abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_51229654
quote:
Op zaterdag 7 juli 2007 09:00 schreef Giantbiker_73 het volgende:

[..]

Duidelijk. Daar ben ik goed mee geholpen.

Ik heb ook geen zin om handjeklap met hun te doen over onstlagvoorwaarden. Ik heb vrijdagmiddag gezegd dat ze een tegenvoorstel kunnen doen; maar dat willen ze dus niet doen. De dame van de rechtsbijstand heeft geen notie van wat er in bedrijven gebeurt (volgens de werkgever dan) en daar wil men niet mee praten.
Rechtsbijstandverzekeringen die arbeidszaken innemen, hebben ook mensen in dienst die gespecialiseerd zijn in arbeidsrecht lijkt me. De inhoud van dat rechtsgebied gaat dieper dan menigeen bij stil staat.
Trust me: als je een tijdje arbeidsrecht doet, weet je precies hoe werkgevers denken, van de meest gehaaide tot de meest lompe, en van welke strategieen zij en hun gemachtigden gebruik maken
Lelijke @@p!
Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.
pi_51229836
quote:
Op zaterdag 7 juli 2007 11:04 schreef Giantbiker_73 het volgende:

[..]

Nee, dat werd er niet bijgezegd. Maar dat is ook niet de strekking van dat verslag.
Wat in dat verslag staat is dat ik mijn werk niet goed heb gedaan (later bezwaar op gemaakt: wegens tijdgebrek) en dat ik in juni kon proberen een andere baan te vinden. Het verslag is ook geen weergave van feiten, maar de mening van de werkgever.
Als Juni om was en ik had nog niks anders, zou er gekeken worden hoe het contract ontbonden kon worden. Dat is nu dus, eerst ben ik nog (mondeling, geen getuigen) uitgemaakt voor alles wat lelijk en vuil was. Daarna kwam het besluit een voorstel te doen, ook werd er en passant een andere functie tegen hetzelfde salaris binnen het bedrijf aangeboden (maar daar zaten wat erg scherpe kantjes aan). De andere functie heb ik geweigerd (allemaal mondeling, aanbod en weigering) en toen moest ik een voorstel doen. Dat is nu dus geweigerd.
Kijk, nu komt de echt juridische aap uit de mouw.

Een werkgever heeft het recht om met een onvoldoende presterende werknemer een traject ter verbetering op te zetten. Wanneer een werknemer aantoonbaar niet slaagt in dit traject, kunnen de verzamelde gegevens na verloop van tijd ingezet worden in een ontslagprocedure via het CWI. Wat er nu ligt, lijkt me hiervoor nog niet voldoende. Mogelijk omdat de werkgever er tempo achter wil zetten, kiest hij voor ontbinding bij de kantonrechter.

Dat je het verslag van het functioneringsgesprek getekend hebt is niet slim. Overigens is de vraag of er wel sprake is van een functioneringsgesprek in de specifieke zin van het woord, aangezien een dergelijk gesprek interactief is. Er zal moeten blijken dat er sprake was van de mogelijkheid van de werknemer om ook het nodige in te brengen. Is dit niet het geval, dan is er sprake van een beoordelingsgesprek. Tegen het verslag van zo'n beoordelingsgesprek kun je inderdaad naderhand bezwaar indienen. Het is wel een teken van zwakte dat deze tussentijds is ondertekend. Hoe dit precies bij de rechter zal uitpakken, is mij niet geheel duidelijk: erg casuistisch dat soort dingen.

Een werknemer hoort open te staan voor redelijke veranderingen binnen de werkzaamheden, bijvoorbeeld als deze zijn werkzaamheden kunnen verbeteren. Wat precies een redelijke verandering is waarmee men akkoord dient te gaan, wordt getoetst door middel van een belangenafweging tussen werkgever en werknemer. Ook dit is weer erg casuistisch. Een enorme reistijd kan een van de criteria zijn in deze afweging.

Het is zeker belangrijk dat je je gemachtigde bij de rechtsbijstandverzekering van dit alles op de hoogte stelt. Zet het maar duidelijk op papier en stuur maar op, inclusief de bijbehorende stukken.
Lelijke @@p!
Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.
pi_51229949
Overigens, als uit de handelingen van partijen en uit de feiten blijkt dat partijen niet meer door één deur kunnen, kan dit voor de kantonrechter ook een grond vormen om de arbeidsovereenkomst te ontbinden. Wat dat betreft komt het prima uit dat je er zelf ook graag weg wilt.

