POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het zal niet goed zijn maar dat het op die manier net zo slecht afloopt als met de Marokkanen is natuurlijk onzin.quote:Op donderdag 5 juli 2007 23:54 schreef gelly het volgende:
Je denkt niet dat als je veel mensen van 1 bepaalde komaf bijelkaar zet dat leidt tot groepsvorming en dat dat niet bevorderlijk is voor integratie, ongeacht de cultuur, het geloof of de afkomst van die mensen ?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Maar pak haar dan op die punten specifiek, dat zou terecht zijn. Haar pakken op haar afkomst niet. Dat is net zoiets als zeggen: "Ja, Wilders komt uit Limburg, daarom is-ie zo."quote:Op donderdag 5 juli 2007 23:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik vind haar voorstellen slecht, maar nog niet zo kwalijk als haar etnopolitiek. Zo'n generaal pardon is een schande, maar genocideontkenning is toch wel een graadje erger.
Overigens vind ik het spelen van een voortrekkersrol de eigen keuze van een individu.
Het is geen onzin, het speelt zich overal ter wereld af. Vroeger en nu.quote:Op donderdag 5 juli 2007 23:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het zal niet goed zijn maar dat het op die manier net zo slecht afloopt als met de Marokkanen is natuurlijk onzin.
Sorry, ik had jouw OP niet geheel aandachtig gelezen.quote:
Ik ben het niet met jouw definiëring eens. Ik vind dat dit meer een omschrijving van etnocentrisme is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Waarom?quote:Op donderdag 5 juli 2007 23:59 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Sorry, ik had jouw OP niet geheel aandachtig gelezen.
Ik ben het niet met jouw definiëring eens. Ik vind dat dit meer een omschrijving van etnocentrisme is.
Ik krijg niet de indruk dat dat ook daadwerkelijk gebeurd.quote:Op donderdag 5 juli 2007 23:57 schreef Floripas het volgende:
Maar pak haar dan op die punten specifiek, dat zou terecht zijn. Haar pakken op haar afkomst niet.
Ik denk wel dat dat daadwerkelijk een rol speelt bij Wilders, maar niet zoals die zin meestal bedoeld wordt.quote:Dat is net zoiets als zeggen: "Ja, Wilders komt uit Limburg, daarom is-ie zo."
Die speel je automatisch als goedgeintegreerde, goed functionerende minister met een migrante achtergrond. Neem Nyanko Sabuni. Maar ze is daar niet goed genoeg voor.quote:Overigens vind ik het spelen van een voortrekkersrol de eigen keuze van een individu.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Marokkanen functioneren gewoon veel slechter dan Chinezen, terwijl Chinezen nog veel gesegregeerder zijn. Maar Chinezen hebben een "work ethic", dat maakt het verschil. Zo simpel is het.quote:Op donderdag 5 juli 2007 23:57 schreef gelly het volgende:
Het is geen onzin, het speelt zich overal ter wereld af. Vroeger en nu.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dan ligt dat aan de Kamer (en dus ook aan Wilders, die haar ministerschap ter discussie stelde), maar niet aan Albayrak.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 00:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik krijg niet de indruk dat dat ook daadwerkelijk gebeurt.
[..]
Ik vind , dat jij het uitlegt als een concurrentiestrijd.quote:
Ik ben van mening dat het een positie is waar mensen in verkeren en wanneer hun leven verandert en men dus noodzakelijk met de samenleving in contact moet komen door bijvoorbeeld school, werk of bij het verkrijgen van een uitkering pas dan aan het licht komen de zaken die nodig zijn om zich meer bij de Nederlandse samenleving te betrekken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je zou toch zeggen dat Chinezen veel passiever en gereserveerder ziijn door wijlen het communistische systeem. Japannes lijken me meer van de work ethics.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 00:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Marokkanen functioneren gewoon veel slechter dan Chinezen, terwijl Chinezen nog veel gesegregeerder zijn. Maar Chinezen hebben een "work ethic", dat maakt het verschil. Zo simpel is het.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Alsof er onder het communisme niet hard gewerkt wordt..
