Jaksche heeft nooit bij Astana zelf gezeten. Kessler is de enige aangezien Mazzoleni nooit effectief betrapt is.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 14:39 schreef Dubnobasswithmyheadman het volgende:
Astana wordt dus nog mooi even gematst met Mazzoleni.Maar Kessler en Jaksche maakt toch 2 dopinggevallen voor die ploeg?
Jaksche rijdt voor Tinkoff en is in principe niet betrapt hé ...quote:Op dinsdag 3 juli 2007 14:39 schreef Dubnobasswithmyheadman het volgende:
Astana wordt dus nog mooi even gematst met Mazzoleni.Maar Kessler en Jaksche maakt toch 2 dopinggevallen voor die ploeg?
Zeker, zoals met hondo. Dan wel mogen rijden, dan niet. Dat schiet niet op.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 14:38 schreef Bartoli het volgende:
Kijken doe ik toch wel, maar serieus nemen, nee dan helemaal niet meer. En zelfs het kijken zal ik dan niet meer doen, even. Het zou te schandalig zijn als ze dat doen. Dan mogen ze wel een jaar geen wedstrijden rijden. Dan moeten organisaties maar stoppen en pas verder gaan als alles boventafel is.
ik blijf altijd de sport kijken en volgen daar is de sport veels te mooi voor. Of het geloofwaardig is? tsja bij velen niet maar dat maakt mij weinig uit. Als die mongolen nu eens stopten met loze berichten te publiceren of onware berichten dat zou ook al een stuk helpen. Als ze nu eens wat publiceren als hetgeen ze publiceren ook 100% waterdicht is en die gasten waarover het gaat dus schuldig zijn. Want nu blijf je heksenjachten houden wat de sport nog minder ten goede komt als dat ze alleen pas schorsen e.d als ze ook zeker weten dat die renner of wie dan ook schuldig is.
Want zeg nu zelf het komt de sport ook niet ten goede als ze renners schorsen en veroordelen als diezelfde tijdje later weer mogen koersen omdat het blijkt dat er niks aan de hand is. Tsja dan krijg je dus schadeclaims door de onnodige broodroof.
Ik denk dat die mensen die zoiets publiceren of onderzoeken eerst 10x moeten nadenken en verder blijven onderzoeken alvorens iets op tafel te gooien.
Er zal wel iemand tussengekomen zijn ...quote:Op dinsdag 3 juli 2007 14:45 schreef Ericr het volgende:
Vraag me toch af waarom het CONI die gasten uitstel verleend heeft.
Owja, dat was het andere oostblok ploegjequote:Op dinsdag 3 juli 2007 14:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Jaksche rijdt voor Tinkoff en is in principe niet betrapt hé ...
Kan ie de wildcard van Astana niet intrekken oid? Kan me toch voorstellen dat hij geen zin heeft in die ploeg:quote:Op dinsdag 3 juli 2007 14:33 schreef Bartoli het volgende:
[..]
volgens mij niet, je hebt altijd nog de rechter die het beslist in de meeste gevallen. Prudhomme kan wel moord en brand schreeuwen maar daar schiet die flierefluiter niks mee op denk ik.
Dat zeg ik toch, plots.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 15:07 schreef -skippybal- het volgende:
Godefroot stapt niet "plots" op. Was allang duidelijk dat 'ie naar de Tour zou vertrekken.
Hij zegt alleen dat 'ie niet in London aanwezig zal zijn omdat 'ie "last van z'n rug heeft".
Tja...
Hij stopt ook pas ná de Tour. Hij zegt in België er wij bij te zijn in de volgauto.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 15:11 schreef wimderon het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch, plots.
Wat je zegt klopt, maar waarom stapt ie dan nu op. Hij hoeft toch niet op te stappen ook al kan hij niet in London en/of de Tour aanwezig zijn. Zo roep je alleen maar meer vraagtekens op, zeker met de uitspraken van Jaksche in het achterhoofd.
Hmm. Sommige bronnen schrijven dat Godefroot weg is, anderen dat hij na de Tour weggaat en weer anderen dat hij zijn contract uitdient maar niet in de Tour zal zijn. Op de site van Astana lees ik dat hij eind juli vertrekt maar niet in de Tour zal zijn.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 15:15 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Hij stopt ook pas ná de Tour. Hij zegt in België er wij bij te zijn in de volgauto.
Misschien, en begrijpelijk, wacht 'ie alles nog wel even af zodat 'ie niet ineens in een Franse cel zit.
Rugpijn is vaak trouwens een symptoon van stress en een neveneffect van veel liegen![]()
Mja, tegen Sporza zegt 'ie dit:quote:Op dinsdag 3 juli 2007 15:23 schreef wimderon het volgende:
[..]
Hmm. Sommige bronnen schrijven dat Godefroot weg is, anderen dat hij na de Tour weggaat en weer anderen dat hij zijn contract uitdient maar niet in de Tour zal zijn. Op de site van Astana lees ik dat hij eind juli vertrekt maar niet in de Tour zal zijn.
En ik heb Sporza wel aardig hoog zittenquote:Het is de bedoeling dat Godefroot een deel van de Tour meemaakt, maar dan zet hij er onherroepelijk een punt achter.
De proloog in Londen gaat al zeker aan Godefroot voorbij. "Ik sukkel momenteel met hevige pijn in mijn rug", zegt Godefroot.
"Ik ging al naar een kraker en dokter, maar blijf last hebben. Ik pas voor Londen, maar hoop wel de ritten in België mee te maken in de volgauto."
"Dat ik na de Tour zou stoppen, was al langer gepland. Ik zou me terugtrekken als het team op de rails stond. Dat is het geval. Wat de toekomst biedt? Eerst genezen, de rest zien we later wel."
er staat meen ik ook dat hij na de Tour opstapt niet nu per directquote:Op dinsdag 3 juli 2007 15:11 schreef wimderon het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch, plots.