Ook bij deze laatstgenoemde vorm van ontbinding kan gekeken worden of de werkgever nog een ontslagvergoeding dient te betalen. Incompatibilité des humeurs kan voor een groot deel ook voor zijn rekening komen. Reken gezien de lengte van je dienstverband maar niet op een hoge vergoeding. Overigens vind ik de door jou en je gemachtigde opgestelde eis, zoals de aan het begin van het topic is vermeld ronduit redelijk. Je werkgever moet zich niet zo'n grote jongen vinden en gewoon accepteren dat dit erbij hoort wanneer je mensen in dienst neemt.
Lelijke @@p!
Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.
pi_51229964
Veel plezier met lezen trouwens
Lelijke @@p!
Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.
pi_51233866
De werkelijke reden waarom de werkgever niet op mijn voorstel wil ingaan is dat hij nogal gierig is voor anderen (voor zichzelf niet overigens). Hij wil dus geen maandje salaris megeven, dat is het hele eieren eten.

Maar de hamvraag: als het niet lukt met een schikking, dan gaan we naar de rechter, right? En wat KAN ik dan verliezen?
Kijk, ik kan nu netjes afscheid nemen, zonder centen, met WW. Als ik er bij de rechter afkom zonder centen, zonder WW, dan begin ik daar dus niet aan, dan maar geen vergoeding.
Met andere woorden: hoe groot is het risico dat ik me in mijn eigen vingers snij en straks zonder WW thuiszit?
pi_51233936
En wat moet ik nu maandag doen en/of zeggen als me wat gevraagd wordt?
pi_51234482
quote:
Op zaterdag 7 juli 2007 13:48 schreef Captain_Redbeard het volgende:

[..]

Kijk, nu komt de echt juridische aap uit de mouw.

Een werkgever heeft het recht om met een onvoldoende presterende werknemer een traject ter verbetering op te zetten. Wanneer een werknemer aantoonbaar niet slaagt in dit traject, kunnen de verzamelde gegevens na verloop van tijd ingezet worden in een ontslagprocedure via het CWI. Wat er nu ligt, lijkt me hiervoor nog niet voldoende.
Ja,dat lijkt me ook. Begin Juni is er pats-boem vastgesteld dat ik niet voldoe, zonder dat ooit eerder gehoord te hebben. Er waren wel een of twee gesprekken in de trant "je moet zus en zo", maar niks op papier alweer en alleen maar over het feit dat ik niet goed genoeg ben en geen handreikingen of andere hulp. In dat gesprek werd ik dus zomaar ineens voor een voldongen feit gesteld: je voldoet niet en moet weg. Zonder kans op herstel of andere functie dus en ook zonder goede waarschuwing vooraf (ja, 2 dagen ervoor was er nog gesproken over een ander traject en dat heb ik niet snel genoeg uitgewerkt). Donderdag werd er gesproken over een verbetering in de afdeling, ik zou daar een plan van opstellen maar was helaas vrijdag ziek. Maandag ging dus dit verhaal spelen. Men was van mening dat ik best in het weekend de aantekeningen had kunnen komen halen (ik heb geen sleutel van het bedrijf, maar had volgens hun een collega kunnen bellen). Dat heb ik verzuimd en dus functioneerde ik niet en moest weg. Ik ben toen direct van een aantal hoofdtaken ontslagen (die ik wegens tijdgebrek toch al niet goed uitvoerde) en 2 kerntaken zijn overgebleven waar ik 80% van mijn tijd aan kwijt ben.
Van een traject is dus niet echt sprake, het was meteen voorbij. Tenzij de werkgever kan aanvoeren dat er mondeling veel besproken is, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk.
  zaterdag 7 juli 2007 @ 17:17:37 #58
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_51235098
quote:
Op zaterdag 7 juli 2007 13:48 schreef Captain_Redbeard het volgende:

Dat je het verslag van het functioneringsgesprek getekend hebt is niet slim.
Hij heeft alleen getekend voor ontvangst, niet voor akkoord. Dat recht heb je als werknemer.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_51243347
quote:
Op zaterdag 7 juli 2007 16:29 schreef Giantbiker_73 het volgende:
De werkelijke reden waarom de werkgever niet op mijn voorstel wil ingaan is dat hij nogal gierig is voor anderen (voor zichzelf niet overigens). Hij wil dus geen maandje salaris megeven, dat is het hele eieren eten.

