Spacehamster | woensdag 4 juli 2007 @ 15:15 |
Na rechts door de bocht te zijn gegaan en niemand in de weg te hebben gezeten...hoor ik ineens een stem "Voortaan je hand uitsteken he!". Blijkt een eng boos kijkende ouwe skinhead in een auto te zijn met zijn vrouw die stug recht vooruit kijkt. Ik antwoord verbaasd doch kalm: "Flikker op." Wie steekt er tegenwoordig nog de hand uit? Alleen fossielen doen dat nog. Alle andere mensen, of nou ja de meerderheid, kijkt gewoon goed uit en dan is dat rare gedoe helemaal niet nodig. En wat voor manieren zijn dat om belerend te doen naar andere mensen? Wat zielig voor die automobilist dat hij geen leven heeft. | |
Big_Boss_Man | woensdag 4 juli 2007 @ 15:16 |
Punt is dat je gewoon een onwaarschijnlijke loser bent als je omver gereden wordt omdat je te lam bent om je hand uit te steken. | |
Swetsenegger | woensdag 4 juli 2007 @ 15:17 |
quote:Och, Darwin had daar wel een redelijk uitgesproken mening over. | |
Rasing | woensdag 4 juli 2007 @ 15:18 |
Misschien meende hij dat je rechtdoor ging, en moest hij dus tergend lang wachten. Ziet hij dan dat je, ondanks het feit dat je niet je hand uitstak, tóch rechtsaf gaat, dan heeft hij voor niets gewacht. Voortaan dus je hand uitsteken! | |
TeChNo2 | woensdag 4 juli 2007 @ 15:18 |
Dan laat je je toch lekker doodrijden, hoef je nooit meer je hand uit te steken... je hand ophouden.., daar heb je dan zeker weer geen enkele moeite mee zeker ? | |
Cheiron | woensdag 4 juli 2007 @ 15:18 |
Ik vind het (in drukke omgevingen) wel handig om mijn hand uit te steken. Al is het alleen maar om een eventuele schuldvraag bij een aanrijding uit de weg te gaan. Wat IK irritant vind zijn mensen die zonder te kijken oversteken, van mij schrikken omdat ik aan kom fietsen en verontwaardigd reageren ("Jezus kijk uit man"). Gisteren ook weer zo een ouwe trut... | |
hamkaastosti | woensdag 4 juli 2007 @ 15:18 |
ik steek nooit een hand uit. Ook al wordt er een 6 jarig meisje in elkaar geslagen door een roedel turken. Je zult mij geen hand zien uitsteken ![]() alleen fossielen doen dat | |
__Saviour__ | woensdag 4 juli 2007 @ 15:19 |
als er ander verkeer is, doe ik dat bijna altijd wel | |
LamstraalASD | woensdag 4 juli 2007 @ 15:19 |
ik word schijtziek van die fietsers die denken dat de verkeers regels er alleen voor auto's zijn. Ik ben 3 weken op de fiets naar het werk geweest. Niemand stopt voor het rode stoplicht!! Niemand kijkt uit als hij ineens denkt te moeten stoppen! Richting aangeven ho maar! Krijg de tering! als ik je voor je flikker rijd dan is het zeiken dat de fietser beschermt is! verkeers regels zijn er voor iedereen die deelnemen aan het verkeer dus ook fietsers! | |
hamkaastosti | woensdag 4 juli 2007 @ 15:19 |
ooh op de fiets bedoel je nee ook niet | |
Frollo | woensdag 4 juli 2007 @ 15:19 |
Geeft niet hoor, toen ik een puber was vond ik het ook suf om je hand uit te steken. | |
Rhodos | woensdag 4 juli 2007 @ 15:19 |
Dat niemand z'n hand nog uitsteekt betekent niet dat het geen nut heeft. Niet dat ik ervoor begin te claxonneren, maar eerlijk gezegd heb ik ook een teringhekel aan fietsers die mensen dat ze alles mogen permitteren in het verkeer omdat ze toch een "kwetsbare" verkeersdeelnemer zijn. | |
Cheiron | woensdag 4 juli 2007 @ 15:19 |
Of je hand uitsteken, toch buitenom worden ingehaald door een fietser die je vervolgens afsnijdt, ik roep "kijk uit klootzak" waarna hij betoogt dat ik "maar heel even mijn hand uitstak" Ja lamlul, je bent toch niet debiel of wel?! | |
Frollo | woensdag 4 juli 2007 @ 15:20 |
quote:Precies, daarom dus. | |
Bosbeetle | woensdag 4 juli 2007 @ 15:20 |
vooral op rondtondes doe ik het altijd ![]() | |
OldJeller | woensdag 4 juli 2007 @ 15:21 |
Rebelse kutpuber. | |
CasB | woensdag 4 juli 2007 @ 15:22 |
Fietsers zijn over het algemeen irritanter dan automobilisten...Gewoon netjes je hand uitsteken (als dat nodig is) is toch niet zoveel moeite? | |
MouseOver | woensdag 4 juli 2007 @ 15:22 |
Richting aangeven is nu net een van de verkeersregels die wel nuttig is. Maar dat zie je pas in als je je rijbewijs hebt. | |
Wolter | woensdag 4 juli 2007 @ 15:31 |
Vroeger had ik van die stoere richtingaanwijzers in mijn achterlicht, die je overdag amper zag. Erg veel zin had het niet, want wie kijkt er nou naar een achterlicht van een fiets. Weet iemand trouwens waar je zo'n cool motornamaak-gashendel kan vinden. Intertoys heeft hem hier niet. ![]() | |
DeGluurbuur | woensdag 4 juli 2007 @ 15:32 |
Teringhippy. Je was zeker te slap om je hand uit te steken omdat je geen vlees eet | |
MouzurX | woensdag 4 juli 2007 @ 15:32 |
Ik kijk altijd naar achter en als ik een auto ofzo zie steek ik mijn hand wel uit hoor....dat staat in de verkeersregels en BEFEHL IST BEFEHL!!!!!!!!!!!!!!!!!! ![]() | |
Mark_Rutte | woensdag 4 juli 2007 @ 15:34 |
Mensen die geen richting aangeven.. ![]() Heb echt een bloedhekel aan dat volk, of het nu fietsers, tanks of driewielers zijn. | |
lurf_doctor | woensdag 4 juli 2007 @ 15:34 |
quote:Over de hedendaagse verkeersproblematiek? Boeiend, vertel meer ![]() | |
