Ik snap je insteek hoorquote:Op zondag 8 juli 2007 11:57 schreef LadyS het volgende:
Ladybos: nee, ik vind Myrthe niet wild of onopgevoed overkomen! Echt niet. Sterker nog: ik had niet gedacht dat jullie zo een "methode" toepasten, dat zeg wel iets denk ikMyrthe is juist een lekkere vrolijke meid die duidelijk veel pezier heeft, ze straalt helemaal op de foto's in het fototopic!
Senesta, voetballen in huis zal ik ook niet zo gauw toestaan, hoor.
En over dat prettig erbij voelen: ik zei wel tegen Amber dat z niet op de bank moest springen en dat de bank was om te zitten of liggen, maar eigenlijk zegt een klein stemmetje tegen me: wat maakt dat nou uit: zolang het maar niet te wild wordt (dus te gevaarlijk of dat het stuk gaat). Nu ik er zo over nadenk , zal de lol voor Amber er snel vanaf gaan als ik het niet erg meer vind en er dus niks meer van zeg
Fijn om te lezen Ladybos, zo doen wij het ook. En zelf merken wij dat het ook goed is voor haar. Ze is heel zelfverzekerd en heeft een duidelijke eigen mening. Daarentegen luistert ze ook heel goed en weet ze donders goed wanneer iets wel en wanneer iets niet kan. Ze mag ook op bed en op de bank springen (bij ons thuis, ergens anders niet) en aan alle muziekinstrumenten zitten hier in huis (gitaren, drumstel, keyboard etc.) Het enige waar ze niet aan mag zitten zijn de kastjes waar de cd's in staan en dat doet ze dan ook niet. Ook niet als ik haar beneden laat terwijl ik even snel ga douchen bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 7 juli 2007 23:54 schreef Ladybos het volgende:
[..]
Myrthe mag van ons gewoon heel veel, zolang ze maar niemand pijn doet en geen dingen stuk maakt. Dus als ze zin heeft om op de bank te springen dan mag ze dat. Of als ze wil kliederen met een glas water op de salontafel ofzo. Of als ze op de piano van papa wil spelen, of met d'r sokken aan naar buiten wil. Of geen zin heeft om aan tafel te zitten als we eten. Nou ja, gewoon veel dingen die anderen misschien te ver vinden gaan. Ik ben er op dit moment misschien ook wel teveel mee bezig hoor (zie het slapen-topic), heb er veel discussies over momenteel met andere moeders (jonge en oude) in mijn vrienden/familie/kennissenkring en die zijn allemaal meer van de rust-reinheid-regelmaat. En wij dus niet. Ik vind dat een kind kind moet kunnen zijn en 'alles' uit moet kunnen proberen, uiteraard met grenzen voor wat betreft de veiligheid van zichzelf en anderen. Er zijn dus gewoon maar heel weinig dingen die Myrthe niet mag, en het huis is zodanig ingericht dat ze bijna overal ook 'alleen' in een ruimte kan zijn zonder dat ze kwaad kan. Niet dat we haar regelmatig alleen in een ruimte laten maar het zou wel kunnen zeg maar. In tegenstelling tot mijn vriendin die haar hele huis vol heeft staan met snuisterijtjes en dus de hele dag 'politieagentje' speelt voor haar kind. En dat doen wij dus heel bewust niet. Groot voordeel vind ik dat de paar dingen die ze niet mag ook erg goed onthoud omdat het er a. niet zo veel zijn en b. het meer indruk maakt wanneer je maar 2x per dag nee zegt dan wanneer het 2x per minuut is. En er gaan dus zat dagen voorbij dat ik eigenlijk geen 'nee' hoef te zeggen tegen d'r.
Goeie gedachte.quote:Op zondag 8 juli 2007 17:33 schreef Igraine het volgende:
De gedachte erachter is meer dat ze gewoon vrijheid heeft, ik niet heel de dag van alles loop te verbieden en te corrigeren en dat het gewoon gezellig is in huis.