Wat je zegt klopt, maar waarom stapt ie dan nu op. Hij hoeft toch niet op te stappen ook al kan hij niet in London en/of de Tour aanwezig zijn. Zo roep je alleen maar meer vraagtekens op, zeker met de uitspraken van Jaksche in het achterhoofd.
Ik zou me terugtrekken als het team op de rails stond. Dat is het geval.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 15:26 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Mja, tegen Sporza zegt 'ie dit:
[..]
En ik heb Sporza wel aardig hoog zitten
Dat zeg ik in m'n post om 15.26 ook alquote:Op dinsdag 3 juli 2007 15:34 schreef Bartoli het volgende:
[..]
er staat meen ik ook dat hij na de Tour opstapt niet nu per direct![]()
dat kan inderdaad nog maar denk niet dat ze dat nu nog gaan doen. Aangezien de heren Kessler en Mazzoleni niet starten en voor de rest geen echte aantijgingen zijn tegen de andere renners zelf.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 17:02 schreef wimderon het volgende:
[..]
Dat zeg ik in m'n post om 15.26 ook al![]()
Maar de ASO kan als men wil toch de wildcard van Astana intrekken?
*eens is*quote:Op dinsdag 3 juli 2007 14:38 schreef Bartoli het volgende:
Kijken doe ik toch wel, maar serieus nemen, nee dan helemaal niet meer. En zelfs het kijken zal ik dan niet meer doen, even. Het zou te schandalig zijn als ze dat doen. Dan mogen ze wel een jaar geen wedstrijden rijden. Dan moeten organisaties maar stoppen en pas verder gaan als alles boventafel is.
ik blijf altijd de sport kijken en volgen daar is de sport veels te mooi voor. Of het geloofwaardig is? tsja bij velen niet maar dat maakt mij weinig uit. Als die mongolen nu eens stopten met loze berichten te publiceren of onware berichten dat zou ook al een stuk helpen. Als ze nu eens wat publiceren als hetgeen ze publiceren ook 100% waterdicht is en die gasten waarover het gaat dus schuldig zijn. Want nu blijf je heksenjachten houden wat de sport nog minder ten goede komt als dat ze alleen pas schorsen e.d als ze ook zeker weten dat die renner of wie dan ook schuldig is.
Want zeg nu zelf het komt de sport ook niet ten goede als ze renners schorsen en veroordelen als diezelfde tijdje later weer mogen koersen omdat het blijkt dat er niks aan de hand is. Tsja dan krijg je dus schadeclaims door de onnodige broodroof.
Ik denk dat die mensen die zoiets publiceren of onderzoeken eerst 10x moeten nadenken en verder blijven onderzoeken alvorens iets op tafel te gooien.
Inderdaad , Vino is de vrijheidsstrijder die volledig dopingvrij bij zowel Casino (de apotheek van Rodolfo Massi) , Telekom én Liberty (Saiz) reed én zich dopingvrij laat behandelen door dottore Ferrari. Oh , en door Fuentes natuurlijk, zoals Jaksche zegt.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 23:28 schreef Cootz het volgende:
Kom op mensen, laten we vooral de zaken een beetje op een rijtje houden.
Helaas, helaas. Was het maar waar. Het waren niet de journalisten die hiermee naar buiten kwamen, het was UCI flapuit Anne Gripper, die eerder al de berichten over de 'men iin black' naar buiten bracht. Als er 1 iemand op staande voet ontslagen moet worden...quote:Op dinsdag 3 juli 2007 23:28 schreef Cootz het volgende:
Het verhaal over dat Astana niet mag starten wegens de dopingverdenkingen tegen Kessler en Mazzoleni is volgens mij ontzettende gebakken lucht, veroorzaakt door al die journalisten die nu geilen op een nieuw schandaal.
Al is het wel weer tekenend voor dit forum dat dat minder een probleem was toen het zogezegd over Astana ging en dat het pas schandalig werd toen ze over Rasmussen begon.quote:Op woensdag 4 juli 2007 00:58 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Helaas, helaas. Was het maar waar. Het waren niet de journalisten die hiermee naar buiten kwamen, het was UCI flapuit Anne Gripper, die eerder al de berichten over de 'men iin black' naar buiten bracht. Als er 1 iemand op staande voet ontslagen moet worden...
quote:Op woensdag 4 juli 2007 01:45 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
"ZE LACHEN MIJN CLEANE RENNERS UIT"
Lefevere zegt dat hij en zijn renners
worden uitgelachen. "Er zijn nog altijd
mensen in het ProTour-peloton die mijn
renners uitlachen omdat ze clean zijn."
"Dat is frustrerend. Want misschien zit
mijn renner in 2008 wel in de stront,
omdat ik geen nieuwe sponsor vind, ter-
wijl die andere kerel fluitend naar een
nieuw contract rijdt", zegt Lefevere.
"In Genève vergaderden we met 20 ploeg-
leiders. Op een grafiek met bloedanaly-
ses stelde ik vast dat er geen verbete-
ring is met 3 jaar terug. Zeg dan toch:
ploegleider X, jij speelt met m'n klo-
ten. 16 ploegen doen hun uiterste best
en jij bent ons aan het bedriegen!"
Tekenend voor dit forum? De UCI had niks te maken met het naar buiten brengen van de Astana namen, dat deed L'Equipe...quote:Op woensdag 4 juli 2007 08:20 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Al is het wel weer tekenend voor dit forum dat dat minder een probleem was toen het zogezegd over Astana ging en dat het pas schandalig werd toen ze over Rasmussen begon.