Mirjam | woensdag 4 juli 2007 @ 15:34 |
je gaat even voorbij aan het feit dat je ten alle tijde je klauw dient uit te steken. | |
Sjeen | woensdag 4 juli 2007 @ 15:35 |
quote:Dat dus inderdaad... | |
Yildiz | woensdag 4 juli 2007 @ 15:35 |
quote:Met de bocht naar rechts, altijd de stoep aan je rechterhand. Door wat zou TS dan overreden moeten worden, een stepje? ![]() quote:Ja. | |
Cheiron | woensdag 4 juli 2007 @ 15:37 |
quote:Een fietser die hem rechts in wil halen | |
EricG | woensdag 4 juli 2007 @ 15:37 |
Moraalridders ![]() | |
Misanthroopia | woensdag 4 juli 2007 @ 15:38 |
quote:Pfff ![]() Jawohl mein fuhrer! | |
Rhodos | woensdag 4 juli 2007 @ 15:38 |
quote:Kijk eens verder dan je neus lang is: een auto die die fietser ziet komen zal stoppen. Zonder reden, want die fietser slaat af. Het gaat hier niet om de fietser, het gaat a) om het principe en b) ook anderen in het verkeer respecteren! | |
Yildiz | woensdag 4 juli 2007 @ 15:38 |
quote:Ja, goed hoor, maar TS wordt dus niet overreden. | |
MouzurX | woensdag 4 juli 2007 @ 15:39 |
quote:Ik ben lui en stoer, want ik steek nooit mijn hand uit. ![]() | |
SimtekF1 | woensdag 4 juli 2007 @ 15:40 |
Dus jij bent er zo'n 1tje TS, irritante stakker. Auto's die af moeten remmen omdat ze denken dat jij rechtdoor gaat en dan toch afslaat. Mensen zoals jij moeten ze gewoon aanrijden! Hetzelfde voor auto's die geen richting aangegeven bij rotondes. | |
Misanthroopia | woensdag 4 juli 2007 @ 15:40 |
quote:Het laatste zinnetje van je sig doet toch anders vermoeden ![]() | |
ioko | woensdag 4 juli 2007 @ 15:41 |
quote: | |
Mirjam | woensdag 4 juli 2007 @ 15:44 |
quote:niks irritanter dan mensen die gewoon té lui zijn om zo'n kleine handeling te verrichten, waarmee een heleboel irritatie voorkomen kan worden. dus wie is er nu sneu? ![]() | |
700MB | woensdag 4 juli 2007 @ 15:47 |
quote:Teveel. | |
Victor_Eremita | woensdag 4 juli 2007 @ 15:47 |
Ik steek mijn hand uit als ik iemand daarmee een vlotte doorgang kan bieden. | |
Heerlijkheid | woensdag 4 juli 2007 @ 15:49 |
quote: ![]() | |
Yildiz | woensdag 4 juli 2007 @ 15:50 |
quote:Waarom doen zoveel mensen op een rotonde dat dan niet? | |
HAL9000S | woensdag 4 juli 2007 @ 15:50 |
Het is voor je eigen veiligheid dus niet zeuren n00b. | |
Heerlijkheid | woensdag 4 juli 2007 @ 15:51 |
quote:Daar moet je zoveel doen dat je het volgens mij wel eens kan vergeten. | |
Mirjam | woensdag 4 juli 2007 @ 15:51 |
quote:luie krengen, dat zijn het. kleine handeling, groot plezier voor de rest, maar niemand schijnt dat tegenwoordig meer te begrijpen ![]() | |
Misanthroopia | woensdag 4 juli 2007 @ 15:52 |
quote:ow he! wat knap zeg, dat je in eenmaal adolf daarin herkende. en je weet ook nog te vermelden dat het maar 4 dagen tot de capitulatie duurde! dikke pluim ![]() steek em ergens in zou ik zeggen ![]() | |
700MB | woensdag 4 juli 2007 @ 15:52 |
quote:Waarom zou ik al die andere mensen die ik toch niet ken een plezier willen doen? | |
Yildiz | woensdag 4 juli 2007 @ 15:52 |
quote:Je stuurt naar rechts, je steekt je pink of ringvinger uit zodat je je richtingaangeverpalletje aantikt en klaar. Een pink uitsteken, een hele kunst. | |
TeChNo2 | woensdag 4 juli 2007 @ 15:54 |
quote:misschien omdat je dan wat minder klootzakkerig overkomt (?), en anders kan je het ook nog uit eigenbelang (veiligheid) doen, dat laatste zal je ongetwijfeld meer aanspreken... | |
Spacehamster | woensdag 4 juli 2007 @ 15:57 |
Ergens op de basisschool heb ik afgeleerd om mijn hand uit te steken omdat ik er voor uitgelachen werd. Sindsdien: - Is er nooit iets verschrikkelijks gebeurd omdat ik mijn hand niet uit stak - Fiets ik niet voor lul door als een opoe mijn handje uit te steken. Ik ben vaak genoeg gepest om niet nog langer gepest te willen worden door me als mama's kindje te gedragen met opoegedrag. Dan kun je netzogoed met een speentje in je mond gaan fietsen, dat staat nog minder dom. | |
700MB | woensdag 4 juli 2007 @ 15:57 |
quote:Dat is verder niet interessant. quote:Op mijn veiligheid heeft het verder geen invloed. Dat heeft het op de fiets niet, en in de auto ook niet. | |
Victor_Eremita | woensdag 4 juli 2007 @ 15:58 |
Laat die 300MB nou. ![]() Hij vindt het leuk om reacties te ontlokken, en anders kent hij de categorische imperatief niet. | |
Mirjam | woensdag 4 juli 2007 @ 15:58 |
quote:en dat is nou precies het probleem van de maatschappij tegenwoordig, de ene geest nog meer bekrompen dan de ander. ga zo door! ![]() | |
Mirjam | woensdag 4 juli 2007 @ 15:59 |
quote:jij kunt beter eens een afspraak bij de psycholoog maken. | |
TeChNo2 | woensdag 4 juli 2007 @ 15:59 |
quote:Ik vraag me gewoon af waarom types als jij bij iets simpels als het hand uitsteken in het verkeer (voor je eigen veiligheid) de 2e wereldoorlog er bij moeten halen... laat staan zo'n foto plaatsen, hang die op op je toiletals je fan bent, maar val de rest van fok er niet mee lastig. Je opa zal wel trots op je zijn. | |
Spacehamster | woensdag 4 juli 2007 @ 16:00 |
quote:Laat me eens raden: jij was vroeger een pester. | |
Mirjam | woensdag 4 juli 2007 @ 16:02 |