Juist in china stikt het van de uitbuiting en workaholisme
en trouwens Johhny Walker? :S
Juist in china stikt het van de uitbuiting en workaholisme
en trouwens Johhny Walker? :S
Misschien is het de opvoeding. Gedisciplineerde en meer verlegen bevolkingsgroepen lijken beter te integreren.
Bevolkingsgroepen met een grote mond bereiken minder.
Bevolkingsgroepen met een grote mond bereiken minder.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Er zal best hard gewerkt worden, maar ambities en feeling voor het werk waren er ver te zoeken. Je bepaalde meestal niet zelf je beroep. Japanners kennen toch meer verantwoordelijkheidsgevoel, de suïcide onder salarymen lijkt me er een exponent van.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 00:13 schreef sneakypete het volgende:
Alsof er onder het communisme niet hard gewerkt wordt..
Juist in china stikt het van de uitbuiting en workaholisme
What's upquote:en trouwens Johhny Walker? :S
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
En dit laat zien dat integreren voor de meeste mensen vooral betekent: geen problemen in de openbare ruimte maken. Zolang je geen bende maakt op straat, mensen bedreigd en in groepjes rondhangt mag je rustig in Nederland wonen zonder de taal te leren, zonder open te staan voor andere groepen en een aandeel in georganiseerde misdaad hebben. Zodra Chinezen op straat homo's in elkaar gaan slaan, ruzie zoeken met iedereen en actief uitdragen dat ze een hekel aan Nederland hebben zal de publieke opinie over die groep binnen korte tijd omslaan.quote:Op donderdag 5 juli 2007 23:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar Chinezen spelen ook een cruciale rol in de mensenhandel, staan op uithuwelijking en importbruiden, weigeren vaak de taal te leren, en met de positie van Chinese vrouwen en homo's is het erg slecht gesteld.
integreren = je rustig houden. Niet integreren = duidelijk aanwezig zijn in de openbare ruimte.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Chinezen doen die shit dus misschien wel achter gesloten deuren, en dat is net zo kwalijk. Trouwens wat een zwarte pietenspelletje dit.
Ik mis toch iets dat ik niet direct onder een kopje kan benoemen. Nick Huls heeft ooit eens een onderzoek uitgevoerd onder Surinaamse een-oudergezinnen waaruit bleek dat de zonen daar op een voetstuk staan en moeilijk met kritiek om kunnen gaan. 'Zwarte Prinsen' noemde hij ze. Het bleek dat ze moeilijk met gezag en discipline om konden gaan en relatief vaak ontspoorden. Dat mis ik in je OP. Je serveert à la carte.quote:Op donderdag 5 juli 2007 23:25 schreef Floripas het volgende:
Ik zat op de fiets eens te denken over de oorzaken van integratieproblemen in verschillende (westerse) landen van verschillende groepen.
Geloof?
Dat lijkt niet de oorzaak. In Amerika integreren de meeste moslims zonder problemen, er zijn daar andere groepen die het slexchter doen: Latino's bijvoorbeeld, en die hebben echt andere problemen dan andere katholieken in het land.
Westers zijn?
Ook niet. In Engeland doen Indiers het een stuk beter dan de blanke ASBO-onderklasse.
Taalproblemen?
Dat kan meespelen, maar alleen als het een economische factor is. In Toronto stikt het van de Chinezen die nauwelijks Engels kunnen, en die doen het er goed.
Mijn enige echte conclusie was, dat integratieproblemen worden veroorzaakt door de hoeveelheid en concentratie van immigrantengroepen. Hoe groter de groep plus in hoe kortere tijd ze zijn binnengekomen, hoe problematischer uiteindelijk de integratie is. Dat geldt voor Ieren in Amerika van voor de oorlog, de Latino's in de VS van nu, de Marokkanen hier, enzovoorts. Het beste voor de integratie is "interculturele" huwelijken, en die komen met grote groepen migranten minder voor.