Ik druk me verkeerd uit, ik bedoel dat suggestieve, ongefundeerde berichtgeving in het ene geval blijkbaar schandaliger is dan in het andere. Suggereer wat je wil over Astana, over CSC, over Quickstep, over Discovery, maar begin niet over Rabo of we zijn verontwaardigd.quote:Op woensdag 4 juli 2007 11:00 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Tekenend voor dit forum? De UCI had niks te maken met het naar buiten brengen van de Astana namen, dat deed L'Equipe...
Misschien bij sommigen hier, maar als er over Rabo een hele stroom aan geruchten naar buiten komt zitten zij ook gewoon in de hoek waar de klappen vallen. Tot nu toe is echter bij Rabo minder rumoer dan bij ploegen als Astana, CSC, T-Mobile etc. Dat zegt niks over eventueel dopinggebruik maar het valt wel op dat het vaak dezelfde ploegen zijn waar gezeik over is. Ligt eerder aan die ploegen dan aan het gezeik.quote:Op woensdag 4 juli 2007 11:19 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik druk me verkeerd uit, ik bedoel dat suggestieve, ongefundeerde berichtgeving in het ene geval blijkbaar schandaliger is dan in het andere. Suggereer wat je wil over Astana, over CSC, over Quickstep, over Discovery, maar begin niet over Rabo of we zijn verontwaardigd.
Omdat RABO zwijgt! En dat aan zich vind ik al een schandaal.quote:Op woensdag 4 juli 2007 11:39 schreef Ericr het volgende:
[..]
Misschien bij sommigen hier, maar als er over Rabo een hele stroom aan geruchten naar buiten komt zitten zij ook gewoon in de hoek waar de klappen vallen. Tot nu toe is echter bij Rabo minder rumoer dan bij ploegen als Astana, CSC, T-Mobile etc. Dat zegt niks over eventueel dopinggebruik maar het valt wel op dat het vaak dezelfde ploegen zijn waar gezeik over is. Ligt eerder aan die ploegen dan aan het gezeik.
over welke reactie van vinokourov heb je het?quote:Op woensdag 4 juli 2007 11:48 schreef CANARIS het volgende:
Schandalig zijn de reacties uit de wielerwereld. In Plaats dat men Jörg Jaksche zijn voorbeeld met beide hande aaneemt komen al die Pavloffs weer uit hun hokken en wijzen met de lange vinger op Jaksche.
Vinokurow kan van mij nu ook oprotten. Zijn reactie is zo laag bij de grond , dat dat alleen al reden genoeg zou zijn om hem een beroepsverbod te geven
Ze zwijgen misschien, maar ze hebben ook het voordeel dat er geen renners genoemd worden in de diverse zaken die lopen. Daar hebben ze bij Astana, Saunier, Caisse, T-Mobile o.a. toch wat meer last van. Als je kijkt naar hoeveel ploegen er inmiddels diverse besmette renners in de gelederen hebben vraag ik me af wat de ploegen de afgelopen jaren gedaan hebben om de sport schoon te houden.quote:Op woensdag 4 juli 2007 11:50 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Omdat RABO zwijgt! En dat aan zich vind ik al een schandaal.
Die zijn net zo schudlig als de rest. maar doen net alsof dit alles hun geen reet aangaat .
Niks. Ze proberen alleen hun eigen straatje schoon te houden en hun naam uit de media te houden. Als ze nou eens aan het dopinggebruik zouden doen... Ze gaan gewoon verder waar ze gebleven zijn, het wordt eens tijd om iets structureel te veranderen. Al die oude ploegleiders overboord kieperen bijvoorbeeld. Lefevre voorop.quote:Op woensdag 4 juli 2007 12:22 schreef Ericr het volgende:
[..]
Ze zwijgen misschien, maar ze hebben ook het voordeel dat er geen renners genoemd worden in de diverse zaken die lopen. Daar hebben ze bij Astana, Saunier, Caisse, T-Mobile o.a. toch wat meer last van. Als je kijkt naar hoeveel ploegen er inmiddels diverse besmette renners in de gelederen hebben vraag ik me af wat de ploegen de afgelopen jaren gedaan hebben om de sport schoon te houden.
Weg met Stangaquote:Gianluigi Stanga, de huidige manager bij Milram, blijft onder vuur liggen. Na de beschuldigingen van Jörg Jaksche aan het adres van de Italiaan, wordt Stanga door de ex-prof Ruggiero Torraco opnieuw beschuldigd van het aanzetten tot doping. Torraco verklaarde dat hij in zijn Colpackperiode door Stanga werd verplicht om epo en groeihormonen te kopen. Procureur Torri van het CONI (Italiaans olympisch comité) wil de bezwarende getuigenis van Torraco, die al enkele jaren oud zijn, opnieuw bestuderen.
Goed zo, Jef, trek die dopingpot open.quote:Jef d’Hont bezig aan nieuw boek met dopingonthullingen
Jef d’Hont, de wielerverzorger die met zijn boek ‘Memoires van een wielerverzorger’ voor een aardverschuiving in het peloton, is bezig aan een nieuw boek.
“Daarin komen er nog veel meer onthullingen,” belooft D’hont, die zijn voormalige werkgever Telekom in z’n eerste boek als een dopingmachine ontmaskerde.
“In mijn boek zijn slechts tien pagina’s gewijd aan Telekom. Maar in mijn nieuwe boek, dat volgend jaar verschijnt, ga ik zeker nog met meer onthullingen komen. Welke? Daar wil ik niets over zeggen. Maar ik heb nog een paar troeven achter de hand, voor het geval het tot een proces komt met Walter Godefroot. Reken maar dat het dan hard tegen hard zal gaan.”
dikke kans. Zo nobel is Jef natuurlijk ook niet. Maar iemand moet van binnenuit gaan praten. en als dat Jaksche en jef worden, prima. Nu nog een ploegleider. Want het ware probleem zit hem bij de ploegleiders denk ik.quote:Op woensdag 4 juli 2007 16:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De enige reden waarom Jef dit doet is omdat hij Godefroot wil zien hangen, denk ik. Die heeft hem destijds laten vallen als een baksteen en dat heeft Jef hem nooit vergeven.