quote:nee, ik behoorde netjes aan de andere kant, maar ga er niet zo raar mee om als jij? | |
700MB | woensdag 4 juli 2007 @ 16:02 |
quote:Dat zal ik zeker doen. | |
egeltje1985 | woensdag 4 juli 2007 @ 16:02 |
Ik heb het idee dat automobilisten het niet eens meer verwachten. Als ik rechtsaf sla en er staat daar rechts een auto te wachten om over te steken, steek ik mn hand uit. Maar vaak kijkt de automobilist langs me heen/ niet begrijpend, en wacht nog steeds met oversteken tot ik echt afgeslagen ben. | |
Jo0Lz | woensdag 4 juli 2007 @ 16:03 |
Er zijn gelukkig nog zat die het wel doen. M'n zoontje incluus. ![]() | |
Mutsaers__78 | woensdag 4 juli 2007 @ 16:05 |
quote:Jij komt echt héééél snel op deze onzin terug als jij je rijbewijs gehaald hebt over 6 jaar. | |
Blood_Money | woensdag 4 juli 2007 @ 16:08 |
quote:Vooral gewoon zo doorgaan dan. Laat iedereen maar opflikkeren. Vroeg of laat zeg je het net tegen de verkeerde en word je lekker in elkaar geramd. Iemand die zich zo laat sturen door pestgedrag is het makkelijkste (en aantrekkelijkste) doelwit voor pesters. | |
Frollo | woensdag 4 juli 2007 @ 16:13 |
quote:lol, dat heb ik ook zo vaak! ![]() Inderdaad, ze verwachten het niet en daarom blijft iedereen op elkaar wachten, terwijl met enkele heel simpele regeltjes, die gewoon allang bestaan, de doorstroming stukken vlotter zou kunnen. | |
Grimm | woensdag 4 juli 2007 @ 16:14 |
Het zou mij echt niks kunnen schelen haha zoiets glijdt toch van je af? dat jij erbij stil staat en een topic opent! | |
Spacehamster | woensdag 4 juli 2007 @ 16:37 |
quote:Je logica is pure bullshit. Ik heb me altijd afgezet tegen conformeren aan peerpressure tot ik te vaak in elkaar geramd was juist omdat ik me niets aantrok van pestgedrag. Toen ik besloot een lowprofile te houden werd mijn leven een stuk makkelijker. Waar blijft die mooie logica van je dan? Jij speelde zeker nooit buiten en zat opvoedende programma's te kijken waar je onzin geleerd wordt dat braaf zijn loont en dat eerlijkheid altijd goed is en dat als je je niet conformeert je zogenaamd nog steed cool bent. Wake up. Je bent alleen cool in je eigen mind maar dat is de wereld niet. De troetelbeertjes bestaan niet echt. Boeie hoor al die zedenpreken. Ik fiets al zeker 20 jaar zonder mijn hand uit te steken en het is veel veiliger dan met hand uitsteken. | |
Spacehamster | woensdag 4 juli 2007 @ 16:38 |
quote:Oh wat ben jij stoer...van achter je veilige toetsenbordje. ![]() | |
ioko | woensdag 4 juli 2007 @ 16:40 |
quote:Klopt, gewoon je handen aan het stuur houden: er is toch nog nooit iets misgegaan ![]() | |
OldJeller | woensdag 4 juli 2007 @ 16:40 |
quote:Niet vaak genoeg blijkbaar. | |
MouzurX | woensdag 4 juli 2007 @ 16:41 |
Lol gepest omdat je je hand uitsteekt ![]() ![]() ![]() | |
Frollo | woensdag 4 juli 2007 @ 16:41 |
Goed hoor TS, steek jij maar lekker rebels niet je hand uit, als dat helpt bij de verwerking van je pestverleden. Als je maar weet dat het simpelweg dom en asociaal is. | |
Swiffer | woensdag 4 juli 2007 @ 16:42 |
quote:euh voetgangers in buik of rug - gas terug ![]() gek he als ze je niet zien, ze hebben dan ook voorrang.. | |
spoorrails | woensdag 4 juli 2007 @ 16:43 |
* had vanmorgen bijna moeder en kind op motor kap, mama steekt dr klauwen niet uit en kind dus ook niet... steek jij je klauwtjes maar niet uit, niet huilen als je omver gereden en het overleefd he.... | |
700MB | woensdag 4 juli 2007 @ 16:47 |
quote:Wel of niet gepest of in elkaar geslagen worden vrij weinig met al dan niet conformeren aan de rest te maken. Het heeft alles te maken met je houding ten opzichte van de anderen. Als jij op een opstandige manier heel onzeker om je heen kijkt na elke keuze die je maakt, dan straal je dat enorm uit en trek je mensen die je gaan lastigvallen aan. Als je heel zelfverzekerd een keuze maakt en achter je keuze staat kom je pas in een confrontatie terecht als je dat echt wil. Of die keuze bestaat uit het volledig doen wat de rest verwacht of er juist volledig tegenin gaan heeft daar weinig tot niets mee te maken. | |
#ANONIEM | woensdag 4 juli 2007 @ 16:48 |
Ik denk dat het anders gebeurd is, hij fietste zich een eind weg en riep nog ff snel "Flikker op!" en ging snel de hoek om zigzaggend door diverse straten rijden. ![]() | |
700MB | woensdag 4 juli 2007 @ 16:48 |
quote:Jij kan natuurlijk ook overwegen om daadwerkelijk uit te kijken als je de weg opgaat. | |
#ANONIEM | woensdag 4 juli 2007 @ 16:50 |
quote:Hoe krom is dit wel niet... Wie moet nou gvd voor wie uitkijken als de 1 zich niet aan verkeersregels houdt en de ander wel? ![]() | |
Blood_Money | woensdag 4 juli 2007 @ 16:52 |
quote:Met al die aannames zet je jezelf voor lul. Ik ben ook (meer dan gemiddeld) gepest. Ik speelde ook buiten, en ben ook meerdere malen in elkaar geslagen. Dus claim nou niet het alleenrecht op zielig zijn. Denk nog eens aan dit topic als je van een motorkap afgestuiterd bent. Als je geen al te ernstige hersenbeschadiging hebt opgelopen kun je dan misschien een topic openen over hoe stoer je bent. | |