Maar de hamvraag: als het niet lukt met een schikking, dan gaan we naar de rechter, right? En wat KAN ik dan verliezen?
Kijk, ik kan nu netjes afscheid nemen, zonder centen, met WW. Als ik er bij de rechter afkom zonder centen, zonder WW, dan begin ik daar dus niet aan, dan maar geen vergoeding.
Met andere woorden: hoe groot is het risico dat ik me in mijn eigen vingers snij en straks zonder WW thuiszit?
Maak je geen zorgen! Als jouw werkgever naar het kantongerecht stapt (maar volgens mij is het voornamelijk bluf en wil hij jou bang maken), kan hem dat nog duur te komen staan (los van de juridische kosten waar hij mee te maken krijgt). Hij wil van een werknemer af die hij direct voor onbepaalde tijd in dienst heeft genomen en zonder aantoonbaar dossier van slecht functioneren binnen een paar maanden weer wil ontslaan. Hij zal zich hiervoor moeten verantwoorden.

Bij een vergoeding zal de rechter de zogenoemde kantonrechtersformule als leidraad gebruiken. Zoals hiervoor al werd gezegd tellen hiervoor de dienstjaren en als je 6 maanden en 1 dag hebt gewerkt telt dit als een vol jaar. De rechter zal vervolgens kijken of de arbeidsovereenkomst op neutrale gronden kan worden ontbonden (correctiefactor 1) of dat 1van de partijen verwijtbaar is. In dit geval zal het best zo kunnen zijn dat hij een hogere correctiefactor zal toepasen, omdat hij vindt dat jou werkgever niet netjes is omgegaan met de situatie. Dus wellicht krijg je nog wel meer dan die ene maand.

Daarnaast hoef je je sowieso niet druk te maken om je WW. Los van het feit dat het ontslagrecht is versoepeld (men krijgt alleen in bijzondere omstandigheden geen WW meer), zal je tijdens de inhoudelijke procedure verweer leveren. Als je verweer hebt geleverd heb je er voor het CWI alles aan gedaan om ontslag te voorkomen en heb je dus gewoon recht op WW.

Het enige nadeel van het kantongerecht is dat je voor zolang in dienst zal blijven bij je werkgever en je dus beschikbaar moet houden voor werk. Zoals meerdere al hebben geadviseerd, ga gewoon naar je werk! En als je werkgever je vraagt wat je komt doen, wijs je hem erop dat jullie een arbeidsovereenkomst hebben en dat je dus komt werken. Hij kan je natuurlijk wegsturen/schorsen. Indien hij dit niet schriftelijk bevestigd, dan is het verstandag dat jij dit doet. Bevestig hem schriftelijk dat je door hem bent weggestuurd, maar dat je desondanks beschikbaar blijft om te werken.

Succes en sterkte ermee!
pi_51245597
quote:
Op zaterdag 7 juli 2007 17:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Hij heeft alleen getekend voor ontvangst, niet voor akkoord. Dat recht heb je als werknemer.
Tenzij hij getekend heeft onder: VOOR AKKOORD
...................................................................................
pi_51248087
quote:
Op zaterdag 7 juli 2007 21:56 schreef Mimi80 het volgende:


Succes en sterkte ermee!
Dankjewel. Het feit dat ik een aangeboden baan afwijs, is dat nog een punt in mijn nadeel?

Ik sta gewoon versteld van de hoeveelheid kennis van zaken die hier aanwezig is, echt super
Is dat ervaring of houdt iedereen zich beroeps/studiematig ermee bezig? Maar ik ben er goed me geholpen, iedereen enorm bedankt voor de bijdragen totnutoe.
pi_51248134
quote:
Op zaterdag 7 juli 2007 22:57 schreef henkway het volgende:

[..]

Tenzij hij getekend heeft onder: VOOR AKKOORD
...................................................................................
Gelukkig niet, boven mijn handtekening staat GEZIEN EN ONTVANGEN:
pi_51253793
quote:
Op zaterdag 7 juli 2007 21:56 schreef Mimi80 het volgende:
Hij kan je natuurlijk wegsturen/schorsen. Indien hij dit niet schriftelijk bevestigd, dan is het verstandag dat jij dit doet. Bevestig hem schriftelijk dat je door hem bent weggestuurd, maar dat je desondanks beschikbaar blijft om te werken. is er rechtens geen sprake van een schorsing en verschijn je de volgende dag weer (alsof je neus bloedt) op je werk.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_51254426
quote:
Op zondag 8 juli 2007 00:16 schreef Giantbiker_73 het volgende:

[..]

Dankjewel. Het feit dat ik een aangeboden baan afwijs, is dat nog een punt in mijn nadeel?