Kloptquote:Op woensdag 4 juli 2007 16:53 schreef SaintOfKillers het volgende:
Het verdelen van zijn onthulligen over verschillende boekdelen, vind ik pure geldklopperij. Hij was uiteindelijk een onderdeel van een raderwerk en even schuldig als Godefroot of Ullrich of Riis of wie dan ook.
"Lees het volgende boek, nog meer onthullingen!"
exact !!quote:Op woensdag 4 juli 2007 12:27 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Niks. Ze proberen alleen hun eigen straatje schoon te houden en hun naam uit de media te houden. Als ze nou eens aan het dopinggebruik zouden doen... Ze gaan gewoon verder waar ze gebleven zijn, het wordt eens tijd om iets structureel te veranderen. Al die oude ploegleiders overboord kieperen bijvoorbeeld. Lefevre voorop.
Er zijn al journalisten die dat lieten doorschemeren. Jef is altijd de trouwste 'soldaat' in het dopingmilieu geweest. De omerta was voor Jef heilig en hij deed alles om z'n renners te beschermen. Maar toen werd hij in de zaak Festina bij het gerecht genoemd voor Willy Voet en moest hij onder verhoor verschijnen. Godefroot en de renners van Telekom hebben hem toch beloftes gedaan om te zwijgen. En Jef zweeg bij het gerecht. Maar na die verhoren was zijn naam "bezoedeld" en in plaats van aan de beloftes te voldoen werd Jef gedumpt. En niet alleen Jef, toen Godefroot afscheid nam bij T-Mobile werd ook Jef zijn zoon die daar nog werkte nog ontslagen. Zeker dat laatste heeft hij hen nooit vergeven en sindsdien spuwt D'Hont de wielerwereld uit. En dat hebben ze gemerkt ...quote:Op woensdag 4 juli 2007 16:52 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
dikke kans. Zo nobel is Jef natuurlijk ook niet. Maar iemand moet van binnenuit gaan praten. en als dat Jaksche en jef worden, prima. Nu nog een ploegleider. Want het ware probleem zit hem bij de ploegleiders denk ik.
Als alle ploegleiders werkelijk scherp tegen de doping waren en actief daar naar handelen dan bestaat het niet dat er georganiseerde doping gebruik is. Dan zullen er renners zijn die op eigen houtje wat dingen regelen en gepakt worden, maar de hoeveelheid zaken die er nu lopen, dat moet met medeweten van ploegleiders zijn. Als er geen ploegleiders, doktoren en sponsors zijn die stiekem doping aanbieden, dan zal het grootverbruik uitgebannen kunnen worden. Kleinverbruik zal er altijd zijn. De ploegleiders en doktoren maken de wielerwereld het meest kapot met lefevre voorop. De UCI en de renners daarna.
En wat stel je dan voor dat ze moeten doen??quote:Op woensdag 4 juli 2007 17:01 schreef CANARIS het volgende:
[..]
exact !!
Rabo doet mee met de huigelaars inplats dat ze de noodzaak zien NU vor eens en voor altijd schoon schip te maken en de tent open te gooien
Eis van een jaar schorsing dus voor Peta.quote:Ciclismo: doping, chiesto un anno di squalifica per Petacchi
Indice Ultim'ora
ROMA - Alessandro Petacchi e' stato deferito dalla Procura antidoping del Coni. Il procuratore Ettore Torri ha chiesto un anno di squalifica per il velocista spezzino, trovato positivo al salbutamolo dopo un test effettuato al Giro d'Italia lo scorso 23 maggio. (Agr)
Dat zijn belgen he. Net als rabo gebruiken die niet..quote:Op woensdag 4 juli 2007 17:05 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Overigens, ik denk niet dat D'Hont de bedoeling had om alles over twee boeken te spreiden. Hij is volgens mij zelf verrast over hoe sterk de (Duitse) pers op het Telekom stuk uit zijn boek is gesprongen. Er stond daar nog zoveel méér in hé. Eric Leman won de Ronde van Vlaanderen op dope, Roger De Vlaeminck won zijn eerste Parijs-Roubaix met de bidon van Jef, Axel Merckx reed met een hematocriet van 54, Freddy Maertens flikte Michel Pollentier bij zijn beroemde 'peer' , ...
dat is wat de UCI wil. Het CONI en TAS kunnen andere uitspraken doen waarna de UCI evt weer in beroep kan gaan volgens mij. Zie het geval Hondoquote:Op woensdag 4 juli 2007 17:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Hoe komen ze nu bij een jaar terecht eigenlijk ? Ik dacht dat het minimum twee was ? + 2 jaar geen PT team ?
Aledope eruit, rondemaster weer iets interessanterquote:Op woensdag 4 juli 2007 18:46 schreef Tommeke het volgende:
Alejet zal in de tour vervangen worden door Grivko
Merckx reed toen voor Motorola (bij Lance) en maakte net zijn overstap naar Telekom, dacht ik.quote:Op woensdag 4 juli 2007 18:11 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dat zijn belgen he. Net als rabo gebruiken die niet..![]()
Merckx reed toen zeker voor lefevre, die ook weer van niks weet. Zoals hij ook niks van museeuw wist, maar wel museeuw aanrade op en ander tijdsdtip te bekennen.
vermits de verhalen gaan over hematocriet van 54 samen met godefroot denk ik niet dat het bij motorola was dat merckx een hoogte stage gedaan had (:'))quote:Op woensdag 4 juli 2007 18:57 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Merckx reed toen voor Motorola (bij Lance) en maakte net zijn overstap naar Telekom, dacht ik.