Maikuuul | woensdag 4 juli 2007 @ 16:54 |
Ik steek altijd mijn hand uit ! Op rotondes dan he gek | |
Grimm | woensdag 4 juli 2007 @ 16:55 |
quote:Ehrm..wat heeft dat nou weer met stoer te maken ![]() Ik bedoel alleen maar te zeggen dat je er niet teveel bij stil moet staan. * Grimm mompelt iets over lange tenen | |
Secretus | woensdag 4 juli 2007 @ 16:57 |
Ik steek altijd netjes mijn hand uit ![]() ![]() En het gaat in de meeste gevallen zelfs niet eens om veiligheid, maar om het respect voor je medeweggebruikers. Waarom zou je mensen onnodig in de weg zitten als je het met een simpel gebaar kunt voorkomen ? Tuurlijk redt het je in de meeste gevallen niet van levensgevaar, maar het zorgt er wél voor dat auto's weten waar je naartoe gaat zodat ze kunnen voortrijden in gevallen waar ze normaal onnodig zouden stoppen, of zodat ze op tijd kunnen stoppen, en verrast op de rem moeten drukken. Tuurlijk kun je het niet doen omdat de basischoolkinderen het niet cool vinden, maar het is iets kleins dat het wegverkeer voor andere mensen wat aangenamer kan maken. | |
700MB | woensdag 4 juli 2007 @ 16:59 |
quote:Je moet altijd rekening houden met situaties die je niet verwacht. Een ongeluk is altijd het gevolg van twee partijen die niet goed (genoeg) opletten. Als je die fietser wel had aangereden komt dat van haar kant omdat zij niet goed uitkijkt voordat ze afslaat, maar net zo goed omdat jij niet goed inspeelt op onverwachte zaken. Het had namelijk ook best zo kunnen zijn dat ze door een spijker die op de weg ligt rijdt, een klapband krijgt en omvalt. Dan moet jij ook kunnen inspelen op die gebeurtenis. Voor jou zou het dus geen verschil moeten maken of ze ineens afslaat zonder hand uit te steken of dat ze door een ongelukkige gebeurtenis ten val komt voor je auto. | |
CasB | woensdag 4 juli 2007 @ 17:00 |
700MB: je lult. Als niemand richting aan zou geven, dan zou het echt een puinhoop zijn op de weg, en iedereen zou dan op elkaar moeten wachten. | |
Spacehamster | woensdag 4 juli 2007 @ 17:00 |
Het gaat hier ook niet eens om wel of niet conformeren. Feit is dat hand uitsteken voor bijna alle gevallen volledig overbodig is. Iedereen moet maar gewoon leren uitkijken in plaats van verwachten dat iedereen aldoor precies aankondigd wat te doen. Rechts door de bocht gaan is hardstikke veilig. Die automobilist was gewoon een huilie dat ie moest kijken ipv info voorgekauwd krijgen. Vreemd dat het niet uitsteken van de hand hier zo gebashed wordt terwijl in de praktijk netzogoed niemand diens hand uitsteekt. Ga eens de straat op en kijk goed.... Alleen hele oude mensen en hele kleine kinderen doen het. Maargoed...de bashers hebben hier weer lekker lol. Lekker aannames uit de lucht grijpen en schijnheilig doen. ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 4 juli 2007 @ 17:02 |
quote:Blablabla, hoe lul ik iets dat krom is weer recht a la 700MB. TS slaat zomaar af zonder hand uit te steken, dan moet je niet gaan roepen dat de tegenparty hier maar voor had moeten uitkijken want "stel je nou voor dat ie klapband had gekregen". Dom gelul maar ja, het is wel 700MB he.... | |
Boris_Karloff | woensdag 4 juli 2007 @ 17:04 |
quote:Wat zielig dat jij geen omgangsvormen hebt geleerd. Hand uitsteken op de fiets is daar gewoon een van. Dat jij niet de beleefdheid hebt om duidelijk te maken welke kant je opgaat, geeft mij volgens mij het recht om 50 bonuspunten te claimen als ik je de volgende keer op mijn motorkap heb liggen. | |
Secretus | woensdag 4 juli 2007 @ 17:04 |
quote:Waar koop ik deze hersenimplant die mij de toekomstige acties van iemand die 2 of meer richtingen heeft om uit te gaan voorspelt ? | |
cosmick | woensdag 4 juli 2007 @ 17:07 |
quote:Voorgekauwd krijgen ![]() | |
Janetje | woensdag 4 juli 2007 @ 17:07 |
Okidokie, weer open. | |
Victor_Eremita | woensdag 4 juli 2007 @ 17:14 |
Mijn steun aan Spacehamster wordt niet op waarde geschat en wordt bruut verwijderd. | |
Mirjam | woensdag 4 juli 2007 @ 17:17 |
quote:anderhalve maand geleden, moeder en kind reden voor me op de fiets. moeder schiet ineens zonder kijken en hand uitsteken naar links, voor een auto langs. dochter lief erachter volgt het ontzéttend goede voorbeeld van moeders, en belandt ónder de auto. moeder hysterisch gillen, kind onder de auto, fiets in de kreukels. way to go, mom! | |
Swiffer | woensdag 4 juli 2007 @ 17:20 |
quote:ja daar zit iets in, als je rechts gaat ben je in principe altijd veilig.. Ik denk dat de automobilist ook rechts moest, en geen geduld had om te wachten om te kijken wat TS deed.. denk ik.. maar ik was er niet bij ![]() het is inderdaad zo dat iedereen in het verkeer denkt die ander moet maar uitkijken.. en daardoor krijg je dus ongelukken denk ik ... | |
Swiffer | woensdag 4 juli 2007 @ 17:20 |
quote:ja onder het mom van ik steek mijn hand uit waarom zou ik kijken.. die heb ik ook eens op mijn motorkap gehad... ![]() | |
Mirjam | woensdag 4 juli 2007 @ 17:21 |
quote:ze stak niet eens haar hand uit. | |
Swiffer | woensdag 4 juli 2007 @ 17:22 |
quote:ik las het verkeerd.. zonde van dat kind... goed van die moeder!!! ![]() OT: ![]() | |
Schijtgeit | woensdag 4 juli 2007 @ 17:29 |
Ts is best wel zelf-destructief. Hand uitsteken is voor je eigen veiligheid. Of denk je dat je een match bent voor zo'n auto? | |
-Strawberry- | woensdag 4 juli 2007 @ 17:30 |
Ben je zo lui dat je niet eens je hand uit kan steken? ![]() Zoveel moeite is dat toch niet. | |
Boris_Karloff | woensdag 4 juli 2007 @ 17:36 |
quote:Niet lui, gewoon een asociale remy. | |
RAGE | woensdag 4 juli 2007 @ 17:41 |
Enkele maanden terug had ik samen met wat collega's een rijvaardigheids-cursus in Lelystad/Harderwijk. Toen we door het centrum van Harderwijk reden viel me op hoeveel (brom-) fietsers daar hun hand *wel* uitsteken, in tegenstelling tot de lui in mijn eigen regio's (Venlo / Arnhem). Het levert gewoon een veel relaxter rijgedrag op voor automobilisten (en het is een kleine moeite voor fietsers). Kortom: die 'skinhead' had gewoon gelijk, steek gewoon je poot uit als je ergens afslaat. | |
RadioSlut | woensdag 4 juli 2007 @ 17:43 |
Dat had ik vroeger nou ook. Alleen als ik naar rechts ging dan. Want als ik mijn hand uitstak tiefte ik om. | |
BobbyB | woensdag 4 juli 2007 @ 17:49 |
Hopelijk wordt je een keer aangereden, en dan op zo'n manier dat je een reden hebt om je handen niet meer uit te steken.![]() | |
LinkseFrieseVegetarier | woensdag 4 juli 2007 @ 19:25 |
quote: | |
KonnieKipke | woensdag 4 juli 2007 @ 19:26 |
Mensen zoals jij zouden bijna een aanrijding verdienen om te laten zien hoe belangrijk het is om jezelf als fietser duidelijk te maken in het verkeer., | |
dWc_RuffRyder | woensdag 4 juli 2007 @ 19:27 |
quote: ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 4 juli 2007 @ 19:28 |
rugrijder!!! Je leeft dus nog wel? Dacht dat de chinezen je hadden opgegeten... | |
Jaheur | woensdag 4 juli 2007 @ 19:39 |
quote:Heb ik jou aangereden vandaag? Vandaag een vrouwelijke teef aangereden die aan de verkeerde kant fietste en tevens geen hand uitstak. Denken die fietsers echt dat je op een afstand van 10 meter je auto volledig tot stilstand heb met 50 km/h | |
#ANONIEM | woensdag 4 juli 2007 @ 19:48 |
quote:Dat heb ik ook vaak, vooral op rotondes. Dan steek ik mijn hand uit, of eigenlijk gewoon mijn hele arm, en dan remmen ze alsnog om te kijken wat je gaat doen. Zien ze het niet door de hoek, of willen ze het niet zien? Bij gewone kruispunten e.d. zien ze het vaak wel. | |
Phaelanx_NL | woensdag 4 juli 2007 @ 20:21 |
Ik steek mijn hand alleen uit als ik zie dat iemand anders daardoor niet/wel moet wachten. | |
Gluckskafer | woensdag 4 juli 2007 @ 20:47 |
quote:Rondtondes ![]() WTF. Ja ze mogen dan wel rond zijn, maar ze heten gewoon ROtonde ![]() | |
blup | woensdag 4 juli 2007 @ 21:12 |
quote:Same here. | |
BobbyB | woensdag 4 juli 2007 @ 21:25 |
quote:Ik zie ook vaak dat als ik mijn knipperlicht allang aan heb (op een rotonde of kruispunt) dat ze dan toch blijven wachten. Maar ja, ik heb het ook een keer meegemaakt dat iemand zijn knipperlicht aan had en toch rechtdoor ging. Dus ja, of ze verwachten het inderdaad niet, of ze wachten voor de zekerheid toch maar. | |
Maxzter | woensdag 4 juli 2007 @ 23:34 |
quote:wat voor een geFOK!te basisschool had jij dan ![]() ![]() | |
diertjuh | woensdag 4 juli 2007 @ 23:43 |
Je hoort gewoon je hand uit te steken. Persoonlijk heb ik er ook zo'n ongelovelijke hekel aan als iemand geen richting aangeeft. Daarbij ook fietsers. Die denken vaak dat de regels niet voor hun zijn gemaakt. Als jij gewoon je hand uit steekt is dat zeker beter voor je eigen veiligheid beter maar ook voor die van je mede weggebruikers. Dat van pesten is zeer sneu. Maar daarnaast moet je aan jezelf denken. Jouw veiligheid is toch wel iets belangrijker. Tegen dat pesten kun je natuurlijk ook genoeg terug doen. Maar zoals ook wel vaker in dit topic werd gezegd als je zelf een rijbewijs hebt ga je het nog wel inzien hoe belangrijk het is om aan te geven welke richting je heen wilt. | |
tong_poh | woensdag 4 juli 2007 @ 23:46 |
quote: ![]() ![]() | |
Augustus_Thijs | donderdag 5 juli 2007 @ 00:07 |
quote:dat dus ja | |
Maanvis | donderdag 5 juli 2007 @ 00:20 |
Ik heb ooit bijna een fietser aangereden omdat ie het verdomde om z'n hand uit te steken en ineens vlak voor mij de weg overstak en linksaf sloeg zonder om te kijken... de schrik sloeg me toen om het hart en die gast nog kwaad kijken ook. Maargoed, ga maar lekker dood een keer TS ![]() | |
spoorrails | donderdag 5 juli 2007 @ 08:42 |
quote:Waarom denk je dat er BIJNA staat, verschrikkelijke naab. btw ze kwam van de andere kant. Als ze wel voor me rijd en ze wil links af en steekt dr fucking klauwen niet uit en gaat naar links, terwijl ik inhaal heeft ze toch echt een probleem. (fietsers hebben ook de neiging om op niet kruispunten de andere kant van de weg te zoeken, voordat je weer gaat huilen dat ik op kruispunten niet moet inhalen) | |
BobbyB | donderdag 5 juli 2007 @ 09:31 |
quote:Als mensen nu eens gewoon hun eigen verantwoordelijkheid nemen is er niks aan de hand. Natuurlijk kan iemand wel eens een foutje maken en daar moet je dan rekening mee houden maar om nu maar dood leuk te zeggen "Ik steek mijn hand niet uit, want een ander moet daar rekening mee houden" vind ik te ver gaan. Dat is nu precies wat het hele gedrag in het verkeer verziekt. Iedereen schuift de schuld maar op een ander af. "Ja, ik gaf geen richting aan, maar die en die had daar rekening mee moeten houden!!" Kom nou, dat gaat me echt te ver. Er is niks moeilijks of veel werk aan even simpel aan te geven waar je heen gaat, met name fietsers hebben daar lak aan en verwachten inderdaad maar dat anderen rekening met hun houden want ja, als je ze aanrijd is de automobilist toch automatisch de schuldige. Verder ben ik het wel met je eens hoor. | |
Rutger1983 | donderdag 5 juli 2007 @ 09:32 |
quote:totdat je geschept wordt.. ![]() | |
Metro2005 | donderdag 5 juli 2007 @ 14:33 |
quote:O jij bent zo'n klote tering fietser die nooit zijn klauw uitsteekt en bij wie automobilisten altijd maar moeten gokken waar je heen gaat fietsen zodat je rotondes ophoudt, bijna aanrijdingen veroorzaakt, schrik en remacties teweeg brengt en mensen in gevaar brengt. Nee ok, volgende keer rij ik je wel gewoon plat en zal ik niet zeggen dat je je hand uit moet steken ok? | |
MouzurX | donderdag 5 juli 2007 @ 14:39 |
Ook zoiets trouwens hier geeft niemand voorrang als ze de rotonde opfietsen... die autos altijd keihard remmen en dan maar hopen dat er niemand word aangereden .....Ben je nou te lui om 5 sec te wachten of hoe zit het? | |
Frosting | donderdag 5 juli 2007 @ 14:54 |
Het is ook stront vervelend als er zn sukkel op een fiets zijn hand niet uitsteekt.![]() | |
Gitanki | donderdag 5 juli 2007 @ 20:26 |
TS is gewoon bang dat iemand per ongeluk d'r bekraste arm ziet. | |
Karrs | donderdag 5 juli 2007 @ 20:31 |
Troll-topic ![]() | |
jmdeking | maandag 9 juli 2007 @ 10:09 |
quote:Jij niet huilen als je voor het gerecht gedaagt wordt wegens doodslag, wij fietsers zijn beschermd. | |
freak1 | maandag 9 juli 2007 @ 10:40 |
als ik op de motor rijd, en ik wil lekker een rotonde nemen, waar vervolgens een fiets oprijd, die geen handje uitsteekt, en vervolgens toch rechtsaf gaat, terwijl ik al heb afgeremd, en mijn mooie poser-knee-down weer heb gestopt, om de fietser maar ruimte te gunnen, dan ben ik pissig ja. klacht: kutfietsers die geen richting aangeven, je kunt een snauw van me krijgen, en als je bijdehand een vuist carbon in je gezicht, knake fietsers die maar wat doen, geen hand uitsteken, overal voorschieten, en verontwaardigd zijn als ze dan geraakt worden. | |
Phaelanx_NL | maandag 9 juli 2007 @ 11:04 |
quote:ja, want alle fietsers zijn hetzelfde... | |
freak1 | maandag 9 juli 2007 @ 11:55 |
quote:als ze geen hand uitsteken wel. | |
Crush65 | maandag 9 juli 2007 @ 13:54 |
Als ik mijn hand niet uitsteek wordt ik keihard voor m'n flikker gereden. Maar jij moet gewoon lekker doen waar je zin in hebt joh. Gaat toch al twintig jaar goed? | |
Queen_Minny | maandag 9 juli 2007 @ 15:10 |
Ik stak ook nooit mn hand uit. En opeens lag ik op een felrode motorkap... die motorkap was toch harder dan mijn hoofd. En erg confortabel ligt het ook niet. Sindsdien steek ik als een brave opoe mn handje uit. Automobilisten blij omdat ze weten welke kant ik op ga. Ik blij dat die motorkappen dan op veilige afstand van me blijven. ![]() Ook heb ik wel eens gezien dat een of andere muts midden op een rotonde stopte omdat dr telefoon ging. En dan alsnog de meneer die nog op tijd kon remmen uitschelden, en gillen dat ie moest uitkijken. ![]() Nee TS, blijf jij maar fijn stoer zijn en steek je hand niet uit. Maar kom later niet mekkeren dat je met een hersenschudding en een gebroken arm naar het ziekenhuis moet, als je word geschept door een auto. | |
dvr | maandag 9 juli 2007 @ 15:43 |
quote:Het lastige met rotondes is vaak dat je als fietser die rechtsaf gaat, ipv de weg over, min of meer naast de auto's op de rotonde staat, waardoor ze het niet eens kunnen zien als je met je rechterarm richting aangeeft. Ik geef zelf als fietser alleen richting aan als andere verkeersdeelnemers er iets aan kunnen hebben, of als ik aan tegemoetkomende auto's wil aangeven dat ik linksaf met voorrang een rotonde op ga. Als ik een zware tas vastheb in de arm die ik eigenlijk moet uitsteken, steek ik ook wel eens een been uit, of mijn andere arm achter m'n rug om. Met dat laatste moet je een beetje uitkijken want het kan op een 'fuck you / up yours'-gebaar lijken ![]() | |
KreKkeR | maandag 9 juli 2007 @ 15:49 |
quote:Sukkel, je doet het niet omdat 'het in de verkeersregels staat', je doet het omdat het een stuk veiliger is, voor jou en je mede weggebruikers ![]() Maar mensen als topicstarter kunnen inderdaad beter hun hand niet uitsteken... zijn weer eerder van dat soort kneuzen af ![]() | |
KreKkeR | maandag 9 juli 2007 @ 16:04 |
quote:Ja joh, daar heb je veel aan wanneer je door jouw eigen achterlijke toedoen voor je leven lang in een rolstoel beland ![]() ![]() | |
BobbyB | maandag 9 juli 2007 @ 16:16 |
quote:Het wordt tijd dat ze dat eens afschaffen want fietsers maken daar alleen maar misbruik van. Soort van automoblistje jennen, want ze kunnen zo iemand toch niks maken. Maar ja, als we nu eens massaal fietsers kapot gaan rijden die de verkeersregels niet kennen, gaat er in Den Haag misschien eens wat dagen. | |
Zuen | maandag 9 juli 2007 @ 16:19 |
Het is normaal dat je je hand uitsteekt op zo'n moment, dwaas | |
mazaru | maandag 9 juli 2007 @ 16:22 |
Hand uitsteken is voor je eigen veiligheid. Beetje dom als je dat niet inziet ![]() | |
SimtekF1 | maandag 9 juli 2007 @ 16:54 |
quote: ![]() En het enige wat hij dan nog kan zeggen in z'n rolstoel is TIMMMMMMMMMMMMMYYY, live a lie, live a lie TIMMAAAYY | |
jmdeking | maandag 9 juli 2007 @ 21:34 |
quote:Cry me a river. | |
Cascade | maandag 9 juli 2007 @ 23:10 |
Wat voor nut heeft het? Steek je een paar keer je poot uit op een rotonde, word je alsnog afgesneden en platgereden. Geen enkele hufter let er meer op. Fietsers doen het niet, autorijders zijn de regels weer vergeten binnen 4 weken na het halen van het rijbewijs. Iedereen oogkleppen op en GAAN! Ikke, ikke ikke! ![]() | |
dubidub | maandag 9 juli 2007 @ 23:13 |
Ik steek 'm altijd uit. Oh, en uitgelachen worden omdat je je hand uitsteekt, wtf? | |
MouzurX | maandag 9 juli 2007 @ 23:14 |
quote:Dan kan je wel nog meedoen met een stoere rockband ![]() | |
DRNKnHGH | maandag 9 juli 2007 @ 23:39 |
quote:* DRNKnHGH eens is | |
Malle_beer | maandag 9 juli 2007 @ 23:56 |
ahahahahahhhhaaaahha, je had moeten zeggen "Sterf, hoer, steek zelluf je hand uit!!!1"![]() | |
Adfundum | dinsdag 10 juli 2007 @ 00:18 |
quote:Laat je dat ook op je grafsteen zetten: "...maar ik werd beschermd" Altijd leuk voor de automobilist als hij na zijn straf op je graf komt pissen. | |
Drizzt_DoUrden | dinsdag 10 juli 2007 @ 00:28 |
quote:en haar vervolgens diep anaal vernederen ![]() | |
Emimich | dinsdag 10 juli 2007 @ 06:46 |
quote:Conclusie: je steekt je hand niet uit omdat je 10 jaar geleden er om gepest werd. | |
nogeenmaarten | dinsdag 10 juli 2007 @ 08:31 |
Alle fietsers gaan hun hand uitsteken op precies dezelfde dag dat alle automobilisten zich aan de snelheidsbeperkingen gaan houden. | |
BobbyB | dinsdag 10 juli 2007 @ 09:18 |
quote:Oh boehoe; "Omdat jij te hard rijdt steek ik mijn hand niet uit ![]() ![]() ![]() | |
Metro2005 | dinsdag 10 juli 2007 @ 10:00 |
quote:Als fietsers zich ook aan de snelheidsbeperkingen en verkeersregels houden dan. Hoe vaak ik geen fietsers keihard door woonwijken zie schieten, voorrang nemen waar ze het niet hebben, nog even vlak voor auto's schieten, door rood fietsen, over stoepen fietsen. Zou wat moois zijn als automobilisten dat ook gingen doen. | |
cosmick | dinsdag 10 juli 2007 @ 10:03 |
quote:Of ook gewoon in het donker zonder licht en tegen het verkeer in gaan rijden. | |
BobbyB | dinsdag 10 juli 2007 @ 10:05 |
quote:En dan boos worden als je ze aanrijdt. ![]() | |
crossover | dinsdag 10 juli 2007 @ 10:12 |
Ik steek altijd netjes mijn hand uit als er iemand baat bij heeft ![]() | |
Kiegie | dinsdag 10 juli 2007 @ 10:12 |
Fietsen waren er eerder dan automobilisten. Nieuwkomers moeten zich aanpassen. Als een fietser geen zin heeft om z'n hand uit te steken, moet een automobilist gewoon even wachten tot hij ziet of de fietser wel of niet afslaat. Een beetje geduld, is dat nou zo moeiljk? ![]() | |
crossover | dinsdag 10 juli 2007 @ 10:14 |
quote:Dat is toch niet goed voor de doorstroming? | |
eRrrrJeee | dinsdag 10 juli 2007 @ 10:18 |
quote:en die fietsers maar klagen, als er weer iemand word dood gereden op een rotonde... omdat de auto doorreed en de fietser geen hand uit stak boeheo | |
eRrrrJeee | dinsdag 10 juli 2007 @ 10:19 |
quote:of die fietsers wachten even? ![]() | |
BobbyB | dinsdag 10 juli 2007 @ 10:52 |
quote:Je klauw uitsteken, is dat nou zo moeilijk? ![]() | |
cosmick | dinsdag 10 juli 2007 @ 10:59 |
quote: ![]() | |
BobbyB | dinsdag 10 juli 2007 @ 11:10 |
quote:Gelukkig mag je van Kiegie voor eigen rechtertje spelen in het verkeer en iemand op zijn nummer zetten want dat is goed voor hart en bloedvaten zegt ie (punt 4), daarbij bevorderd het ook de doorstroom van correcte automobilisten (punt 2) dus rij ik hem de volgende keer gewoon voor z'n flikker. Hopelijk leert ie daar van, zoals ie ook zelf zegt (punt 1) of krijgt ie een hart aanval wat ook weer het verkeer veiliger maakt (punt 5). ![]() quote: [ Bericht 23% gewijzigd door BobbyB op 10-07-2007 11:16:38 ] | |
PDOA | dinsdag 10 juli 2007 @ 11:13 |
quote:Ik hoop dat je een keer van je sokken wordt gereden, losert! | |
cosmick | dinsdag 10 juli 2007 @ 11:18 |
quote:Ja, ik begrijp zo'n houding niet. Een fietser mag zelf beslissen aan welke kant van de weg ie fietst, of ie wel of niet zijn licht aandoet, door rood rijdt (wachten is uiteraard voor losers) want een automobilist moet daar verdorie gewoon maar op verdacht zijn en gewoon maar wat meer geduld voor hebben. In de praktijk blijkt het helaas ook nog zo te zijn ![]() | |
Mirjam | dinsdag 10 juli 2007 @ 11:22 |