Ik sta gewoon versteld van de hoeveelheid kennis van zaken die hier aanwezig is, echt super
Is dat ervaring of houdt iedereen zich beroeps/studiematig ermee bezig? Maar ik ben er goed me geholpen, iedereen enorm bedankt voor de bijdragen totnutoe.
Netjes, een TS die een bedankje achterlaat
Lelijke @@p!
Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.
pi_51254639
quote:
Op zondag 8 juli 2007 10:01 schreef Captain_Redbeard het volgende:

[..]

Netjes, een TS die een bedankje achterlaat [afbeelding]
Hahaha: Bedankt voor het bedanken, zou ik dan zeggen Maar ik stond echt paf van de snelheid en kwaliteit van de antwoorden die ik kreeg. SUPER

Maar ik weet nu tenminste dat ik:
- Me eerst even geen zorgen hoef te maken
- Mij niks te verwijten valt
- Een redelijk voorstel gedaan heb
- Een werkgever heb die blufpoker speelt
- In een eventuele rechtszaak (let's hope not) genoeg weerwoord kan uitoefenen

Het topic laat ik nog open, mochten er nog nieuwe inzichten zijn hoor ik ze graag. En ik zal het verloop van de zaken ook melden.
Ondertussen heb ik alles nog eens netjes gemaild naar mijn raadsman van de rechtsbijstand. Die zal morgen wel gelijk bellen.
  zondag 8 juli 2007 @ 13:58:18 #66
6373 thaduck
!! nu Tha_Duck !!
pi_51258659
Ik heb in eenzelfde situatie gezeten. Ik heb mijn poot stijf gehouden toen ze begonnen te dreigen met rechters enzo. Ben elke dag braaf op het werk geweest. Overigens wel stipt op het werk geweest, exact 8 uur werken en vervolgens gelijk naar huis. Maar dat is niet verwijtbaar.

Na een boel brieven, gesprekken, etc. kwam het erop neer dat ze naar de rechter gingen. Toen heb ik ze verteld dat ik dat prima vond, mijn voorstel 3 maandsalarissen was en dat ik het wel zou horen (ik was overigens 2 jaar in dienst, dus bij rechter recht op 2 met de formule). Dag later kreeg ik tegenvoorstel van 2 maanden salaris en blijven werken tot ik andere baan had of tot uiterlijk 1 maart 200x. Dat heb ik aangenomen en had per 1 jan 200x andere baan en kon gelijk vertrekken in goed overleg.

Mijn advies, blijf koel. Blijf op je rechten staan en wees redelijk. Doe alles wat je zegt en ben op je werk, tenzij je uitdrukkelijk en schriftelijk verzocht wordt niet meer te komen.
tegenwoordig bekend als Tha_Duck
pi_51260756
Wat was bij jou de reden waarom je werkgever je weg wilde hebben?

Wel grappig eigenlijk, ik heb in mijn kennissenkring nog 2 mensen gesproken die iets vergelijkbaars hadden meegemaakt. En werkgevers proberen allemaal om zo makkelijk mogelijk van je af te komen, ten laste van de werknemer. Eigenlijk schandalig gewoon.
En ik ben eens benieuwd wat er maandag gaat gebeuren. Mijn voorstel werd niet aangenomen en ik moest maar een ander opstellen dat wel goed was. Dat doe ik dus niet, ik ben geen onderhandelaar. Het is geen onderdeel van mijn werk dus geen werkweigering. En het aanbod van een andere functie kan ik nog altijd zeggen dat ik niet dacht dat het serieus bedoeld was, omdat er nogal bij gelachen werd. Plus het zou een verslechtering van arbeidsomstandigheden zijn en er was niet duidelijjk hoe de functie in totaal ingevuld zou worden.

Maar ik laat me verrassen morgen, zal wel spannend worden. Jammer alleen dat ik morgenmiddag een belangrijk sollicitatiegesprek heb, neem ik weliswaar verlof voor op maar zonde om daar gestresst aan te komen.

Keep you posted

[ Bericht 56% gewijzigd door Giantbiker_73 op 08-07-2007 16:51:54 ]
  zondag 8 juli 2007 @ 17:24:47 #68
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_51263868
Ik ben benieuwd hoe dit afloopt. Veel sterkte om de komende tijd toch op je werk te kunnen verschijnen... want ik kan je uit ervaring vertellen dat dit als een 'dead man walking' behoorlijk zwaar is..
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_51264027
Ik ben ook eens benieuwd, het is weer een nieuwe ervaring. Naar het werk gaan zal misschien nog wel meevallen, de collega's maken wel wat goed.

Ik heb alleen het probleem dat ik niet weet wat mijn taakinhoud nu is. Die is namelijk begin Juni gewijzigd, de meest tijdrovende bezigheden uit de originele omschrijving zijn gehandhaafd. Maar in Augustus begint er iemand die eigenlijk dat werk moet gaan doen. Awel, misschien is het voor 1 augustus wel opgelost. You'll never know.
pi_51295317
Net terug van het werk, alles normaal verlopen. Ik heb dus van niemand ook maar iets gehoord, net alsof er niets aan de hand is. Afwachten maar weer, gaat nog leuk worden.
  maandag 9 juli 2007 @ 17:10:35 #71
6373 thaduck
!! nu Tha_Duck !!
pi_51296695
quote:
Op zondag 8 juli 2007 15:22 schreef Giantbiker_73 het volgende:
Wat was bij jou de reden waarom je werkgever je weg wilde hebben?
De manager had een goed werkende afdeling om zeep geholpen. En ik zei daar wat van. En toen gooiden ze het op "herinrichten van de afdeling". Kwam er eigenlijk op neer dat ze iedereen met commentaar eruit gooiden. Maar aangezien er geen reden was om mijn contract te ontbinden stond ik redelijk sterk
tegenwoordig bekend als Tha_Duck
pi_51296800
quote:
Op zondag 8 juli 2007 10:23 schreef Giantbiker_73 het volgende:

[..]

Hahaha: Bedankt voor het bedanken, zou ik dan zeggen Maar ik stond echt paf van de snelheid en kwaliteit van de antwoorden die ik kreeg. SUPER
Hoe beoordeel jij de kwaliteit van de gegeven antwoorden? Jij hebt toch geen kennis van arbeidsrecht? of wel?

PS 100% van de vragen die je hier neerlegt, kun je beter aan de jurist stellen die jouw zaak bij de RB-verzekeraar behartigt. Daar is ze voor.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_51296959
quote:
Op maandag 9 juli 2007 17:13 schreef Argento het volgende:

[..]

Hoe beoordeel jij de kwaliteit van de gegeven antwoorden? Jij hebt toch geen kennis van arbeidsrecht? of wel?

PS 100% van de vragen die je hier neerlegt, kun je beter aan de jurist stellen die jouw zaak bij de RB-verzekeraar behartigt. Daar is ze voor.
Inderdaad, als ik kennis had van arbeidsrecht, dan stelde ik hier geen vragen. Maar van een ervaringsdeskundige kreeg ik min of meer dezelfde antwoorden.

En de RB vertelde me vandaag hetzelfde. De antwoorden hier zijn dus correct.
De reden waarom ik het hier gevraadg heb is dat de RB maar tot 17:00 bereikbaar is en dan pas weer op maandag. Om een beetje "peace of mind" te krijgen stel ik hier dus vragen.
pi_51297045
quote:
Op maandag 9 juli 2007 17:17 schreef Giantbiker_73 het volgende:

[..]

Inderdaad, als ik kennis had van arbeidsrecht, dan stelde ik hier geen vragen. Maar van een ervaringsdeskundige kreeg ik min of meer dezelfde antwoorden.

En de RB vertelde me vandaag hetzelfde. De antwoorden hier zijn dus correct.
De reden waarom ik het hier gevraadg heb is dat de RB maar tot 17:00 bereikbaar is en dan pas weer op maandag. Om een beetje "peace of mind" te krijgen stel ik hier dus vragen.
aha
maar wees op je hoede. Dit soort zaken zijn serieus en aan de stelligheid van iemands antwoord kun je niet afleiden of dat antwoord correct is. Waarmee ik niks wil suggereren over de kwaliteit, of het gebrek daaraan, van de in dit topic gegeven antwoorden. Arbeidsrecht is alweer lang geleden voor mij.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  maandag 9 juli 2007 @ 21:30:47 #75
164241 Dorkquemada
I won't enjoy it.
pi_51304866
quote:
Op maandag 9 juli 2007 16:36 schreef Giantbiker_73 het volgende:
Net terug van het werk, alles normaal verlopen. Ik heb dus van niemand ook maar iets gehoord, net alsof er niets aan de hand is. Afwachten maar weer, gaat nog leuk worden.
Wazige tent.
Dit is de reden waarom ik voor mezelf ben begonnen... geen poespas met werkgevers, werk is op basis van wederzijdse goedkeuring.
Veel sterkte.
"Life, loathe it or ignore it, you can't like it"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')