Het verhaal gaat over zijn overstap naar Telekom, toen Merckx daar bij de contractonderhandeling/ondertekening de medische testen onderging en Godefroot riep "Jef, Jef, kom eens kijken 54 , die kleine van Eddy gaat nog mooie dingen laten zien"quote:Op woensdag 4 juli 2007 20:04 schreef flyck het volgende:
[..]
vermits de verhalen gaan over hematocriet van 54 samen met godefroot denk ik niet dat het bij motorola was dat merckx een hoogte stage gedaan had (:'))
maar wat moeten ze dan?quote:Op woensdag 4 juli 2007 20:05 schreef Botterboy het volgende:
die lijst wordt steeds belachelijker als zelfs Sevilla en Hruska tekenen dan stelt het ook helemaal niks meer voor
Goh, de UCI kan er natuurlijk ook veel geld mee verdienen. Als zo'n renner die getekend heeft toch nog veroordeeld wordt eisen ze met dat charter een jaarsalaris van hem op ...quote:Op woensdag 4 juli 2007 21:10 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
maar wat moeten ze dan?
Niet tekenen staat gelijk aan bekennen. Betrapt zijn ze al en als ze niet tekenen lijkt het alsof ze nog gebruiken, wat ze vast doen imo.
Cleane en niet cleane renners hebben geen andere keus dan tekenen. Daarom is het zo krom iets. Je lost er niks mee op alleen de UCI kan mooi weer spelen en zeggen dat ze doping bestrijden. Ze creeren alleen de farce van een doping vrij peloton en maken zo meer schade voor het wielrennen dan minder.
UCI![]()
En ze huren een 1 of andere muts in die elke keer namen in de media brengt zodat er weer onrust is en er vanzelf mensen boven komen drijven. Het is een ietswat vreemde manier om als overkoepelende bond geld uit je eigen sporters te persen, maar het werkt.quote:Op woensdag 4 juli 2007 21:18 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Goh, de UCI kan er natuurlijk ook veel geld mee verdienen. Als zo'n renner die getekend heeft toch nog veroordeeld wordt eisen ze met dat charter een jaarsalaris van hem op ...
Dat is ook de enige reden die ik kan verzinnen. Krijgt Unibet z'n geld wel terug voor ale valse beloften? Die charter stelt zeker geen moer voor, iedereen tekent die natuurlijk om de verdenking af te leiden. Als je betrapt wordt dan maakt dat ook niet meer uit, geld zat die renners.quote:Op woensdag 4 juli 2007 21:18 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Goh, de UCI kan er natuurlijk ook veel geld mee verdienen. Als zo'n renner die getekend heeft toch nog veroordeeld wordt eisen ze met dat charter een jaarsalaris van hem op ...
ach ja. Voor de media is op moment een 3e rangs renner uit oezbekistan een leuker dopinggeval dan een wereldrecordhouder 100m sprint mannen in de atletiek.quote:Op woensdag 4 juli 2007 21:38 schreef Mr_Memory het volgende:
De hele wielersport wordt zo langzamerhand belachelijk gemaakt.![]()
En ja ik ben tegen doping, maar dan wel alle sporten breed, wie zijn die 100tig namen uit al die ander takken van sport op de Fuentes lijstwaarom komen die niet naar buiten
![]()
Er is gewoon een ordnaire hetze tegen het wielerpeleton, ja er wordt veel doping gebruikt, maar dat wordt er in alle takken van sport, alleen hoor je daar veel minder over. (geld belang?)
Effin, ik kan niet wachten tot de 7e, het is en blijft een mooie sport om naar te kijken.![]()
Eigenlijk zouden renners als Boogerd ofzo na hun carriere een alternatieve bond moeten oprichten, die wel voor de wielersport werkt en niet voor persoonlijke eer en glorie.quote:Op woensdag 4 juli 2007 21:42 schreef kawotski het volgende:
[..]
Dat is ook de enige reden die ik kan verzinnen. Krijgt Unibet z'n geld wel terug voor ale valse beloften? Die charter stelt zeker geen moer voor, iedereen tekent die natuurlijk om de verdenking af te leiden. Als je betrapt wordt dan maakt dat ook niet meer uit, geld zat die renners.
Ja, erg leuk interview! Die voorbeschouwing met Wuyts vond ik wat minderquote:Op woensdag 4 juli 2007 21:46 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Eigenlijk zouden renners als Boogerd ofzo na hun carriere een alternatieve bond moeten oprichten, die wel voor de wielersport werkt en niet voor persoonlijke eer en glorie.
overigens leuk interniew met boogerd in de SI tourspecial. Ik heb hem vandaag gehaald, maar mooi interview over zijn bevlogenheid. ook als het over doping gaat.
Vandaag komt de AIGCP bij elkaar, ik denk niet dat die gezellig koffie gaan drinken, al zal dat wel nergens op uitdraaien.quote:Op donderdag 5 juli 2007 09:47 schreef Grobbel het volgende:
Nog maar twee dagen voor de Tour begint. Ik ben benieuwd of de verwachte "bom" nog gaat komen, of dat we gewoon van start gaan met de renners die nu op de startlijst staan.
te weinig concrete bewijzen voor denk ik zo om ze juridisch wat te makenquote:Op donderdag 5 juli 2007 10:24 schreef wimderon het volgende:
Het is afwachten of de UCI nog wat doet met de niet-negatieve toprenners, aka men in black.
quote:Patrick Lefevere: 'De situatie is hopeloos maar niet ernstig'
Lefevere stelt vast dat wielersport nauwelijks stap verder staat dan vorig jaar
Op de vooravond van de Tour vorig jaar stuurden verschillende ploegen hun kopman naar huis om de wielrennerij wat lucht te verschaffen. In Londen houden de profteams vandaag opnieuw crisisberaad. 'Veel goeie wil ten spijt staan we niet veel verder dan twaalf maanden geleden', geeft Patrick Lefevere toe.