joh, al die fietsertjes die hier maar lekker om het hardst roepen dat ze allemaal hun hand niet uit hoeven te steken en met niemand rekening hoeven te houden, hebben wel een grote bek, maar weten dondersgoebd hoe het wél hoort. en dat maakt ze bijzonder sneu. hou rekening met elkaar, doe niet zo idioot. je bent niet alleen op de wereld, en als zelfs dat kleine beetje aanpassen je al vreemd is, ben je heel eng, en hoor je thuis op een onbewoond eiland, ergens héél ver weg. verder krijg ik steeds meer te doen met TS, haar uitspraken getuigen wel van enige triestheid ![]() je laten beïnvloeden door anderen, okay, dat is tot daar aan toe, maar dat als argument voor op z'n zachts gezegd rare acties aandragen, en dan ook nog niet begrijpen dat anderen zich daar niet in kunnen vinden, dat is gewoon sneu ![]() hou je gewoon aan de regels, die zijn er niet voor niks, en, oh my god, gedraag je niet als een eigenwijze kleuter. | |
mazaru | dinsdag 10 juli 2007 @ 11:23 |
quote:En doen de automobilisten dat niet, dan steken wij lekker ons hand niet uit, en laten ons lekker doodrijden. Op onze grafsteen staat dan "Ja maar hullie reden te hard" ![]() | |
Sjummie | dinsdag 10 juli 2007 @ 11:31 |
quote:En andersom ? Dus als jij fietser moet wachten of die auto wel of niet afslaat ? | |
koen_pijl | dinsdag 10 juli 2007 @ 11:32 |
Mijn beste vrienden zijn mijn knaagdieren. Mensen zijn niet zo interessant. Ik hoop dat de mensheid uitsterft voordat er nog veel meer andere levensvormen uitsterven. Daarom geef ik het goede voorbeeld door geen koters te nemen. Nog een boodschap voor hun die huisdieren willen nemen: adopteer een dier en koop het niet van een winkel of fokker. Er zijn teveel dieren in asiels en opvanghuizen die een goed thuis nodig hebben. Aldus TS | |
Kiegie | dinsdag 10 juli 2007 @ 11:42 |
quote:Tuurlijk niet. Auto's zijn stom, ze stinken, maken herrie en zijn levensgevaarlijk. Daarnaast waren wij fietsers hier eerder. | |
Kiegie | dinsdag 10 juli 2007 @ 11:43 |
quote:Kijk, zie je wel dat je het begrijpt! ![]() | |
LamstraalASD | dinsdag 10 juli 2007 @ 11:45 |
quote:Zeg dat maar als je je tanden uit mijn grill moet peuteren. JA maar ik was hier eerder!, ja maar wel zonder tanden ![]() | |
Kiegie | dinsdag 10 juli 2007 @ 12:35 |
quote: ![]() Nee hoor, toen had ik ze nog. Jij niet zo slim? | |
nogeenmaarten | dinsdag 10 juli 2007 @ 12:46 |
quote:Briljante argumenten! | |
Swiffer | dinsdag 10 juli 2007 @ 13:17 |
ja dat helpt ook met criminelen!!! | |
Vader_Aardbei | dinsdag 10 juli 2007 @ 13:22 |
Je hand uit steken is voor homo's. | |
MouzurX | dinsdag 10 juli 2007 @ 13:24 |
quote:1 woord: lol | |
RedWhiteArmy1983 | dinsdag 10 juli 2007 @ 13:26 |
Ik heb nog nooit een fossiel op een fiets gezien. ![]() | |
amaranta | dinsdag 10 juli 2007 @ 14:03 |
Ik steek altijd mijn hand uit. De genen die dat niet doen zijn kinderen die nét van de basisschool komen en zich daarvoor een beetje schamen. Die zie je zo lichtelijk hun arm een beetje optillen.... | |
Sjummie | dinsdag 10 juli 2007 @ 14:06 |
quote:Auto's doen ook meer pijn als ze je raken. Reden genoeg om je handje uit te steken. En als jij nou als fietser moet wachten op een andere fietser die geen richting aangeeft, maar toch afslaat ? | |
nogeenmaarten | dinsdag 10 juli 2007 @ 14:16 |
quote:In deze situaties wordt je juist uit je sokken gereden door de automobilist als je wel je hand uitsteekt. Dan gaat hij namelijk gelijk met jou de bocht in. Aangezien veel automobilisten geen fatsoenlijk bocht kunnen maken is dat voor de fietser gevaarlijk (citroen/ renault/ peugeot rijders kunnen zich extra aangesproken voelen). [ Bericht 1% gewijzigd door nogeenmaarten op 10-07-2007 14:50:45 ] | |
DeX090 | dinsdag 10 juli 2007 @ 14:45 |
quote:Ik kijk altijd goed om me heen als ik een kruising nader, en steek alleen m'n hand uit als ik het gevoel heb hier de doorstroom van het verkeer of mijn eigen veiligheid mee te bevorderen. | |
repeet | dinsdag 10 juli 2007 @ 17:05 |
Ik ben zelf fietser, maar ik zie fietsers dingen doen, die rijden zo in een groep overstekende mensen. Of ze blokkeren de doorgang op het fietspad terwijl hun stoplicht op rood staat. Nou heb ik vroeger verkeersles gehad op de lagere school waardoor bij mij het inzicht is ontstaan dat het niet zoveel uitmaakt wie er stopt als het verkeer maar doorstroomt. Veel mensen zitten volkomen verkrampt in het verkeer, nu ben ik aan de beurt, snel naar het volgende stoplicht.Het is een spel en het wordt veel leuker als je af en toe eens iemand vriendelijk voor laat gaan.In een auto heb je erg slecht zicht op de gehele situatie, als het regent, en er komt een fietser zonder licht bijvoorbeeld. | |
Mustard_Man | dinsdag 10 juli 2007 @ 17:44 |
Je bent echt een sneu pikkie als je je hand niet uitsteekt als fietser, al helemaal als de reden "DaN vInDuH ZuhH mUh NiE CoOllL1!1" is. Ik ken een hoop kruispunten waar je platgereden wordt door dergelijk kinderachtige sneuheid, en terecht. | |
DeX090 | dinsdag 10 juli 2007 @ 19:42 |
quote:Natural selection, ik zie het probleem niet. ![]() | |
spoorrails | dinsdag 10 juli 2007 @ 22:48 |
quote:Doe ik niet, vertel me verhaal en loop 3 minuten later weer naar buiten, dood door eigenschuld ... |