zo min als dat bewezen is dat je met een "80" in je hersen wordt geboren.
Je kunt in een jaar met de juiste oefeningen een kind van 90 naar 110 laten gaan. Hoe kan dat?

Sorry, maar dit slaat nergens op. Alle kinderen leren en doen vaardigheden op. Het menselijk brein gaat door verschillende stadia en in de jeugd leert iedereen. Wat wel relevant is, is tot in hoeverre iemand de capaciteiten heeft om verder te leren dan de basisvaardigheden. Je kunt niet elk kind naar een IQ van 110 brengen - alleen degenen die daar intelligent genoeg voor zijn. Sommigen komen niet verder dan 80, de meesten halen 100 wel en bij een aantal wil 120 ook nog wel lukken. Maar degenen die het vermogen niet hebben om boven de 80 te komen, daar kun je echt geen 130'ers van maken, hoeveel tijd, aandacht en geld je er ook tegenaan gooit.

De verschuiving van het gemiddelde IQ met slechts een paar punten, wat nu elke generatie gebeurt door de almaar groeiende groep dommen, lijkt misschien verwaarloosbaar. Maar vergeet niet dat de distributie van IQ een normaalverdeling is, waardoor het verschuiven van het gemiddelde met zelfs maar een paar punten enorme gevolgen heeft voor de uitersten. Het aantal mensen met een IQ van 130+ halveert zodra het gemiddelde met 4 punten naar links opschuift, terwijl het aantal mensen met een IQ onder 70 verdubbelt. Laat de groep van 130+ nou net de groep zijn die uitvindingen doet, die de wetenschap ingaat, die de economie in stand houdt, die leiding geven aan bedrijven en landen enzovoort, terwijl de groep van 70- weinig tot niets bijdraagt; in het beste geval hebben ze een simpel baantje en in het slechtste geval hebben ze op hun beurt weer 10 kinderen, bij 5 verschillende moeders, plegen ze veel criminaliteit, hebben ze een uitkering, enz (allemaal zaken die negatief correleren met IQ).

Het ongebreideld vermenigvuldigen van domme mensen is dus rampzalig voor de samenleving. Fokkers kunnen er lacherig over doen en die paar puntjes IQ afdoen als niet relevant, maar daarmee geven ze alleen aan niets van statistiek te snappen, laat staan het belang van de aanwezigheid van die kleine groep 130+ en het belang dat de groep 70- zo klein mogelijk blijft.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 00:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Door met dit soort ad hominem reacties te komen klassificeer je jezelf duidelijk als behorend tot een van de groepen. Het mag wel duidelijk zijn welke.

Sjonge jonge zeg. Ik noem in het begin van dit topic een keer de term 'ad hominem' en voor je het weet gebruikt de helft van de users het in hun reacties. Kees22 gaat zelfs zover om mijn post letterlijk over te nemen.

Ach, het streelt toch een beetje mijn ego. Morgen zal ik jullie weer een nieuw woordje leren.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 01:41 schreef StefanP het volgende:Morgen zal ik jullie weer een nieuw woordje leren.

Ad hominem.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.