Mee eens?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ik denk dat contactgestoorden sowieso vaker uit eenouder en andere probleemgezinnen komen?
Al klopt het dat de Surinaamse man doorgaans heel erg met zijn moeder begaan is, misschien komt dat ook omdat de Surinaamse vaders doorgaans zich wat afzijdiger houden en in verhouding ook vaker overspelig zijn, een stukje tropisch temperament
Dan klamp je je automatisch meer aan die trouwe zorgende moeder vast
Al klopt het dat de Surinaamse man doorgaans heel erg met zijn moeder begaan is, misschien komt dat ook omdat de Surinaamse vaders doorgaans zich wat afzijdiger houden en in verhouding ook vaker overspelig zijn, een stukje tropisch temperament
Dan klamp je je automatisch meer aan die trouwe zorgende moeder vast
De Chinezen op de universiteit die ik ken zijn nou bepaald niet het toonbeeld van goed geïntegreerd. Behalve tijdens werkcolleges praten die volgens mij ook alleen maar Chinees, immers gaan ze ook met elkaar badmintonnen en doen ze hun boodschappen bij de chinese toko.quote:Op donderdag 5 juli 2007 23:49 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, die zijn inderdaad vrij slecht geintegreerd EN vrij goed geintegreerd. Je hebt de chinezen op de universiteit waarvan je de andere cultuur niet eens merkt en nog een hele verborgen "onderlaag".
In dit geval weet ik waarom ze zo slecht integreren. Zij willen na hun studie (waarvan wij het grootste deel betalen!) direct weer terug naar China en hebben dus helemaal geen zin om zich aan te passen.
Verder heb ik eens een interessante Duitse studie over integratie gelezen. Een paar opvallende dingen:
- De schoolprestaties van de derde generatie Turken zijn slechter dan die van de tweede generatie
- Italianen doen het nóg minder goed.
- Spanjaarden deden het ook heel slecht, maar daar hebben de ouders massaal initiatieven opgezet om daar wat aan te doen. Met succes.
Die laatste twee minderheden zijn natuurlijk een heel stuk kleiner dan de Turkse, wat laat zien dat het slagen van de integratie echt niet alleen afhangt van de grootte van de groep (en ook niet van het geloof). Hoogstens valt het niet integreren bij een grotere minderheid eerder op.
Een eenoudergezin is natuurlijk niet per definitie een probleemgezin. Maar hij heeft de situatie onder Surinaamse eenoudergezinnen vergeleken met die van Nederlandse en Turkse, ik ben even op zoek naar de titel van het rapport.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 00:24 schreef sneakypete het volgende:
Ik denk dat contactgestoorden sowieso vaker uit eenouder en andere probleemgezinnen komen?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
'Laat ik het dan anders stellen'. De oorzaak van integratieproblemen is migratie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
...dat ging toch over de Marokkaanse prinsen...? Of heb ik het nu mis?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 00:22 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik mis toch iets dat ik niet direct onder een kopje kan benoemen. Nick Huls heeft ooit eens een onderzoek uitgevoerd onder Surinaamse een-oudergezinnen waaruit bleek dat de zonen daar op een voetstuk staan en moeilijk met kritiek om kunnen gaan. 'Zwarte Prinsen' noemde hij ze. Het bleek dat ze moeilijk met gezag en discipline om konden gaan en relatief vaak ontspoorden. Dat mis ik in je OP. Je serveert à la carte.
Nee, dat is niet waar, Joden in Antwerpen integreren ook slecht.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 00:30 schreef damian5700 het volgende:
'Laat ik het dan anders stellen'. De oorzaak van integratieproblemen is migratie.
Scherp.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 00:30 schreef damian5700 het volgende:
'Laat ik het dan anders stellen'. De oorzaak van integratieproblemen is migratie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
En de oorzaak van opvoedingsproblemen is het hebben van kinderen.quote:Op vrijdag 6 juli 2007 00:30 schreef damian5700 het volgende:
'Laat ik het dan anders stellen'. De oorzaak van integratieproblemen is migratie.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