Het gedrag wat ik van Myrthe tolereer, is hetzelfde wat ik van een volwassene tolereer. Een volwassene hoeft niet tegen me te schreeuwen, dus zij ook niet. En ze mag van mij altijd op de bank blijven springen hoor, hier stond laatst MrBos nog mee te springen op de bank (en de bank ziet er nog prima uit trouwens, die zijn sterker dan je denkt hoor.. als er een volwassene van 100 kilo op kan zitten dan kan er ook een kindje van 15 kilo op springen..) Maar ik ga er van uit dat ze dat vanzelf wel ontgroeid. Hier is ook alles behoorlijk kidsproof dus voetballen zou in principe ook wel mogen. Alleen Myrthe wil zelf altijd met de bal naar buiten, want daar heeft ze meer ruimte. En ik denk eigenlijk dat het zo ook juist wel werkt, want als ze niet binnen zou mógen voetballen weet ik zeker dat ze persé binnen zou wíllen voetballen. Nu het wel mag is het spannende er in ieder geval van af en zoekt ze zelf liever een plekje waar er minder in de weg staat.quote:Op zondag 8 juli 2007 16:13 schreef jessie het volgende:
En zelf vind ik dat ik dan verkeerde signalen af zou geven als ze het thuis wel mogen en bij een ander niet. Want schijnbaar is het dan toch neit zo "normaal"
En waneer is dat gedrag met die regel dan weer voorbij? Mogen ze als ze kleuter zijn nog steeds binnen op de bank springen binnen voetballen enz.
Kwa spelen mogen ze hier wel veel.
Vriendjes zijn altijd welkom. Ze mogen tenten bouwen, knutselen, inderdaad gewoon kind zijn. Maar op de bank springen, binnen voetballen enzo vind ik persoonlijk niks met kind zijn te maken hebben, maar meer met grenzen opzoeken.
En zoals poemojn zijn niks stuk maken, hier flink op de bank springen en hij is echt wel stuk. En binnen voetballen, hoe doe je dat zonder iets stuk te maken?
Ja dat kan, en dat levert het bij ons ook.quote:Op zondag 8 juli 2007 20:19 schreef Sugar het volgende:
[..]
Goeie gedachte.
Hier is dat ook precies de gedachte en gelukkig ook hoe het uitpakt: gezelligheid in huis. Maar intussen mag ze nog steeds dingen niet die jullie noemen. Levert geen strijd of ongezelligheid, levert duidelijkheid en gezelligheid.
Ze weten dat ze hier niet mogen voetballen en dat gebeurd ook eigenlijk nooit hoor, springen op de bank hetzelfde.quote:Op zondag 8 juli 2007 20:21 schreef Ladybos het volgende:
[..]
Het gedrag wat ik van Myrthe tolereer, is hetzelfde wat ik van een volwassene tolereer. Een volwassene hoeft niet tegen me te schreeuwen, dus zij ook niet. En ze mag van mij altijd op de bank blijven springen hoor, hier stond laatst MrBos nog mee te springen op de bank (en de bank ziet er nog prima uit trouwens, die zijn sterker dan je denkt hoor.. als er een volwassene van 100 kilo op kan zitten dan kan er ook een kindje van 15 kilo op springen..) Maar ik ga er van uit dat ze dat vanzelf wel ontgroeid. Hier is ook alles behoorlijk kidsproof dus voetballen zou in principe ook wel mogen. Alleen Myrthe wil zelf altijd met de bal naar buiten, want daar heeft ze meer ruimte. En ik denk eigenlijk dat het zo ook juist wel werkt, want als ze niet binnen zou mógen voetballen weet ik zeker dat ze persé binnen zou wíllen voetballen. Nu het wel mag is het spannende er in ieder geval van af en zoekt ze zelf liever een plekje waar er minder in de weg staat.
Oh, dat geloof ik ook, hoor! Maar omdat je argument is dat je niet de hele dag wilt corrigeren; dat hoeft het dus ook niet te betekenen.quote:Op zondag 8 juli 2007 20:22 schreef Igraine het volgende:
[..]
Ja dat kan, en dat levert het bij ons ook.
Nee, dat hoeft ook niet persé dat weet ik. Maar dit is mijn manier, die goed is voor mij en mijn kind. Een andere manier zou slechts onnatuurlijk voelen en dan zou ík dat gevoel dus wel hebben.quote:Op zondag 8 juli 2007 20:24 schreef Sugar het volgende:
[..]
Oh, dat geloof ik ook, hoor! Maar omdat je argument is dat je niet de hele dag wilt corrigeren; dat hoeft het dus ook niet te betekenen.
Ik vind absoluut dat iedereen het op zijn eigen manier moet doen, ik geloof dan ook niet in een universele waarheid qua opvoeding van kinderen, hoe zou dat ook kunnen?quote:Op zondag 8 juli 2007 20:28 schreef Igraine het volgende:
[..]
Nee, dat hoeft ook niet persé dat weet ik. Maar dit is mijn manier, die goed is voor mij en mijn kind. Een andere manier zou slechts onnatuurlijk voelen en dan zou ík dat gevoel dus wel hebben.
Is helemaal waar, dat doet Myrthe uiteraard ook. Maar ik heb wel het idee dat ze, doordat ze vrijer gelaten wordt, meer zélf bepaald wat wel en niet kan, en niet klakkeloos ons volgt zeg maar. En dan blijkt dat ze heel goed weet wat nog wel kan en wat niet kan. Want gaat ze eens over de grens, dan zie je dat ze er zelf al van 'schrikt' voordat wij er wat van zeggen, dus dan voelt ze donders goed aan dat het te ver was. Maar zoals ik al schreef, zo af en toe heeft ze echt een dag /periode dat ze die grenzen opzoekt, en zijn wij echt doodop aan het eind van zo'n dag. En daarna is het weer weken prima. Maar ik zou dat echt niet iedere dag zo willen hebben, dan zou ik echt doodmoe zijn en is het ook niet gezellig in huis.quote:Op zondag 8 juli 2007 20:24 schreef senesta het volgende:
[..]
Grenzen opzoeken doen ze allemaal, ik denk dat dat niet afhangt van waar ze liggen.
Ja, is helemaal waar. Maar waarom moet ik mezelf dan altijd verdedigen tegenover moeders die vinden dat ik het niet goed doe, omdat ze op de bank mag springen en dergelijke? Blijkbaar vinden die moeders dan toch dat zij het beter doen.quote:Op zondag 8 juli 2007 20:31 schreef senesta het volgende:
[..]
Ik vind absoluut dat iedereen het op zijn eigen manier moet doen, ik geloof dan ook niet in een universele waarheid qua opvoeding van kinderen, hoe zou dat ook kunnen?
Alle ouders zijn anders en alle kinderen zijn anders, en als iedereen blij en gelukkig is dan is het toch goed?![]()
Iedereen vind toch dat hij/zij het op de beste manier doet? Anders zou je het wel op een andere manier doen toch?quote:Op zondag 8 juli 2007 20:37 schreef Ladybos het volgende:
[..]
Ja, is helemaal waar. Maar waarom moet ik mezelf dan altijd verdedigen tegenover moeders die vinden dat ik het niet goed doe, omdat ze op de bank mag springen en dergelijke? Blijkbaar vinden die moeders dan toch dat zij het beter doen.
Ik ben misschien ook wel te gevoelig hoor over wat een ander ervan denkt. Ik ben al snel bang dat ze me een slechte moeder vinden (en als je vriendin dan de opmerking plaatst dat de supernanny maar eens langs moet komen dan voel je je helemaal slecht...).quote:Op zondag 8 juli 2007 20:43 schreef Igraine het volgende:
[..]
Iedereen vind toch dat hij/zij het op de beste manier doet? Anders zou je het wel op een andere manier doen toch?![]()
Ik heb nooit zo erg het gevoel mezelf te moeten verdedigen, uitleggen wil ik het daarentegen best. En heel eerlijk gezegd boeit het me ook niet zo veel wat anderen er van vinden. Je zal altijd verschillende meningen houden, zowel hier over als bijvoorbeeld over straffen, slaan of tuigjes om maar eens een dwarsstraat te noemen![]()
En hier gaat het dus fout bij mij. Mijn ouders hebben mij ook altijd wel proberen te leren dat een bank is om op te zitten en een tafel om aan te eten enz., maar het is bij mij nooit geland. Ik zit graag op tafels en ik zit nooit normaal op een bank of op stoelen. Mijn meubels kunnen dan ook allemaal tegen een stootje en ook verder heb ik in huis gewoon geen mooie of dure spullen staan. Het is aan mij niet besteedt.Daarnaast koop ik meubels graag tweedehands zodat ze al niet meer al te nieuw zijn en bij mij mogen de kinderen dus stoelen, banken en tafels gebruiken als klimtoestellen. Dat neemt echt niet weg dat ik ze leer dat ze dat bij anderen niet mogen doen. Dat andere mensen wel mooie spullen hebben die kapot kunnen en dat het niet overal zo is als bij ons. En dat zien ze zelf ook wel. Ik heb eerlijk gezegd niet meegemaakt dat ze bij anderen op de bank springen. Ik geef ze niet de vrijheid uit een soort idealisme of principe, maar meer omdat ik zelf al heel veel moeite had met sommige regels en het lukt me dan ook niet om dat soort regels aan mijn kinderen op te leggen.quote:Op zondag 8 juli 2007 16:13 schreef jessie het volgende:
Ik doe het echt helemaal anders. Hier leer ik dan weer juist waar de dingen voor zijn. Dus een bank om te zitten enz.
Ik denk dat moeders altijd een beetje het gevoel hebben om zich te moeten verdedigen, misschien omdat iedereen het uiteindelijk het beste wil doen voor zijn/haar kind en een andere manier voor sommige mensen een bedreiging vormt of misschien twijfel zaait?quote:Op zondag 8 juli 2007 20:37 schreef Ladybos het volgende:
[..]
Ja, is helemaal waar. Maar waarom moet ik mezelf dan altijd verdedigen tegenover moeders die vinden dat ik het niet goed doe, omdat ze op de bank mag springen en dergelijke? Blijkbaar vinden die moeders dan toch dat zij het beter doen.
Even ter verduidelijking, dat verdedigen bedoel ik niet hier hoor, want ik heb de discussie hier zelf aangezwengeld. Maar ik bedoel dus irl.
Ik heb hele lastige eters, als ik ze hun gang laat gaan eten ze dus minimaal, Samara is al niet erg vet en ik wil dus wel dat ze even aan tafel rustig de tijd neemt om te gaan eten.quote:Op zondag 8 juli 2007 20:51 schreef LadyS het volgende:
Oh, dat van de McDonalds is wel herknbaar, ladybos. Daar kan het me ook niet schelen dat ze rondvliegt, zolang ze geen andere mensen tot last is!
Thuis moet ze wel aan tafel blijven zitten, hoewel dat het er idd niet gezelliger op maakt. Mijn gevoel zegt op dat gebied weer dat ze moet blijven zitten*lastig*
Hier ook inderdaadquote:Op zondag 8 juli 2007 22:51 schreef bixister het volgende:
interessante discussie! ik voel voor alle kanten (pfff! 't zal es niet) wel wat en doe ook een beetje van beiden volgens mij. dus aan de ene kant mogen ze hier ook best veel, maar aan de andere kant trek ik m'n grenzen denk ik wel wat eerder dan LadyBos, en heb ik ook niet het hele huis kids-proof gemaakt. aan sommige dingen mogen ze gewoon niet komen, en ze zijn ook vrij braaf en proberen dat dan ook nauwelijks. het voorbeeld van de bank er ook maar even bij nemend: klimmen op en over de bank mogen ze hier wel regelmatig, maar dan moeten wel standaard de schoenen uit. springen op de bank vind ik gewoon te link, dat trekt mijn (over?)bezorgde moederhart niet. aan tafel blijven zitten tijdens het eten is hier ook de regel (en gaat meestal zonder al te veel problemen), al maken we wel eens een uitzondering. maar dat vinden ze dan ook echt heel feestelijk.
quote:Op zondag 8 juli 2007 23:23 schreef Mammietje het volgende:
Potverdikkie Bix... wist je wat ik ging typen ofzo???Je hebt van voor tot achter MIJN tekst opgeschreven!
![]()
quote:Op maandag 9 juli 2007 18:54 schreef Luchtbel het volgende:
'Ja je bent een gekke mevrouw die naar de winkel bent geloopt om één snoep te kopen.'
Waar schaam je je dan voor en waarom zou je?quote:Op maandag 9 juli 2007 18:54 schreef Luchtbel het volgende:
He wat sneu voor Maria, hopelijk gaat het nu gauw over.
En Suzanna, ik zou ook even naar de dokter gaan.
Ladybos, ik durf me bijna niet in de regeldiscussie te mengenaangezien jullie op Jolie gaan passen
![]()
maar goed. Toevallig heb ik onlangs dezelfde discussie aangehaald, elders, en heb ik precies de andere kant aangehaald. Ik ben wel echt streng denk ik, en een pietlut ook. Ik ben zuinig op spullen, ik vind niet alles vervangbaar enzovoorts. Jolie mag dat best weten van mij, sterker nog, ik hoop dat ze daar wat van leert. Het corrigeren van gedrag, politieagentje spelen, noemen, vind ik persoonlijk onzin. Ik ben toch de persoon die haar moet opvoeden. Soms schaam ik me er wel voor maar aan de andere kant, ik weet ook dat hier binnen bepaalde grenzen van alles wel kan en mag en eigenlijk vind ik dat ook wel genoeg. Het is natuurlijk wel een gevoelig punt, mij vroeg iemand een keer of mijn strengheid een vorm van compensatie was. Dat ik per se een net kind wilde hebben omdat ik nog jong was ofzo.
Dat vond ik echt raar en naar om te horen.Ik voed mijn kind op deze manier op, om haar dingen te leren en omdat Jolie en ik samen wonen en ik graag wil dat we het hier alletwee fijn hebben.
hahaha durf je d'r nog wel te brengen morgen of ben je bang dat je een compleet verwend nest terugkrijgtquote:Op maandag 9 juli 2007 18:54 schreef Luchtbel het volgende:
Ladybos, ik durf me bijna niet in de regeldiscussie te mengenaangezien jullie op Jolie gaan passen
![]()
![]()
Oh zo. Dank u.quote:Op maandag 9 juli 2007 21:47 schreef Sugar het volgende:
Dat ging denk ik over Freek en Leah.
quote:Op maandag 9 juli 2007 22:08 schreef Leah het volgende:
Ik denk dat het juist "slecht" is als je heel erg tegen je natuur op gaat voeden, want dat voelt een kind wèl, denk ik. Maar welke regels je stelt, hoe je ze stelt, en wanneer ze je stelt maakt volgens mij geen fluit uit.
Als het maar duidelijk is.
Voor de 1 werkt dit, voor de ander dat, maar feit is, dat geen kind het zelfde is, en geen ouder hetzelfde is. Dus is flexibiliteit het sleutelwoord, en open ogen, en een open hart.
Volgens mij kom je dan een heel eind.
Ondanks dat je het mooi zegt en het goed klinkt, ben ik het niet helemaal met je eens.quote:Op maandag 9 juli 2007 22:08 schreef Leah het volgende:
Ik denk dat het juist "slecht" is als je heel erg tegen je natuur op gaat voeden, want dat voelt een kind wèl, denk ik. Maar welke regels je stelt, hoe je ze stelt, en wanneer ze je stelt maakt volgens mij geen fluit uit.
Als het maar duidelijk is.
Voor de 1 werkt dit, voor de ander dat, maar feit is, dat geen kind het zelfde is, en geen ouder hetzelfde is. Dus is flexibiliteit het sleutelwoord, en open ogen, en een open hart.
Volgens mij kom je dan een heel eind.
Of die kinderen die vrij opgevoed zijn en het zelf heel anders doen: strakker en strenger dusquote:Op maandag 9 juli 2007 22:46 schreef Igraine het volgende:
En omwille van de discussie![]()
Kennen we niet allemaal voorbeelden van perfect strak gehouden kinderen die later compleet losgeslagen zijn? Of is dit iets puur uit mijn omgeving?
Oh en Lishe, die vinnigheid had ik gemist of in ieder geval niet zo opgevat.
Maar juist daarom zeg ik dit ookquote:Op maandag 9 juli 2007 22:08 schreef Leah het volgende:
en open ogen, en een open hart.
Nee die doen dat inderdaad niet, maar ze handelen wel vanuit hun eigen natuur. Ik begrijp ook wel wat je bedoelt hoor en daar ben ik het ook mee eens.quote:Op maandag 9 juli 2007 22:59 schreef Leah het volgende:
[..]
Maar juist daarom zeg ik dit ook. En ja, ik ken ook best wat mensen die in de problemen komen door te strak...
Maar als je ècht goed kunt kijken naar je kind, en van daaruit kunt handelen, doe je dat kind recht. Denk ik.
En dat doen de door jou beschreven ouders niet. Denk ik.
Ja ik denk wel dat ik je begrijp.quote:Op maandag 9 juli 2007 23:07 schreef snoopy het volgende:
Wat ik ervan begrepen heb is dat als er zo goed als geen regels zijn (het ene uiterste dus) het voelt alsof niemand zich echt druk om je maakt of echt om je geeft. Als alles mag, kan je nooit over een grens heen. Als je zelf mag weten hoe laat je thuis komt en met wie je weggaat dan kan het lijken alsof het je ouders geen bal interesseert wat je doet.
Ik weet niet of ik een beetje duidelijk kan maken wat ik bedoel, ik hoop van wel.
Dit was bij mij wel een beetje het geval denk ik. Ik ben best wel vrij opgevoed. Ik mocht bijna alles, zolang ze maar wisten waar ik was etc. Natuurlijk moest ik me toch ergens tegen afzetten in de puberteit en had ik ook daar maling aan, maar dat had eigenlijk helemaal geen consequenties.quote:Op maandag 9 juli 2007 23:07 schreef snoopy het volgende:
Wat ik ervan begrepen heb is dat als er zo goed als geen regels zijn (het ene uiterste dus) het voelt alsof niemand zich echt druk om je maakt of echt om je geeft. Als alles mag, kan je nooit over een grens heen. Als je zelf mag weten hoe laat je thuis komt en met wie je weggaat dan kan het lijken alsof het je ouders geen bal interesseert wat je doet.
Ik weet niet of ik een beetje duidelijk kan maken wat ik bedoel, ik hoop van wel.
Even voor de duidelijkheid, dit soort dingen mag Myrthe dus echt niet he! Belletjetrekken, stoort andere mensen in hun privacy. Op het behang tekenen maakt iets kapot en haren afknippen ook.quote:Op maandag 9 juli 2007 23:27 schreef texelonia het volgende:
[..]
Toen ik kleiner was haalde ik ook altijd kattekwaad uit (eindeloos belletjetrek, haren afknippen, op nieuw behang van vriendinnetje kleuren, etc) en ik kan me niet één keer herinneren dat ik straf heb gehad daarvoor.
Zelfde score hier.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 06:49 schreef Sugar het volgende:
Autoritatief ben ik. Dat klopt ook gewoon helemaal.![]()
(Ik had 28 punten, weet niet welke kant de score uitgaat?)
Jawel hoor, want wij hebben inderdaad een trampoline voor d'r gekochtquote:Op dinsdag 10 juli 2007 00:09 schreef bixister het volgende:
(zelfs het bankspring item zit erin, al zag ik dat ladybos' alternatief niet eens een optie is).
Ik was net met 50 punten toegeeflijk..quote:Op dinsdag 10 juli 2007 09:13 schreef texelonia het volgende:
En ik had net 50 punten en toen was ik weer autoritair?Terwijl daarvoor met 10 punten was ook autoritair...
Ben je niet bang dat hij dan ook dingen zal doen ten kosten van anderen op die manier? Ik bedoel, ik vraag me gewoon af, daarin ligt toch zeker ook wel een bepaalde grens?quote:Op dinsdag 10 juli 2007 13:48 schreef renzell het volgende:
Ik geloof en hoop dat hij mede door deze opvoeding de ruimte (en brutaliteit) vindt om in het latere leven de dingen te kiezen waar hij werkelijk gelukkig van wordt, zich hierin niet laat weerhouden door wat hij denkt dat hoort, en bovendien de volledige vrijheid voelt te ontdekken en exploreren.
Hmm, dan krijg ik nog een probleem ben ik bangquote:Op dinsdag 10 juli 2007 20:19 schreef Luchtbel het volgende:
Wat ik belangrijk vind voor Jolie, is dat ze vertrouwen krijgt, in zichzelf en in de mensen om zich heen. Maar ook dat ze leert dingen in te schatten qua waarde, zichzelf, mensen, spullen en 'het bestaan.' En te hechten.
Daarom geef ik haar nu mee dat spullen ook kapot kunnen gaan en daarom wil ik haar later wel uitleggen hoe je met geld om kunt gaan, daarom leg ik haar uit dat het belangrijk is om goed voor jezelf en andere mensen te zorgen te zorgen, op alle fronten.
Jaa dat wou ik ook net doen, en het lijkt me sterk dat we ons allebei vergissen in de datumquote:Op maandag 16 juli 2007 11:25 schreef Martineke het volgende:
als ik me niet vergis.
Jordy veel succes vandaagen ook Githa en Spooky natuurlijk
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |