POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je weet dat zelfs Wilders nog niet zo lang geleden het democratisch systeem en de verkiezingen in Iran prees?quote:Op vrijdag 29 juni 2007 10:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind 'nuanceverschillen' niet meer nodig bij Iran. Het is een vaststaand FEIT dat de geestelijke 'raad van hoeders' feitelijk de touwtjes in handen heeft. De politici niet veel meer dan marionetten.
Wat ik al zei ons denkbeeld bij dictatuur is vrij eenzijdig. Binnen een dictatuur heb je weldegelijk facties die ieder een ander doel nastreven of iets anders voor hebben met de toekomst van het land. Ook het nationaalsocialisme was niet volledig monolithisch, hetzelfde geldt voor andere dictaturen. Ja, in naam wel, maar staar je daar niet blind op. Er zijn aanwijzingen dat Iran ook niet volledig monolithisch is en dat zelfs Ahmadinejad meer voor eigen parochie predikt dan voor het buitenland, bang dat hij is om zijn machtspositie te verliezen, zeker nu er protesten zijn. Misschien dat Ahmadinejad zelfs redelijk pragmatisch zal blijken te zijn.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 10:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind 'nuanceverschillen' niet meer nodig bij Iran. Het is een vaststaand FEIT dat de geestelijke 'raad van hoeders' feitelijk de touwtjes in handen heeft. De politici niet veel meer dan marionetten. Het is ook een simpel FEIT dat mensenrechten grof worden geschonden in Iran. Ga anders even de wikipedia-pagina over Iran lezen, of zoek even op wat Amnesty over Iran rapporteert. We zien Iran als een dictatuur omdat het dat eigenlijk gewoon IS. Voor de vorm zijn er verkiezingen, maar die zijn een schijnvertoning. Alle hervormingsgezinde kandidaten worden namelijk stelselmatig van de kieslijsten geweerd. Zo houdt de Raad van Hoeders de touwtjes in handen en de bevolking onder de duim.
Het getuigt van weinig finesse hebben met wat er in de wereld en de psyche van mensen omgaat om een vijandsbeeld te creëren van je tegenstanders en deze te vuur en te zwaard te bestrijden. Ik zou het bijna dogmatiek willen noemen. Nee, ik noem het gewoon dogmatiek. Dat is een ander woord voor niet hoeven na te denken. Niet diplomatie gebruiken, maar harde woorden en bommen.
Vrij primitief.
Wat niet geeft hoor.
De duivel draagt Prada.
Oh jawel: Israel.quote:
Maar goed, Geert Wilders roept ook op tot de vernietiging van een ander land.
Ik heb hier maar twee woorden op te zeggen: veel leesplezierquote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:01 schreef kLowJow het volgende:
Je weet dat zelfs Wilders nog niet zo lang geleden het democratisch systeem en de verkiezingen in Iran prees?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Politiek_van_Iran
Jij hebt dus het idee dat de koude oorlog, die werd gevochten over de ruggen van derdewereldlanden door de Sovjetunie en de VS, meer was dan ordinair zelfbelang? Wat naief.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 10:48 schreef sturky100 het volgende:
[..]
Wij hebben het maar makkelijk in Nederland, met dank aan Amerika. Wij hoeven die moeilijke beslissingen niet te nemen, wij hoeven ons niet zo schuldig te voelen als Amerikanen, wij kunnen altijd kankeren op de Amerikanen als ze het fout doen.
In Nederland zijn we mazzelpikken en kunnen ons een houding aannemen van een kind, terwijl Amerika al ruim een halve eeuw lang de verantwoordelijkheid neemt voor onze veiligheid.
Dat zegt KlowJow niet.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb hier maar twee woorden op te zeggen: veel leesplezier
http://nl.wikipedia.org/wiki/Politiek_van_Iran
Ik had het hierover:quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb hier maar twee woorden op te zeggen: veel leesplezier
http://nl.wikipedia.org/wiki/Politiek_van_Iran
uit:quote:De heer Wilders (VVD) deelde de mening van de regering dat in Iran zowel sprake is van positieve als negatieve ontwikkelingen: het is positief dat er sprake was van relatief vrije en eerlijke parlementsverkiezingen en dat de hervormingsgezinden rond Khatami in het parlement een grote meerderheid hebben behaald
quote:Verslag algemeen overleg inzake iran
Gemaakt: 16-6-2000 tijd: 14:43
Er is een groot verschil tussen bezetten en legers vernietiggen. Daar vergissen meer mensen zich wel in.quote:Op donderdag 28 juni 2007 23:03 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ze kunnen niet eens dat stukje Irak handhaven.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt, maar het is hier geen America-fuck-yeah-realiteit. Je kunt vernietigen wat je wil, maar of je daar nou de Iraniers en de wereld mee helpt...quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Er is een groot verschil tussen bezetten en legers vernietiggen. Daar vergissen meer mensen zich wel in.
Nee dat is een leugen.quote:
In de toespraken heeft Ahmadinejad het over dat het Zionistisch regime gaat verdwijnen, net zoals de Sovjets en de Sjah zijn verdwenen. Een regime-change dus. Met daarbij nergens een oproep oid of zelfs maar hint naar geweld.
Als je het niet gelooft kun je het zelf nalezen.
Geert drumt lekker mee met de oorlogstroms van de neocons.quote:Maar goed, Geert Wilders roept ook op tot de vernietiging van een ander land.
Ahmadinejad is niet meer dan een marionet van de geestelijke leiders. Niet Ahmadinejad, maar die geestelijke leiders zijn de feitelijke dictators van Iran. Wat ik al zei: ze houden Iran in een wurggreep. En met diplomatie breng je geen eind aan die situatie. Soms is er gewoon geen andere weg dan geweld. Je mag het primitief noemen, maar in dit geval is het waarschijnlijk stukken effectiever. Tegenover Iran wordt al jaaaaren diplomatie gebruikt en het schiet geen meter op. Wil je mensen in Iran - en met name de jongeren in het land - ECHT een toekomst geven, dan zul je het huidige regime omver moeten werpen.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:04 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
.... Er zijn aanwijzingen dat Iran ook niet volledig monolithisch is en dat zelfs Ahmadinejad meer voor eigen parochie predikt dan voor het buitenland, bang dat hij is om zijn machtspositie te verliezen, zeker nu er protesten zijn. Misschien dat Ahmadinejad zelfs redelijk pragmatisch zal blijken te zijn. Het getuigt van weinig finesse hebben met wat er in de wereld en de psyche van mensen omgaat om een vijandsbeeld te creëren van je tegenstanders en deze te vuur en te zwaard te bestrijden. Ik zou het bijna dogmatiek willen noemen. Nee, ik noem het gewoon dogmatiek. Dat is een ander woord voor niet hoeven na te denken. Niet diplomatie gebruiken, maar harde woorden en bommen. Vrij primitief.
Wat niet geeft hoor.
het Iraakse leger is uit elkaar gevallen en deels ondergronds verder gegaan met vechtenquote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Er is een groot verschil tussen bezetten en legers vernietiggen. Daar vergissen meer mensen zich wel in.
Nou, daar wil ik wel eens een bron voor zien.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:13 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee dat is een leugen.
In de toespraken heeft Ahmadinejad het over dat het Zionistisch regime gaat verdwijnen, net zoals de Sovjets en de Sjah zijn verdwenen. Een regime-change dus. Met daarbij nergens een oproep oid of zelfs maar hint naar geweld.
en waarom is het bullshitquote:Op vrijdag 29 juni 2007 06:54 schreef Human_Patris het volgende:
deze artikel is gewoon bull-shit...
ik weet niet wie dat geschreven heeft , maar klopt geen meter..
Zover ik het lees klopt het allemaal redelijk
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is Asphin Ellian gepraat.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:13 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ahmadinejad is niet meer dan een marionet van de geestelijke leiders. Niet Ahmadinejad, maar die geestelijke leiders zijn de feitelijke dictators van Iran. Wat ik al zei: ze houden Iran in een wurggreep. En met diplomatie breng je geen eind aan die situatie. Soms is er gewoon geen andere weg dan geweld. Je mag het primitief noemen, maar in dit geval is het waarschijnlijk stukken effectiever. Tegenover Iran wordt al jaaaaren diplomatie gebruikt en het schiet geen meter op. Wil je mensen in Iran - en met name de jongeren in het land - ECHT een toekomst geven, dan zul je het huidige regime omver moeten werpen.
De duivel draagt Prada.
dat zeg ik ook niet, ik zeg alleen dat de mensen iran nogal overschatten en de VS nogal onderschatten militair gezienquote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Klopt, maar het is hier geen America-fuck-yeah-realiteit. Je kunt vernietigen wat je wil, maar of je daar nou de Iraniers en de wereld mee helpt...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Iran sponsert geen terrorisme wou jij zeggenquote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:13 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee dat is een leugen.
In de toespraken heeft Ahmadinejad het over dat het Zionistisch regime gaat verdwijnen, net zoals de Sovjets en de Sjah zijn verdwenen. Een regime-change dus. Met daarbij nergens een oproep oid of zelfs maar hint naar geweld.
Als je het niet gelooft kun je het zelf nalezen.
[..]
Geert drumt lekker mee met de oorlogstroms van de neocons.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Oud nieuws, uit 2000. Khatami stond inderdaad als hervormingsgezind te boek, dus is het ook begrijpelijk dat democratische politici in Europa zulke ontwikkelingen toejuichen. MAAR..... nu de praktijk:quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:08 schreef kLowJow het volgende:
Ik had het hierover
Bron: Engelstalige Wikipedia over Khatami.quote:Khatami is regarded as Iran's first reformist president, since the focus of his campaign was on the rule of law, democracy and the inclusion of all Iranians in the political decision-making process. However, his policies of reform led to repeated clashes with the hardline and conservative Islamists in the Iranian government, who control powerful governmental organizations like the Guardian Council, whose members are appointed by the Supreme Leader. Khatami lost most of those clashes, and by the end of his presidency many of his followers had grown disillusioned with him.
As President, according to the Iranian political system, Khatami was outranked by the Supreme Leader, and had no legal authority over many key state institutions such as the armed forces (the police, the army, the revolutionary guards, etc.), the state radio and television, the judiciary, the prisons, etc.
Kort samengevat: de geestelijken hebben Khatami vleugellam gemaakt, hij kon niks van zijn hervormingsagenda waarmaken en zijn volgelingen bleven gedesillusioneerd achter! Nogmaals,wat ik al zei: politici zijn niet meer dan marionetten van de geestelijk leiders.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2007 11:23:39 ]
Nee, dat is de werkelijkheid (met uitzondering van de laatste zin over het omverwerpen, want dat is een mening) En tja, het is natuurlijk best mogelijk dat Aspin Ellian ook wel eens dingen zegt die WAAR zijn.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:17 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
Dat is Asphin Ellian gepraat.
Het vervelende Elfletterig is dat ik mijn bron niet kan vinden op internet.
Het stond circa 5 weken geleden in de NRC. Het ging over 4 misverstanden m.b.t. Iran.
Het stond circa 5 weken geleden in de NRC. Het ging over 4 misverstanden m.b.t. Iran.
De duivel draagt Prada.
Nee, hoe kom je daabij? Het Iraakse leger is grotendeels weer geincorporeerd in het huidige leger.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:13 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
het Iraakse leger is uit elkaar gevallen en deels ondergronds verder gegaan met vechten
Wat Ellian zegt is niet dé werkelijkheid, maar zijn werkelijkheid.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, dat is de werkelijkheid (met uitzondering van de laatste zin over het omverwerpen, want dat is een mening) En tja, het is natuurlijk best mogelijk dat Aspin Ellian ook wel eens dingen zegt die WAAR zijn.
De duivel draagt Prada.
Nee, ik heb geen twijfel of ze kunnen de infrastructuur grondig vernietigen. Maar wie wordt daar beter van?quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat zeg ik ook niet, ik zeg alleen dat de mensen iran nogal overschatten en de VS nogal onderschatten militair gezien
Ik zie het wel verschijnen. Tot die tijd neem ik informatie op Wikipedia EN gegevens van Amnesty over massale mensenrechtenschendingen in Iran als betrouwbaar en WAAR aan.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:23 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
Het vervelende Elfletterig is dat ik mijn bron niet kan vinden op internet.
Het stond circa 5 weken geleden in de NRC. Het ging over 4 misverstanden m.b.t. Iran.
Wat probeer je precies te ontkennen, eigenlijk? Welke misverstanden zijn er? Die kun je dan toch ook wel in je eigen woorden vertellen? Lees anders even de Wikipedia-tekst over politiek in Iran en vertel mij welke onwaarheden daar in staan.
nu wel in het begin niet hebben ze 500.000 mensen met een wapen en de training om het wapen effectief te gebruiken op straat gezet.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, hoe kom je daabij? Het Iraakse leger is grotendeels weer geincorporeerd in het huidige leger.
Is de grootste fout geweest van paultje bremer
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