'Ik zal een suggestie doen', grijnst Patrick Lefevere (52). 'Geef bij je stuk twee foto's van mij. Eentje van vóór de Tour 2006 en eentje van nu. Je zal er van staan kijken.' Uiteindelijk valt dat nog best mee en troont de West-Vlaming achter zijn bureau als een statige PDG, netjes afgeborsteld in het pak. Natuurlijk heeft hij als gesprekspartner bij alle mogelijke discussies omtrent de probleempunten van de wielrennerij één en ander achter de rug sedert die coup van Straatsburg. En misschien nog veel meer voor de boeg.
'Het overkomt me nog dat ik foert zou willen zeggen', bekent hij. 'Allicht zou dat niet eens onverstandig zijn. Als het van mijn vrouw moest afhangen... Bij Quick Step-Innergetic zijn een klad renners einde contract, en houden ook een paar sponsors het voor bekeken. Nu de Zwitserse multinational Franke heeft afgehaakt is het veel belangrijker voor mij om nieuwe geldschieters te zoeken. Met al die andere miserie verdien ik geen euro, met mijn ploeg wel. Maar goed, weglopen van de problemen ligt niet in mijn natuur.'
Heb je ondertussen geen spijt van die actie van vorig jaar?
'Nee, heel eenvoudig omdat we geen keuze hadden. Ondertussen blijken de kopstukken trouwens wel degelijk betrokken te zijn bij die Operación Puerto. Het heeft allemaal veel te maken met een totaal veranderd medialandschap, dat er in het wielrennen beslissingen worden genomen die in het gewone leven niet eens denkbaar zijn. Als ploegen krijgen wij de zwartepiet toegeschoven omdat de anderen schrik hebben van de juridische gevolgen. Wij zijn immers niet verplicht om een bepaalde renner te selecteren voor de Tour. We moeten ze minimum dertig dagen later koersen. Waar of wanneer, dat bepalen wij.'
Riskeren we in Londen dezelfde toestanden als toen in Straatsburg?
'In principe kan het niet. Vooreerst omdat alle renners tegen dan wel dat fameuze bijvoegsel van het ethisch charter getekend hebben en dus onschuldig zijn. (grijnst) Of dat nu klopt of niet. Wat zou je zelf doen? Topper X verdient twee miljoen euro per jaar en tekent braaf voor zijn onschuld. Volgend jaar in juni blijkt hij toch boter op het hoofd te hebben en wordt hij ontslagen. Ondertussen heeft hij drie miljoen gepakt en staat een dikke Ferrari voor zijn deur. Op papier zou hij als boete twee miljoen jaarloon moeten terugstorten op de rekening van de UCI. Ach wat, die neemt gewoon een goeie advocaat onder de arm en betaalt geen centiem terug.'
De UCI beschikt ondertussen toch over het dossier van de affaire-Fuentes?
'Over duizend bladzijden daarvan. De overige vijfduizend zijn en route en moeten nog gelezen en ontleed worden. Onmogelijk dus om daar concrete gegevens uit te puren tegen de proloog van de Tour. Als ploegenvereniging waren ook wij aanvaard als burgerlijke partij, net als het Wereld Antidopingagentschap Wada. Kopstukken Fuentes, Manolo Saiz en co zijn daartegen echter in beroep gegaan, zodat de procedureslag blijft en de hele zaak weer wordt vertraagd. Om het in wielertermen uit te drukken: het peloton gaat tegen veertig kilometer per uur, de justitie tegen vijf per uur.'
Precies, je hanteert altijd 1 januari 2005 als een nieuw beginpunt, maar de affaires blíjven aanslepen.
'Ik zie die datum als één van de keerpunten in de dopingbestrijding. Een eerste was de dood van Tom Simpson in 1967. Tot dan was alles toegelaten. Toen werden de controles ingevoerd. Daarna volgde de Festina-affaire in 1998 en ging ook het gerecht zich nadrukkelijk inlaten met de problematiek. Op 1 januari 2005 werd de ProTour opgestart in het besef dat het zo niet langer verder kon. De profploegen legden zichzelf limieten en sancties op die elders niet kunnen. Wat is overgebleven? Niet-opspoorbare groeihormonen die volgens specialisten terzake niet eens de prestatie bevorderen. Wie iets mispeutert, wordt bovendien niet alleen geschorst maar kan daarna de eerstvolgende jaren ook niet meer in de ProTour terecht. Fin-de-carrière, zeg maar. Zelfs moordenaars lopen na vijf jaar weer vrij over de straat! Pas op, ik sta helemaal achter dat charter, maar op de duur kreeg dat zoveel bijvoegsels en brieven dat het niet meer houdbaar wordt. Zoals dat fameus document dat alle renners nu moeten tekenen. Wacht tot er eentje een proces begint en dat glansrijk wint...'
Wat niet belet dat die 1 januari 2005 geen eindpunt betekende voor de dopingellende. Integendeel.
'In een bepaalde pers worden constant oude verhalen opgerakeld. We blijven zodanig achtervolgd door verhalen uit het verleden - al dan niet waar - dat we niet op een serene manier verder kunnen werken. Terwijl we de handen vol hebben om de merde van tegenwoordig op te kuisen. Ik pleit niet voor een doofpotoperatie, maar zelf kunnen we de Operacion Puerto niet oplossen, geen onderscheid maken tussen roddel en feit. Voor het gerecht bestaat die datum van 1 januari 2005 echter niet.'
Een reden temeer misschien om eens en voorgoed klaarheid te verschaffen omtrent een minder fraai verleden?
(protesteert) 'Dat is zo hypocriet als het groot is. Hoe ver gaan we terug? Tot voor de tijd van Merckx? Tot Briek Schotte? Na de oorlog werden amfetamines genomen maar bestond er niet eens controle. Nu echter zijn zware lijnen getrokken en zijn we gebonden aan handen en voeten met lijsten, charters en certificaten. Ik erger me trouwens rot aan die niet-negatieve controles van tegenwoordig. Ja zeg, je bent of het één, of het ander. Dat ze eerst hun werk doen en dan een uitslag bekendmaken, zonder onschuldigen met een kwalijke reputatie op te zadelen. Wat was dat in januari met Pereiro? De Duitse Bild Zeitung kopte al levensgroot dat hun Klöden de Ronde won. Twee weken later bleek de Spanjaard netjes in orde met zijn certificaat. Ondertussen was hij wel al veroordeeld, hé! En de rechten van de verdediging dan?'
Die certificaten, weer zoiets...
'De UCI moet er maar voor zorgen dat er strenger omgesprongen wordt met certificaten die een renner toelaten om producten te gebruiken die in principe verboden zijn. Iedereen rijdt tegenwoordig met een certificaat, hoor en lees ik vaak. Een Italiaans journalist heeft dat onlangs nagerekend. Bleek dat één renner op 22 zo'n getuigschrift bezit. Vijf procent van het peloton dus. Is dat veel? Ik daag iedereen uit om een longspecialist te vragen hoeveel mensen tegenwoordig last hebben van een allergie in vergelijking met vijftien jaar geleden.'
Renners en ploegleiders verzekeren ons dat de wielrennerij zuiverder is dan ooit voordien. En toch swingen de dopingaffaires de pan uit.
'Onze sport is zuiverder dan vroeger, daarvan ben ik ook overtuigd. Het probleem is dat we zoiets niet aan de man kunnen brengen omdat bepaalde media niet stoppen met die oude verhalen en ze vaak buiten proportie opblazen. Soms heb ik de indruk dat ik een soap zit te bekijken. Ik zat onlangs te zappen en stuitte op een Franse paparazzo. Ik heb twintig miljoen klanten, zei die. Die willen iets, elke dag. Waar of niet, dat interesseert me niet. Daar bestaat dus blijkbaar een publiek voor. Bepaalde media hebben dat ontdekt. (moppert) Zie wat mij overkomen is... Ik beweer ook niet dat we géén problemen meer hebben. De actualiteit is duidelijk genoeg. Een dief in de familie kan altijd. Als van de twintig ProTourploegen het drie niet zo nauw nemen met de deontologie, lijdt iedereen onder die negatieve publiciteit en krijgen we het allemaal moeilijk om sponsors te vinden. Wat we nodig hebben is een snelrecht, zodat er vaart gezet wordt achter die dopingtoestanden. Een speciale sportrechtbank. Mijn voorstel om bedrijfsartsen op pad te sturen kadert in die optiek. Zelfstandige controleurs die op pad kunnen met goedkeuring van de UCI, de ploegen en de renners. Zo kort op de bal dat hij de overtreders betrapt vóór die de koers kunnen winnen. Die misdaden verijdelt vóór ze gepleegd zijn. (grijnst) Een antimisdaadcel binnen de wielrennerij. Of heb ik nu ook al last van paranoia?'
Hoe zie je de toekomst van de wielersport?
'Vandaag inktzwart! We zijn als de stier in de arena. Bloedend, het schuim op de lippen. Wachtend op de genadestoot. Als ik Radio 1 mag citeren: de situatie is hopeloos maar niet ernstig. Het dopingprobleem moet opgelost worden. Dat is het enige waarover UCI, organisatoren en ploegen het eens zijn. Voor het overige willen ze ons verbond maar liever breken, want we worden te machtig. Dan kunnen ze ons weer een wortel voorhouden en ons doen lopen waar ze willen. Nu, als we niet blijven ijveren om de kwaal uit te roeien of toch minstens in te perken kunnen we beter meteen vertrekken uit Londen en afspraak geven tot volgend jaar om ondertussen de stal grondig uit te kuisen. Maar dan is de sport wel kapot en hebben we geen sponsors of televisie meer. (cynisch) Dan kunnen we terug fietsen voor die fameuze vazen van de Vredeskoers zaliger.'
Volgens Gripper (quote:Op donderdag 5 juli 2007 11:21 schreef Bartoli het volgende:
[..]
te weinig concrete bewijzen voor denk ik zo om ze juridisch wat te maken
die testen zijn ook niet te vertrouwen dat heb je wel al gezienquote:Op donderdag 5 juli 2007 12:16 schreef wimderon het volgende:
[..]
Volgens Gripper () waren er toch diverse kanshebbers die niet-negatief getest hadden, dat (een niet negatieve test) lijkt me voldoende bewijs.
quote:Wielrenners eisen handtekening ploegleiders
AIGLE - De vereniging van beroepswielrenners (CPA) wil dat ook ploegleiders, teamartsen, managers en organisatoren hun handtekening zetten onder de antidopingcode van de internationale wielrenunie UCI.
"In het belang van gelijkheid en transparantie", aldus luidt een verklaring die de CPA donderdag verspreidde.
De wielrenners vinden het onaanvaardbaar dat alleen zij verantwoordelijk worden gehouden voor het creëren van een dopingvrije sport. "Iedereen die werkzaam is in de wielersport, ongeacht zijn functie, is medeverantwoordelijk voor ons imago. De antidopingverklaring krijgt pas werkelijk betekenis als iedereen tekent."
(c) ANP
quote:Duitsers stoppen live-uitzending Tour bij minste dopingzaak
De Duitse tv-zenders ARD en ZDF staken hun live-uitzendingen van zodra het woord doping in de komende Tour de France aan de orde is. Dat zegt ARD-directeur Thomas Baumann in enkele Duitse kranten.
"Zodra er opnieuw een dopingaffaire opduikt, zullen wij overleggen met onze collega's van de ZDF", zegt Baumann. "En dan denk ik dat de kans heel groot is dat we onmiddellijk met onze live-uitzendingen stoppen. Al gaat het hier om de Tour ja, één van de grootste sportevenementen ter wereld. Zekerheid dat we de Ronde van Frankrijk dus tot het einde in de Duitse huiskamers zullen brengen, is er dus allerminst."
ARD en ZDF plannen normaliter 90 uur rechtstreekse tv-uitzending van de 94ste Tour. Die start zaterdag in Londen en komt op 29 juli in Parijs aan. (LPB)
quote:Riis en Stanga blijven weg uit de Tour
do 05/07/07 - Bjarne Riis heeft Christian Prudhomme, de directeur van de Tour de France, zijn zin gegeven. De Deense manager van CSC zal dit jaar niet in de volgauto zitten tijdens de Ronde van Frankrijk. En ook Milram-eigenaar Gianluigi Stanga blijft weg.
Riis gaf in mei toe dat hij in 1996 de Ronde van Frankrijk won met behulp van epo. (Belga) "De laatste maand heeft zijn tol geëist, ook op persoonlijk vlak", zegt Riis.
"Ik voel mij nu niet in staat om drie hectische weken te overleven", vertelt de Deen.
Prudhomme had na de bekentenis van Riis gezegd dat het een kaakslag zou zijn voor de Tour als de Deen naar de Tour zou afzakken.
Riis heeft donderdag zijn renners ingelicht over zijn beslissing.
Hij blijft in Denemarken en zal zich bezighouden met de contacten met de teamsponsors. Stanga laat zich ook niet zienBjarne Riis is niet de enige die verstek geeft voor de Tour, want ook Gianluigi Stanga stuurt zijn kat naar Londen.
De manager/ploegleider van Milram besliste dat na een crisisbijeenkomst van Milram in Amsterdam.
Stanga is een van de teamleiders die door Jörg Jaksche beschuldigd werden van meewerken aan dopinggebruik.
quote:Valverde zal mogen starten in de Tour
do 05/07/07 - Twee dagen voor de start van de Tour heeft ook Alejandro Valverde het antidopingcharter van de UCI getekend. Michael Rasmussen zette zijn handtekening nog niet.
Valverde wil, net als zijn ploegmaats van Caisse d'Epargne, zaterdag in Londen aan de start van de Tour verschijnen. (Belga) Daarom heeft de hele Spaanse ploeg het antidopingcharter van de UCI ondertekend.
Valverde heeft naar eigen zeggen nooit getwijfeld aan zijn deelname, en dat ondanks de dopingbeschuldigingen tegen hem.
"Waarschijnlijk zal een zege contra-productief werken, het zij zo", zegt de favoriet voor de eindzege.
"Wat gezegd wordt, kan me niks schelen. Niemand moet twijfelen aan het volgende."
"Als ik de kans krijg om de Tour te winnen, zal ik het zeker niet laten. Ik zal rijden voor het best mogelijke resultaat." Rasmussen tekende nog nietDe Rabobank-ploeg heeft blijkbaar toch nog niet helemaal het charter getekend. De Deense berggeit Michael Rasmussen, voor wie de Tour elk jaar een doel is, heeft zijn handtekening nog niet gezet. In 2005 en 2006 won Rasmussen het bergklassement.
quote:Dokter Fuentes: 'Doping is illegaal'
'Doping is illegaal in Spanje en ik zou het niemand aanraden'. Dokter Eufemiano Fuentes, spilfiguur in de zaak-Puerto, rond bloeddoping in het wielrennen, gaf woensdag een lezing aan de Spaanse universiteit Rey Juan Carlos d’Aranjuez, een 70-tal kilometer ten zuiden van Madrid, en ging daarbij in op de dopingproblematiek in de sport.
Fuentes meent echter dat de dopingrage niet enkel tot het wielrennen beperkt blijft. 'In het wielrennen zijn er veel dopingcontroles, maar in andere sportdisciplines neemt eenzelfde percentage sporters ook doping. Ik snap dan ook niet waarom er in andere sportdisciplines minder dopingzaken onthuld worden.'
'In de professionele sportwereld is het economische van het grootste belang omdat de sporters uiteindelijk geld ontvangen voor het uitoefenen van hun job. Het willen presteren en de intensiteit van het sporten die dat met zich meebrengt, brengt blessures en spierpijnen met zich mee. Het is op dat moment dat de dokter in het hele verhaal opduikt.'
'Initieel willen de sporters altijd makkelijker recupereren van hun inspanningen en hun gezondheid in standhouden. De druk die dan van sporters en hun teams uitgaat, dwingt dokters, ongewild, om over te gaan tot het voorschrijven van behandelingen die men niet zou willen voorchrijven.'
De zaak-Puerto kwam midden 2006 aan het licht bij de arrestatie van dokter Fuentes en Manolo Saiz, manager van het wielerteam Liberty Seguros. Meer dan 200 zakjes bloed en plasma werden teruggevonden, alsook anaboliden, steroïden, EPO en groeihormonen. Sindsdien werd een 50-tal wielrenners gelinkt met dokter Fuentes, onder wie de Italiaan Ivan Basso en de Duitser Jan Ullrich.
valv.piti ...quote:Op donderdag 5 juli 2007 13:41 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Sindsdien werd een 50-tal wielrenners gelinkt met dokter Fuentes, onder wie de Italiaan Ivan Basso en de Duitser Jan Ullrich
Eens zien of het ook gebeurt als Kloden in het geel rijd!quote:Op donderdag 5 juli 2007 13:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Goed zo jongens , moedig de doofpot aan ...
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |