De spreekwoordelijke schop onder de hol

woensdag 27 juni 2007 @ 21:34:37 #1

releaze

best of both worlds

naar aanleiding van dit topic: " Veranderen " vroeg ik mij het volgende af.

In heel veel fokreacties en ook irl wordt er vaak gezegd 'Hij zou een schop onder z'n hol moeten krijgen' of 'Je moet jezelf een schop onder de hol geven', of iets in die trant. Om domme reacties voor te zijn, zoals de tt zegt, het gaat om de spreekwoordelijke variant.

Een iemand die volledig vastzit in z'n eigen denkwereld. Zo volledig, dat ie zn probleem op een forum dumpt, om wat meer insights te krijgen, om een andere weg te vinden dan de weg tegen z'n eigen muurtje. Ik denk dat we dat in zekere zin allemaal wel kennen. De ene wat extremer dan de andere.
Maar vaak blijft het advies bij die oneliner, waar veel mensen instemmend mee reageren. Vaak ook gevolgd met de dooddoener 'je moet iets doen, period' (Waarbij mensen vaak vergeten dat het dat muurtje is waar ze tegen aanlopen dat hun weerhoudt om wat te doen, naar mijn mening.)

Mijn vraag, het bovenstaande al dan niet in acht nemend, hoe ziet dat 'schop onder de hol geven' er concreet uit? Als ik aan iets dergelijks denk dan zie ik voor me dat je voor de spiegel staat en je tegen jezelf zegt 'je bent een enorme loser, zeikstraal. Doe er wat aan!' Maar ook het negatieve karakter daarvan klinkt mij niet echt inspirerend net zoals 'doe er wat aan'. Net als de TS in het bovenstaande topic denk ik dan aan vage doelen als 'maak vrienden, vind werk'.

Laten we daar eens meningen over uitwisselen

Ik denk dat het voor veel mensen wel handig is om te weten, als ze iemand weer eens 'een schop onder hun hol' willen verkopen

Moderator woensdag 27 juni 2007 @ 21:37:14 #2

miss_sly

Het idee om voor de spiegel te gaan staan en jezelf te vertellen wat een loser je bent, lijkt me niet echt constructief. Ik denk dat er in zo'n geval meer uitgaat van het juist jezelf vertellen dat je wel de moeite waard bent en dus ook de moeite waard om dingen te doen, vrienden te maken, je leven te leven.

And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away

woensdag 27 juni 2007 @ 21:41:54 #3

Nairua

Professioneel autist

Het lijkt mij de bedoeling de persoon het inzicht proberen te geven dat hij/zij met zelfmedelijden niets oplost. Dat het zeiken hoe slecht het wel niet gaat niets oplost en ook dat niemand daarvan gediend is. Dat diegene het dus daadwerkelijk zélf moet doen, zélf de nodige stappen dient te nemen.

http://nierdonatie-bij-leven.nl

woensdag 27 juni 2007 @ 21:51:04 #4

releaze

best of both worlds

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 21:41 schreef Nairua het volgende:
Het lijkt mij de bedoeling de persoon het inzicht proberen te geven dat hij/zij met zelfmedelijden niets oplost. Dat het zeiken hoe slecht het wel niet gaat niets oplost en ook dat niemand daarvan gediend is. Dat diegene het dus daadwerkelijk zélf moet doen, zélf de nodige stappen dient te nemen.

Je hebt het over het inzicht. Hoe verkrijg je dat inzicht? Dat wezenlijk snappen? Hoe geef je dat aan iemand anders? Naar mijn ervaring helpt het 'gewoon zeggen' niet altijd bijzonder veel.

woensdag 27 juni 2007 @ 21:54:01 #5

releaze

best of both worlds

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 21:37 schreef miss_sly het volgende:
Het idee om voor de spiegel te gaan staan en jezelf te vertellen wat een loser je bent, lijkt me niet echt constructief. Ik denk dat er in zo'n geval meer uitgaat van het juist jezelf vertellen dat je wel de moeite waard bent en dus ook de moeite waard om dingen te doen, vrienden te maken, je leven te leven.

Misschien had ik de twee vragen apart moeten stellen. Wat ervaar je bij het krijgen van 'een schop onder je hol' EN 'wat verSTA je uiteindelijk concreet bij een schop onder de hol?'

woensdag 27 juni 2007 @ 21:59:22 #6

Eric_Cantona

"Au Revoir"

Jezelf/Iemand 'n schop onder de hol geven kan zowel "negatief" als positief bedoeld zijn.

Met negatief bedoel ik; je kunt zo "pissig" op iemand worden dat je hem/haar de huid volscheldt bij wijze van en dat je zo'n klaagzang ophangt dat diegene wel uit de negatieve spiraal komt omdat ze doorheeft dat bij de pakken neer gaan zitten geen zin heeft.

De voorbeelden van positief worden hierboven eigenlijk al genoemd.

't Ligt eigenlijk aan welk persoon je voor je hebt of hoe je zelf bent. Als je zelf over 't algemeen "onder de grens" leeft (dus in 't algemeen wat zwaar op de hand) dan zou ik voor optie 2 gaan. Als iemand vooral klagerig is en je denkt dat 't werkt om hem/haar even helemaal "af te kafferen" dan zou ik dus voor dat 1e gaan

Snap je wat ik bedoel?

"If you're not a manc, you're a wank"

woensdag 27 juni 2007 @ 21:59:57 #7

Daniel1976

de omnibus dubitandum

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 21:34 schreef releaze het volgende:

Mijn vraag, het bovenstaande al dan niet in acht nemend, hoe ziet dat 'schop onder de hol geven' er concreet uit? Als ik aan iets dergelijks denk dan zie ik voor me dat je voor de spiegel staat en je tegen jezelf zegt 'je bent een enorme loser, zeikstraal. Doe er wat aan!' Maar ook het negatieve karakter daarvan klinkt mij niet echt inspirerend net zoals 'doe er wat aan'. Net als de TS in het bovenstaande topic denk ik dan aan vage doelen als 'maak vrienden, vind werk'.

Laten we daar eens meningen over uitwisselen Ik denk dat het voor veel mensen wel handig is om te weten, als ze iemand weer eens 'een schop onder hun hol' willen verkopen

Neuh juist de postieve versie. Kom op je kan het. Je zult het toch af moeten handelen, je moet er doorheen / er naar toe / het toch regelen / bellen ....

Ik ben iemand die redelijk lang tegen dingen aan hikt. Tot het moment dat ik mezelf de spreekwoordelijke schop onder mijn kont geef

Het is echt een moment waarop je de keuze maakt van ik wil dit niet langer zo en ik ga me er voor inzetten om dit (what ever) te veranderen

zodat het uit mijn systeem is snappie.

woensdag 27 juni 2007 @ 22:00:38 #8

Eric_Cantona

"Au Revoir"

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 21:54 schreef releaze het volgende:

[..]

Misschien had ik de twee vragen apart moeten stellen. Wat ervaar je bij het krijgen van 'een schop onder je hol' EN 'wat verSTA je uiteindelijk concreet bij een schop onder de hol?'

'n Schop onder je/iemands hol moet juist gegeven worden. Gebeurt dat niet, dan werkt ie meestal averechts.

"If you're not a manc, you're a wank"

woensdag 27 juni 2007 @ 22:05:50 #9

Nairua

Professioneel autist

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 21:51 schreef releaze het volgende:
Je hebt het over het inzicht. Hoe verkrijg je dat inzicht? Dat wezenlijk snappen? Hoe geef je dat aan iemand anders? Naar mijn ervaring helpt het 'gewoon zeggen' niet altijd bijzonder veel.

Het lijkt mij dat dat vanzelf komt. Goed, diegene moet wel slim genoeg zijn om te beseffen wat er gebeurt, dat is wel een voorwaarde. Immers, X is ontevreden met zijn situatie. X wil uit zijn situatie, hij beseft dat het zo niet verder kan. X zoekt hulp, zoekt naar een oplossing voor zijn problemen. X merkt dat er geen 'magische' oplossingen worden geboden, dat de enige die iets aan zijn situatie kan doen hijzelf is.

En op dat moment ontstaat er inzicht.

Dan kunnen er drie dingen gebeuren.
1. X behoudt de huidige situatie. De angst om te veranderen is groter dan het leed.
2. X realiseert zich dat hij de enige is die iets kan veranderen, en voegt de daad bij de gedachte.
3. X voelt zich nóg meer verlamd van angst bij de gedachte dat er geen 123 oplossing is, dat hij het zelf moet doen, ziet het totaal niet meer zitten en kopt een trein.

Bovenstaande is vrij zwart-wit, maar het is wel de richting die het op zal gaan.

http://nierdonatie-bij-leven.nl

woensdag 27 juni 2007 @ 22:15:48 #10

releaze

best of both worlds

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 22:00 schreef Eric_Cantona het volgende:

[..]

'n Schop onder je/iemands hol moet juist gegeven worden. Gebeurt dat niet, dan werkt ie meestal averechts.

ja, leuk. Maar het blijft daar vaak erbij. Er wordt vaak letterlijk gezegd, 'je moet jezelf een schop onder je hol geven'. period, punt. Einde reply. Dus, sort of, wordt er alleen gezegd, je moet jezelf een schop onder de hol geven. De feitelijke schop wordt niet geven, het blijft erbij. Als dat het scenario is dan is jouw conclusie als ik het goed begrijp 'het werkt averrechts'.

Dat al dan niet in acht nemend, betekent dat dan dat de replies die alleen maar staten 'je moet jezelf een schop onder de hol geven' (en niets anders) dat die reply meestal averrechts werkt of waardeloos is?

(ik probeer wat meer los te krijgen, vandaar dat ik de woorden in de mond leg. doe ik met opzet, maar niet met bad-will)

woensdag 27 juni 2007 @ 22:21:47 #11

Eric_Cantona

"Au Revoir"

Tja, als ik iets zeg in de trand van "schop onder je hol" dan geef ik altijd aan wat mij 't beste lijkt. Of ik geef je letterlijk 'n schop (als dat kan). Maar sommige mensen hebben blijkbaar niet meer te zeggen dan dat

Ik denk dat de mensen waar je "echt" wat aan hebt, wel iets meer zeggen dan dat. Dus zou ik daar iets meer waarde aan hechten

"If you're not a manc, you're a wank"

Moderator woensdag 27 juni 2007 @ 22:23:34 #12

miss_sly

Ik denk dat er over het algemeen bedoeld wordt dat diegene het toch echt zelf zal moeten doen, en daarom maar even wat harder voor zichzelf moet worden. Geen slappe smoesjes van zichzelf accepteren, tegen zichzel ingaan als hij/zij merkt dat hij/zij toch datgene niet wil doen wat gedaan moest worden. Beetje hard worden voor jezelf dus, beetje discipline kweken en niet lopen miepen maar actie ondernemen.

And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away

woensdag 27 juni 2007 @ 22:26:01 #13

Eric_Cantona

"Au Revoir"

Eigenlijk komt 't neer op: "geen woorden maar daden"

En nee, ik ben geen Feyenoord-hooligan

"If you're not a manc, you're a wank"

woensdag 27 juni 2007 @ 22:37:37 #14

releaze

best of both worlds

actie ondernemen, hoe doe je dat als je tegen muren aanloopt?

weet je, ik vind het allemaal zo vaag. het zijn dingen die ik wel snap, maar niet begrijp, of waar ik iig niets of heel weinig op dat moment mee kan. Ik weet niet hoe het voor anderen is, maar als ik 'een schop onder je hol' hoor, dan denk ik persoonlijk ook al snel WIE DENK JIJ WEL NIET DAT JE BENT OM DAT TE ZEGGEN?!?!?

Op een of andere manier is dat op een negatief aandoende manier onbewust aandacht vestigen op het sprankje positieve zelfbeeld dat ik heb over die bepaalde situatie. Het maakt me wel vechtlustig op een bepaalde manier. Niet dat ik dat op DAT moment doorheb.....
En dan ben je toch bezig met dat positieve zoals bovenstaand vermeld...

Maar ja, ervaren anderen dat ook zo? En helpt/hielp zo'n advies ook?

Moderator woensdag 27 juni 2007 @ 22:40:44 #15

miss_sly

Zo'n advies helpt niet altijd direct, maar vaak blijft er toch wel wat van hangen. En inderdaad kun je in eerste instantie best iets hebben van"Wie denk jij wel dat je bent", maar als je dan achteraf (soms pas heeeeeel erg achteraf) nadenkt, kun je ook bedenken dat er best wel mensen zullen zijn die weten hoe iets is, meer (levens)ervaring hebben en dus ook echt advies kunnen geven, wetende hoe het kan voelen.

En tja, ik heb zelf wel een beetje het gevoel dat iemand die beweert alleen maar tegen muren aan te lopen, toch nog niet echt bezig is of toe is aan de bewuste schop onder je kont en actie ondernemen. Daarbij is het zelfmedelijden of de overtuiging dat het voor hun allemaal echt erger/moeilijker is nog te zeer aanwezig, en daar kom je niet ver mee.

And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away

woensdag 27 juni 2007 @ 22:44:42 #16

releaze

best of both worlds

waar ik altijd in geinteresseerd ben is hoe je mensen daadwerkelijk verder kan helpen dat zelfmedelijden uit, mensen die wellicht nieteens doorhebben dat ze nog tegen dat zelfmedelijden aanzitten, om zo een stap verder te komen. hoe zien anderen dat?

woensdag 27 juni 2007 @ 22:54:22 #18

the_mind

De enige manier om tot verandering te komen is door dat zelf te willen, een ander kan het niet voor je doen. Als het punt bereikt is waarop de situatie onhoudbaar is, gaat men (vanzelf) wat anders doen. "Ua Lava," zoals de Samoans zeggen, wat zoiets betekent als: "Zo is het genoeg" (als ik Orson Scott Card mag geloven).

Die schop onder de hol is dus pure sado-masochisme.

woensdag 27 juni 2007 @ 22:55:33 #19

releaze

best of both worlds

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 22:49 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Volledige verantwoording nemen voor het probleem dat er is. Het probleem niet extern proberen neer te leggen, maar intern. Mensen zijn bang voor (keuze)vrijheid en daarmee ook voor de verantwoordelijkheid die deze met zich meebrengt, daar moeten ze nog wel eens op gewezen worden. Je kan nooit bijv. de ander de schuld geven dat je je beledigd voelde om een bepaalde opmerking, jij bent immers diegene die toestaat dat die opmerking je raakt.

Wat je vaak ook ziet is dat mensen ergens 'geen tijd voor hebben', terwijl dat helemaal niet zo is. In radicale zin is tijd prioriteit en kunnen we deze indelen naar gelieve, waardoor je niet zegt dat je geen tijd hebt, maar dat je simpelweg een andere zaken een hogere waarde toekent.

Voor de filosofische benadering van het fenomeen 'schop onder je hol' verwijs ik je door naar wikipedia.

ik hou van de filosofie van de mensen die de term weleens gebruiken. Iedereen heeft er weer een eigen visie op, en ik vind het interessant te weten welke visie mensen in een bepaalde context zelf hanteren. ik ben om de een of andere reden onder de indruk dat mensen de term zonder al te veel 'nadenken' gebruiken, maar meer het gevoelsmatig gebruiken. zovan, 'het klinkt goed, dus het is goed' more or less. ik vraag me dan altijd af waar dat 'goed klinken' op gestoeld is, dus vandaar ook een beetje dit topic.

woensdag 27 juni 2007 @ 23:08:53 #21

releaze

best of both worlds

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 23:03 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Nou ja, ik denk dat de meeste mensen het hier zo snel zeggen omdat ze vinden dat de TS zich eens moet vermannen en een ruggegraat moeten kweken. Een beetje de instelling a la: "Als je nu eens je bek houdt, er gewoon iets aan doet en niet zo loopt te janken op een forum."

Maar goed, mijn idee dan misschien.

"ik heb het al geprobeerd maar het lukt me maar niet!! Ik durf het niet!"
"Als je nu eens je bek houdt, er gewoon iets aan doet en niet zo loopt te janken op een forum."
"ik heb het al geprobeerd maar het lukt me maar niet!! Ik durf het niet!"
"Als je nu eens je bek houdt, er gewoon iets aan doet en niet zo loopt te janken op een forum."
(etc)

ik geloof trouwens best dat het in een aantal gevallen heel goed bedoeld is hoor, en niet alleen dat mensen het zeggen om het zeggen zelf oid. Maar voor mijn gevoel is het zo'n cirkelredenering vaak.

woensdag 27 juni 2007 @ 23:09:24 #22

Xeanor

Iets wat mij wel opvalt is dat iedereen altijd maar zegt "actie ondernemen" en de persoon die in feite dat moet gaan doen, met tegenzin kijkt naar de genoemde dingen.

Bij veel topics in de trant van "ik heb geen vrienden" komen steeds reacties als "ga eens op een sport" "ga eens uit" en dat soort vergelijkbare dingen. Het probleem hierbij is dat de persoon in kwestie geen homp vlees is waar je tegen zegt wat diegene moet doen, maar diegene ook moet gaan doen wat die daadwerkelijk leuk zou vinden.

Dat iedereen naar de sportschool gaat zegt nog niet dat diegene die dat wel eigenlijk zou moeten doen, leuk zal vinden. En als je het echt zelf gaat forceren, zul je het tegenovergestelde effect krijgen. Maar tot dat komt het denk ik vrijwel nooit. Als je het niet leuk vindt ga je het ook niet doen, hoe "nodig" (het is helemaal niet nodig een bepaalde hobby te hebben omdat iedereen die heeft of iedereen zegt dat je die moet gaan doen...) dat ook mag zijn.

Als iemand eens een flinke actie moet ondernemen om zijn leven te beteren dan begint dat met wat meer tijd steken in dat wat hij/zij leuk vindt, oftewel daar eigenlijk te weinig tijd aan besteed. Redenen daarvoor zijn dikwijls iets als: "te weinig geld", "te weinig tijd", "vinden ouders niet leuk", "woon nog thuis dus kan niet", "heb geen vrienden om dat mee te doen". En guess what? Dat soort redenen zijn allemaal te overkomen. Hier moet iemand mee beginnen.

Indien je nog zoiets moet doen als werk zoeken terwijl je geen studie hebt, dan ben je wel vrij kansloos bezig. Het beste is dan om tóch alles ervoor te doen om werk te krijgen, omdat sowieso werk of studie de basis is van vrijwel iedereens dag in deze maatschappij. Bij werk/studie krijg je geheid vrienden, met vrienden kun je gaan sporten, met vrienden kun je je conditie verbeteren, met vrienden kun je vaker uitgaan, dingen doen, eens wat meisjes versieren, etc.

Het zijn niet allemaal zomaar loze dingen, het is allemaal met elkaar verbonden, waarbij je een aantal dingen eigenlijk als "hoog noodzakelijk" kan bestempelen, zoals studie/werk. De meeste mensen hebben dan ook middels hun studie/werk al de nodige vrienden gevonden, waaruit de rest vanzelf groeit. En deze "vrienden" zul je vaak niet echt vinden in de kroeg of bij de sportclub, hoogstens in een hockeyteam of voetbalteam, daarom is dat eigenlijk geen goed advies. Zoek in je werk/studie je vrienden, deze hebben tevens bij voorbaat al deels dezelfde interessen.

Als je dus gewoon geen interesse hebt in bezigheden die het meerendeel van de mensen heeft, dan hoef je die ook niet te doen. Het probleem is dat mensen zich in zo'n situatie nogal snel buitengesloten of "anders" voelen, en denken dat ze zichzelf moeten forceren dat te gaan doen, wat niet lukt en resulteert in teleurstelling.

Er is ook geen schop onder je hol nodig, je moet gewoon van voor af aan beginnen als dat nodig is.

woensdag 27 juni 2007 @ 23:10:17 #23

Dodecahedron

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 22:44 schreef releaze het volgende:
waar ik altijd in geinteresseerd ben is hoe je mensen daadwerkelijk verder kan helpen dat zelfmedelijden uit, mensen die wellicht nieteens doorhebben dat ze nog tegen dat zelfmedelijden aanzitten, om zo een stap verder te komen. hoe zien anderen dat?

Ik denk dat er ook veel mensen júíst weten dat ze tegen dat zelfmedelijden aanzitten. Dan denken ze: "Zie je nou wel, wat voor sneue jankzak ik ben. Ik heb dezelfde kwaliteiten als anderen, maar ik ben zo'n lafaard dat ik niet van aanpakken weet. Ik verspil mijn talent. Zo veel humor, vriendelijkheid, intelligentie, talent etc. en dan nog zo zielig zitten te doen. Ze hebben gelijk met dat zelfmedelijden en ze hebben gelijk dat ze daar schande van spreken. Ik ben een hopeloos geval."

woensdag 27 juni 2007 @ 23:24:17 #24

MNR

Imho spelen 2 factoren een rol: de persoon (zijn/haar karakter) en de situatie.

De ene keer werkt het om iemand 'wakker schudden' door heel confronterend te zijn (en gewoon te zeggen waar het op staat) en de andere keer werkt begrip tonen en jezelf inleven in die ander om te begrijpen wat er werkelijk speelt. Dan kun je daarin 'meeliften' en meekijken en op het juiste moment een zetje in de rug geven.

Daarbij spelen je eigen motieven ook een rol: wil je iets van die persoon en/of heb je verwachtingen dat hij of zij naar je luistert (want dat kan je beeld vertroebelen).

You're never fully dressed until you wear a smile

woensdag 27 juni 2007 @ 23:25:29 #25

releaze

best of both worlds

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 23:10 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Ik denk dat er ook veel mensen júíst weten dat ze tegen dat zelfmedelijden aanzitten. Dan denken ze: "Zie je nou wel, wat voor sneue jankzak ik ben. Ik heb dezelfde kwaliteiten als anderen, maar ik ben zo'n lafaard dat ik niet van aanpakken weet. Ik verspil mijn talent. Zo veel humor, vriendelijkheid, intelligentie, talent etc. en dan nog zo zielig zitten te doen. Ze hebben gelijk met dat zelfmedelijden en ze hebben gelijk dat ze daar schande van spreken. Ik ben een hopeloos geval."

ben je daardoor een stap verder het zelfmedelijden uit?

--
En dat daarboven, over werk zoeken en dergelijke.. dat weet ik ook niet. bij mij was bijvoorbeeld de druk om werk te zoeken zo groot dat het niemand ook maar iets uitmaakte hoe ik werken ervoer. al schrobde ik plees. Er was geen enkele prikkel, van binnen of van buiten, die mij OOIT aan het schoonmaken zou krijgen. (is er ook nooit geweest) maar het feit dat ik geen baantjes kon krijgen die me wel aanstonden vrat na een bepaalde tijd al zoveel energie dat ik het ook niet meer op kon brengen. en dat zie ik bij heel veel mensen. niet concreet zoals dat, maar dat er bepaalde factoren zijn die zoveel energie vreten dat men gewoon niets meer lijkt te kunnen doen, omdat ze niet vooruit te branden zijn.
en meestal is dat een vorm van angst of jezelf gek denken. een 17 jarige die denkt dat ie nooit meer vrienden zal hebben en ongelukkig dood zal gaan, (die angst kunnen wij ons niet of niet meer voorstellen, omdat we vaak zelf het levende bewijs van het tegendeel zijn) die door dat vooruitzicht zo verlamt raakt dat ie z'n eigen toekomst beeld blijft vervullen ofzo. Terwijl dat gewoon reinste bullshit is. Maar ja, hoe maak je dat duidelijk aan iemand die nog 'been there done that' moet ervaren?

woensdag 27 juni 2007 @ 23:28:11 #26

Dodecahedron

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 23:25 schreef releaze het volgende:

[..]

ben je daardoor een stap verder het zelfmedelijden uit?

Integendeel.

woensdag 27 juni 2007 @ 23:29:04 #27

Xeanor

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 23:25 schreef releaze het volgende:
maar dat er bepaalde factoren zijn die zoveel energie vreten dat men gewoon niets meer lijkt te kunnen doen, omdat ze niet vooruit te branden zijn.

Klopt, dit is waar denk ik heel veel mensen hulp van een ander nodig zullen hebben.

Hoe... geen idee, verschilt denk ik teveel per vriendschap/relatie.

woensdag 27 juni 2007 @ 23:31:25 #28

releaze

best of both worlds

fok?

woensdag 27 juni 2007 @ 23:35:53 #29

Xeanor

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 23:31 schreef releaze het volgende:
fok?

Kan...

Ikzelf ben bijvoorbeeld tot werken gekomen doordat een vriend een goed woordje voor mij had gedaan, en ik had er wel zin in om samen met hem te werken en vond het dan ook leuk. Zo heb ik mijn jaartje horeca-ervaring opgedaan toendertijd.

(Een specifieker voorbeeld)

woensdag 27 juni 2007 @ 23:43:07 #30

mymoodfentje

SHENS troll'd hard

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 23:25 schreef releaze het volgende:

Maar ja, hoe maak je dat duidelijk aan iemand die nog 'been there done that' moet ervaren?

uitleggen wat een self fullfilling prophecy is en dat die 2 kanten op werkt door de law of attraction geschreven door Emerson in de vroege jaren 1900.

"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death

Moderator donderdag 28 juni 2007 @ 06:34:39 #31

miss_sly

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 23:25 schreef releaze het volgende:

[..]

vrat na een bepaalde tijd al zoveel energie dat ik het ook niet meer op kon brengen. en dat zie ik bij heel veel mensen. niet concreet zoals dat, maar dat er bepaalde factoren zijn die zoveel energie vreten dat men gewoon niets meer lijkt te kunnen doen, omdat ze niet vooruit te branden zijn.

Tja, en dat is volgens mij het moment waarop ik zou zeggen dat iemand een schop onder zijn hol moet krijgen. Jammer dat dingen veel energie vreten, maar daar zet je je dan maar overheen. Bijt maar even op je tanden en doe wat er gedaan moet worden. Dat overloos gezeur altijd over dat het moeilijk is, men zo moe is, iets veel energie vreet, het niet vanzelf gaat, het tegenvalt, enz. Kom op zeg, beetje hard zijn voor jezelf en doorgaan. Dat zul je nog wel vaker tegenkomen in het leven.

And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away

Moderator donderdag 28 juni 2007 @ 06:37:57 #32

miss_sly

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 23:35 schreef Xeanor het volgende:

[..]

Kan...

Ikzelf ben bijvoorbeeld tot werken gekomen doordat een vriend een goed woordje voor mij had gedaan, en ik had er wel zin in om samen met hem te werken en vond het dan ook leuk. Zo heb ik mijn jaartje horeca-ervaring opgedaan toendertijd. (Een specifieker voorbeeld)

Ik ben gaan werken omdat het gewoon moest. Punt. Mijn eerste baantje was ook niet top (kantinejuffrouw) maar er moest toch geld binnenkomen om van te leven, dus dan doe je wat je moet doen. Helaas kunnen we niet ons hele leven doen wat en hoe we willen.

Misschien is het wel zo dat de schop onder de hol vaak komt van mensen die wat minder van zeuren en wat meer van aanpakken zijn. Met zeuren kom je nergens, met aanpakken wel.

And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away

donderdag 28 juni 2007 @ 07:35:22 #33

Dodecahedron

quote:
Op donderdag 28 juni 2007 06:34 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Tja, en dat is volgens mij het moment waarop ik zou zeggen dat iemand een schop onder zijn hol moet krijgen. Jammer dat dingen veel energie vreten, maar daar zet je je dan maar overheen. Bijt maar even op je tanden en doe wat er gedaan moet worden. Dat overloos gezeur altijd over dat het moeilijk is, men zo moe is, iets veel energie vreet, het niet vanzelf gaat, het tegenvalt, enz. Kom op zeg, beetje hard zijn voor jezelf en doorgaan. Dat zul je nog wel vaker tegenkomen in het leven.

Iemand kan niet gewoon meer last en moeite hebben van iets dan iemand anders? Iedereen is gelijk?

Moderator donderdag 28 juni 2007 @ 08:26:02 #34

miss_sly

quote:
Op donderdag 28 juni 2007 07:35 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Iemand kan niet gewoon meer last en moeite hebben van iets dan iemand anders? Iedereen is gelijk?

Nee hoor, niet iedereen is gelijk. Sommige mensen moeten misschien soms nog net wat harder voor zichzelf zijn. Ik denk echt dat er maar een heel klein percentage mensen is die dat echt niet zou kunnen als ze echt zouden willen en waarvoor het geen oeverloos gezeur maar werkelijk gebrek aan kunnen is. Die mensen hebben dan ook dringen professionele hulp nodig.

And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away

donderdag 28 juni 2007 @ 10:52:25 #35

Verloren_onschuld

Sommige mensen moeten gewoon niet op fora/tegen vrienden/kennissen gaan zeiken over dingen, maar daadwerkelijk stappen ondernemen er iets aan te doen. Dikke mensen klagen ook altijd dat ze dik zijn. Als ze wat minder energie gebruikten om te klagen, hadden ze wat meer energie er iets aan te doen.

Klagen heeft absoluut zijn functie, maar op een gegeven moment moet je gewoon zelf het heft in handen nemen. Dat gebeurt hier veel te weinig, maar ook omdat (voornamelijk als TS een dame is) men eroverheenvalt hoe naar het wel allemaal niet voor de persoon in kwestie is. Dat geeft ze een zeker bestaansrecht om hun passiviteit in stand te houden.Het leven is naar en soms heb je pech, maar je maakt het zelf beter.

Leven is een doe-ding.

Verbaal terrorist

donderdag 28 juni 2007 @ 10:57:45 #36

Garisson72

weten is weten dat je nix weet

ben ik nou gek, of is er nou echt nog niet één post geweest over het concretiseren van die vermaledijde schop onder dat hol?

Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.

donderdag 28 juni 2007 @ 11:35:43 #37

releaze

best of both worlds

quote:
Op donderdag 28 juni 2007 10:57 schreef Garisson72 het volgende:
ben ik nou gek, of is er nou echt nog niet één post geweest over het concretiseren van die vermaledijde schop onder dat hol?

wat ik er vooral uit snap is dat de persoon harder tegen zichzelf moet zijn, moet vermanen en iets met ruggengraat krijgen, iets in die strekking. Maar ook dat vind ik zo oeverloos vaag als een schop onder de hol krijgen. Het is totaal niet concreet. Hoe wordt je concreet harder tegen jezelf, hoe verman je jezelf en how on earth kweek je een ruggengraat from scratch? Want daar kan je wat mee. Imo

.

Moderator donderdag 28 juni 2007 @ 11:47:40 #38

miss_sly

quote:
Op donderdag 28 juni 2007 11:35 schreef releaze het volgende:

[..]

wat ik er vooral uit snap is dat de persoon harder tegen zichzelf moet zijn, moet vermanen en iets met ruggengraat krijgen, iets in die strekking. Maar ook dat vind ik zo oeverloos vaag als een schop onder de hol krijgen. Het is totaal niet concreet. Hoe wordt je concreet harder tegen jezelf, hoe verman je jezelf en how on earth kweek je een ruggengraat from scratch? Want daar kan je wat mee. Imo

.

Ik vind onderstaand toch niet oeverloos vaag, eigenlijk.

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 22:23 schreef miss_sly het volgende:
Ik denk dat er over het algemeen bedoeld wordt dat diegene het toch echt zelf zal moeten doen, en daarom maar even wat harder voor zichzelf moet worden. Geen slappe smoesjes van zichzelf accepteren, tegen zichzel ingaan als hij/zij merkt dat hij/zij toch datgene niet wil doen wat gedaan moest worden. Beetje hard worden voor jezelf dus, beetje discipline kweken en niet lopen miepen maar actie ondernemen.

And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away

donderdag 28 juni 2007 @ 11:48:31 #39

Jodocus1

Als je niet tevreden bent, moet je er iets aan doen......

Dus - in mijn ogen - is de spreekwoordelijk schop onder je hol een afspraak met je zelf.
Vandaag ga ik doen wat ik moet doen (mag in kleine stapjes)

Iemand een schop onder zijn hol geven is de ander aanmoedigen de dingen te gaan doen die hij/zij moet doen. In eerlijke, desnoods confronterende manier

Sic iubeo, sic volo, et sit pro ratione voluntas mea.

donderdag 28 juni 2007 @ 11:58:24 #40

releaze

best of both worlds

quote:
Op donderdag 28 juni 2007 11:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind onderstaand toch niet oeverloos vaag, eigenlijk.
[..]

Hoe doe je dat? Weet je dat ik al een jaar of 15 bezig ben met het kweken van discipline? En echt mee bezig, met concrete leerdoelen, kernkwaliteiten schema's, inschakelen van stokken achter de deur, tijdplanning maken, etc? Ondertussen kan ik dat allemaal heel goed, maar ik ben nog geen greintje gedisciplineerder geworden. En ondertussen vind ik het ook totaal niet meer boeiend.

Een revolutie is pas een succes als hij van binnenuit komt. Het succes van je handelingen hangt vaak af van de mate waarop je wilt veranderen, dat je uit je comfortzone WIL stappen. Het lef hebben om al je angsten te confronteren, maar hoe krijg je lef?

donderdag 28 juni 2007 @ 12:06:36 #41

Verloren_onschuld

De personen manen tot activiteit in plaats van passief jankzakken, dat is een schop onder het hol. Daarnaast: het voorhouden van de opties/mogelijkheden en wijzen op de verschillende scenarios

Verbaal terrorist

donderdag 28 juni 2007 @ 12:30:36 #42

Garisson72

weten is weten dat je nix weet

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 22:23 schreef miss_sly het volgende:
Ik denk dat er over het algemeen bedoeld wordt dat diegene het toch echt zelf zal moeten doen, en daarom maar even wat harder voor zichzelf moet worden. Geen slappe smoesjes van zichzelf accepteren, tegen zichzel ingaan als hij/zij merkt dat hij/zij toch datgene niet wil doen wat gedaan moest worden. Beetje hard worden voor jezelf dus, beetje discipline kweken en niet lopen miepen maar actie ondernemen.

Voor iemand die in zijn vicieuze cirkeltje vastzit, is dit het moment waarop hij de handen naar de hemelen heft : "maar HOE dan !?!?"

Wat is nou een concrete, uitvoerbare, zichtbare actie die hij moet ondernemen?

Volgens mij heb je een trigger nodig om het te zien. Zo heb ik het zelf namelijk ervaren. Zelf ook jarenlang vastgezeten in een rotsvast geloof dat het toch allemaal niet lukt, dat niemand om mij zit te springen, dat ik vastzat in een kutleven dat nimmernooit zal veranderen.
Je kunt nonstop van mensen horen dat je 'gewoon eens wat moet ondernemen' en dat volmondig beamen, maar intussen denken: 't lukt toch niet. Tot je een bepaald inzicht krijgt, denk ik. Voor mij was het inzicht: positief egoisme. Oftewel: schijt aan iedereen. Mijn nieuwe credo werd: doe dingen omdat jij ze wil doen, zonder rekening te houden met andere mensen en hun meningen. Geen "wat zullen ze wel denken" meer, ik ging mijn meningen geven omdat ik dat zo wilde, waarbij je dus rekening moet houden met een eventuele negatieve reactie. Maar daar had ik dus de proverbische schijt aan!

Dit is dus wat ik associeer met de 'schop onder de kont' - ik had iets fundamenteel veranderd, waardoor ik uit mijn negatieve maalstroom was gebroken. Best thing that ever happened to me, en voor mij is dit erg concreet.

en weet je wat nou de uiteindelijke kick in the groin is?
Alle mensen die riepen 'je moet gewoon iets ondernemen' hadden uiteindelijk gewoon gelijk. In retrospect is het zo 'gewoon' als ze zeggen.

Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.

donderdag 28 juni 2007 @ 12:52:54 #43

releaze

best of both worlds

quote:
Op donderdag 28 juni 2007 12:30 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

Voor iemand die in zijn vicieuze cirkeltje vastzit, is dit het moment waarop hij de handen naar de hemelen heft : "maar HOE dan !?!?"
Wat is nou een concrete, uitvoerbare, zichtbare actie die hij moet ondernemen?

Volgens mij heb je een trigger nodig om het te zien. Zo heb ik het zelf namelijk ervaren. Zelf ook jarenlang vastgezeten in een rotsvast geloof dat het toch allemaal niet lukt, dat niemand om mij zit te springen, dat ik vastzat in een kutleven dat nimmernooit zal veranderen.
Je kunt nonstop van mensen horen dat je 'gewoon eens wat moet ondernemen' en dat volmondig beamen, maar intussen denken: 't lukt toch niet. Tot je een bepaald inzicht krijgt, denk ik. Voor mij was het inzicht: positief egoisme. Oftewel: schijt aan iedereen. Mijn nieuwe credo werd: doe dingen omdat jij ze wil doen, zonder rekening te houden met andere mensen en hun meningen. Geen "wat zullen ze wel denken" meer, ik ging mijn meningen geven omdat ik dat zo wilde, waarbij je dus rekening moet houden met een eventuele negatieve reactie. Maar daar had ik dus de proverbische schijt aan!

Dit is dus wat ik associeer met de 'schop onder de kont' - ik had iets fundamenteel veranderd, waardoor ik uit mijn negatieve maalstroom was gebroken. Best thing that ever happened to me, en voor mij is dit erg concreet.

en weet je wat nou de uiteindelijke kick in the groin is?
Alle mensen die riepen 'je moet gewoon iets ondernemen' hadden uiteindelijk gewoon gelijk. In retrospect is het zo 'gewoon' als ze zeggen.

het was alleen een stapje te ver op dat moment.
ik ben er overigens heilig van overtuigd dat het moment waarop je die trigger krijgt bij iedereen op een bepaald punt komt, wanneer zij er innerlijk aan toe zijn, door alles wat er is gebeurd, overdacht hebben, bekeken hebben, al dan niet gedaan hebben... bij de mensen waarbij het niet gebeurd.. ik heb voor mn gevoel het idee dat die zo depressief worden dat ze zelfmoord plegen. ik heb grenzeloos vertrouwen in de geest van de mens om z'n eigen complexen dusdanig aan te passen of accepteren zodat het individu kan overleven, beetje evolutionistisch achtig.

donderdag 28 juni 2007 @ 13:04:35 #44

Garisson72

weten is weten dat je nix weet

quote:
Op donderdag 28 juni 2007 12:52 schreef releaze het volgende:

[quote]
ik ben er overigens heilig van overtuigd dat het moment waarop je die trigger krijgt bij iedereen op een bepaald punt komt, wanneer zij er innerlijk aan toe zijn, door alles wat er is gebeurd, overdacht hebben, bekeken hebben, al dan niet gedaan hebben...

absoluut mee eens. mede daarom helpen de zijlijnschreeuwers vaak niet erg met hun 'je moet gewoon...' want daar zijn ze op dat moment ms nog heul niet aan toe!
Maar zoals ik al eindigde in mijn vorige post: achteraf blijken ze gelijk te hebben gehad. Je moest inderdaad gewoon.

quote:
bij de mensen waarbij het niet gebeurd.. ik heb voor mn gevoel het idee dat die zo depressief worden dat ze zelfmoord plegen.

Er zijn denk ik twee krachten aan het werk: aan één kant de stimuli van buitenaf, dus de impulsen om het anders te gaan doen - en één van die impulsen kan je trigger zijn.
Maar aan de andere kant: je hebt altijd zélf de keuze om iets te doen met die impuls (en er dus een trigger van te maken) en als je die keuze nooit maakt, blijf je altijd maar in je neerwaartse spiraal hangen. Uiteindelijk dus depressie zoals je zegt... en erger.

quote:
ik heb grenzeloos vertrouwen in de geest van de mens om z'n eigen complexen dusdanig aan te passen of accepteren zodat het individu kan overleven, beetje evolutionistisch achtig.

Ja klopt absoluut. De menselijke geest is een zeer buigzaam iets dat heel veel kan verdragen in extreme situaties. Zelfbescherming, overlevingsdrang, zoiets. Denk ik.

Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.

donderdag 28 juni 2007 @ 13:17:36 #45

releaze

best of both worlds

quote:
Op donderdag 28 juni 2007 13:04 schreef Garisson72 het volgende:

Er zijn denk ik twee krachten aan het werk: aan één kant de stimuli van buitenaf, dus de impulsen om het anders te gaan doen - en één van die impulsen kan je trigger zijn.
Maar aan de andere kant: je hebt altijd zélf de keuze om iets te doen met die impuls (en er dus een trigger van te maken) en als je die keuze nooit maakt, blijf je altijd maar in je neerwaartse spiraal hangen. Uiteindelijk dus depressie zoals je zegt... en erger.

mensen maken voor mijn gevoel die keuze altijd, 'kiest' altijd om bij de pakken neer te gaan zitten of er wat aan te doen, maar ik denk niet dat ze dat bewust beleven. Als je eenmaal de macht van de keuze tot in het diepst van je ziel bij wijze van ervoeren hebt dan zal je denk ik niet meer zo snel in de shit belanden. Maar het lijkt erop dat je vaak echt diep in de shit moet zakken wil je dat met hart en ziel kunnen realiseren.

Ik zat me net te bedenken, dat een schop onder de hol niet betekend dat je jezelf moet vermannen, of harder tegen jezelf te zijn in een negatieve manier, maar dat je voor de spiegel gaat staan en tegen jezelf zegt 'ik kies hier zelf voor' en dan proberen de filosofische essentie daarvan voor jezelf duidelijk te krijgen. Alle excuses die in je opkomen. kies je zelf of niet? Echt? Weet je dat zeker? Wat is mijn keuze? Wat is mijn aandeel? Het aandeel van een ander? Hoe verhoudt het zich tot elkaar? Op een gegeven moment zul je dan wellicht realiseren dat al die smoesjes daadwerkelijk slap zijn (zoals hierboven gezegd). Die woorden doen pas iets als het betekenis voor je heeft, persoonlijk... Ofzo.

Moderator donderdag 28 juni 2007 @ 13:21:09 #46

miss_sly

quote:
Op donderdag 28 juni 2007 13:17 schreef releaze het volgende:

[..]

Ik zat me net te bedenken, dat een schop onder de hol niet betekend dat je jezelf moet vermannen, of harder tegen jezelf te zijn in een negatieve manier, maar dat je voor de spiegel gaat staan en tegen jezelf zegt 'ik kies hier zelf voor' en dan proberen de filosofische essentie daarvan voor jezelf duidelijk te krijgen. Alle excuses die in je opkomen. kies je zelf of niet? Echt? Weet je dat zeker? Wat is mijn keuze? Wat is mijn aandeel? Het aandeel van een ander? Hoe verhoudt het zich tot elkaar? Op een gegeven moment zul je dan wellicht realiseren dat al die smoesjes daadwerkelijk slap zijn (zoals hierboven gezegd). Die woorden doen pas iets als het betekenis voor je heeft, persoonlijk... Ofzo.

vind je dit wat je nu post zelf echt minder vaag dan wat anderen hebben gepost?

And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away

donderdag 28 juni 2007 @ 13:22:18 #47

releaze

best of both worlds

quote:
Op donderdag 28 juni 2007 13:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]

vind je dit wat je nu post zelf echt minder vaag dan wat anderen hebben gepost?

ik snap hem, want ik heb hem zelf geschreven.

donderdag 28 juni 2007 @ 13:29:09 #48

Garisson72

weten is weten dat je nix weet

Dat 'bij de pakken neerzitten' lijkt vaak de eerste keuze te zijn voor veel mensen. Vooral voor jonge mensen, in de puberteit of net daarna. Op zich is het fascinerend, vind ik.

Het gaat om de eerste keren dat je zélf je ellende moet aanpakken. Op die kruispunten in je leven kies je, verbazingwekkend genoeg, liever voor 'gemakkelijk' (dus lethargie, apathisch je lot ondergaan

en dan wentelen in al dat misnoegen wat je toebedeeld wordt

) en dus niet automatisch kiezen om je probleem aan te pakken, headfirst into the hurricane en zo.

Er zijn kennelijk harde lessen nodig om erachter te komen dat optie 2 de betere was. En niemand kan het je vantevoren aan je verstand peuteren; hoe vaak ze het ook proberen!

Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.

donderdag 28 juni 2007 @ 13:43:28 #49

releaze

best of both worlds

quote:
Op donderdag 28 juni 2007 13:29 schreef Garisson72 het volgende:
Dat 'bij de pakken neerzitten' lijkt vaak de eerste keuze te zijn voor veel mensen. Vooral voor jonge mensen, in de puberteit of net daarna. Op zich is het fascinerend, vind ik.

Het gaat om de eerste keren dat je zélf je ellende moet aanpakken. Op die kruispunten in je leven kies je, verbazingwekkend genoeg, liever voor 'gemakkelijk' (dus lethargie, apathisch je lot ondergaan en dan wentelen in al dat misnoegen wat je toebedeeld wordt ) en dus niet automatisch kiezen om je probleem aan te pakken, headfirst into the hurricane en zo.

Er zijn kennelijk harde lessen nodig om erachter te komen dat optie 2 de betere was. En niemand kan het je vantevoren aan je verstand peuteren; hoe vaak ze het ook proberen!

weet ik trouwens niet. ik weet ook niet of het een verstands kwestie is. Er zijn veel mensen die 'een moeilijke jeugd' hebben gehad, en eenmaal in en na de puberteit het grote gekanker tegenkomen.
een van de dingen die een moeilijke en een prettige jeugd van elkaar onderscheidt is ouderlijke begeleiding en emotionele bijstand, in verschillende situaties. kinderen uit 'fijne gezinnen' wordt al vanaf vroegs af aan geleerd hoe je moeilijke situaties kan aanpakken of (emotioneel) kan 'overleven'. Bij wat moeilijkere gezinnen worden de kinderen sociaal gezien het diepe in gegooid met de mededeling 'zoek het zelf maar uit' en het hysterische gegil van een kind in distress wordt niet op ingegaan. Zoek het zelf maar uit. Zoek zelf je emo maar uit, en dan hoe je aan de overkant komt. Of andersom.

Je hebt als kind nooit geleerd hoe het anders kan en terwijl jij al hoestend en proestend aan de overkant komt zie je dat andere kinderen al het bad 10x over hebben gedaan. Dat wil jij ook, maar hoe? Wie gaat jou zo leren zwemmen? Waar moet je beginnen? Jongeren hebben nog zo weinig referentiemateriaal..

Moderator donderdag 28 juni 2007 @ 20:56:57 #50

miss_sly

quote:
Op donderdag 28 juni 2007 13:22 schreef releaze het volgende:

[..]

ik snap hem, want ik heb hem zelf geschreven.

Beetje meten met twee maten: anderen beschuldigen van vaag blijven en je eigen net zo vage post in orde vinden omdat je hem zelf geschreven hebt.

And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away

donderdag 28 juni 2007 @ 21:37:04 #51

releaze

best of both worlds

quote:
Op donderdag 28 juni 2007 20:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Beetje meten met twee maten: anderen beschuldigen van vaag blijven en je eigen net zo vage post in orde vinden omdat je hem zelf geschreven hebt.

Ben ik op je tenen gaan staan eerder? Als je duidelijkheid wil, moet je mij vertellen waar het aan schort. ik kan jou geen duidelijkheid geven over zaken waarvan ik niet weet dat ze onduidelijk zijn. Er wordt niets gevraagd, dus ik ga er ook niet op in. Dat heeft niets met meten met twee maten te maken.

donderdag 28 juni 2007 @ 21:56:57 #52

the_mind

Ik vraag me trouwens af waar die behoefte vandaan komt om anderen een spreekwoordelijke schop onder de hol te willen geven. Als ik iemand eindeloos hoor zeveren, maar geen actie zie ondernemen, heb ik eerder zoiets van: "Ach, jongen (of meisje), dan doe je het toch niet."

Moderator donderdag 28 juni 2007 @ 21:59:37 #53

miss_sly

quote:
Op donderdag 28 juni 2007 21:37 schreef releaze het volgende:

[..]

Ben ik op je tenen gaan staan eerder? Als je duidelijkheid wil, moet je mij vertellen waar het aan schort. ik kan jou geen duidelijkheid geven over zaken waarvan ik niet weet dat ze onduidelijk zijn. Er wordt niets gevraagd, dus ik ga er ook niet op in. Dat heeft niets met meten met twee maten te maken.

Nee hoor, je bent niet op mijn tenen gaan staan. Het valt me alleen op dat je op iedereen die post wat hij/zij denkt dat die schop onder je hol betekent, reageert met dat het te vaag is en je daar niets mee kunt. Je eigen conclusie echter is niet veel minder vaag, en als ik vraag of je dat zelf ook neit vindt, zeg je dat dat niet zo is, omdat je hem zelf hebt geschreven. Is toch op z'n minst inconsequent.

Misschien is het wel zo dat er geen exacte omschrijving is te geven van de schop onder je hol. Het lijkt me dat het voor de gever anders is dan voor de ontvanger en het dus altijd een subjectieve kwestie is, aan beide zijden.

quote:
Op donderdag 28 juni 2007 11:58 schreef releaze het volgende:

[..]

Hoe doe je dat? Weet je dat ik al een jaar of 15 bezig ben met het kweken van discipline? En echt mee bezig, met concrete leerdoelen, kernkwaliteiten schema's, inschakelen van stokken achter de deur, tijdplanning maken, etc? Ondertussen kan ik dat allemaal heel goed, maar ik ben nog geen greintje gedisciplineerder geworden. En ondertussen vind ik het ook totaal niet meer boeiend.

Je zegt dat je heel goed geworden bent in al die dingen die je je ten doel had gesteld om discipline te kweken, maar dat je niet gedisciplineerder geworden bent. Kun je dat wat meer uitleggen?

And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away

donderdag 28 juni 2007 @ 22:02:22 #54

the_mind

Misschien moet je het gewoon eens vragen aan iemand die schoppen onder hollen geeft, Xebrozius bijvoorbeeld.

[ Bericht 10% gewijzigd door the_mind op 28-06-2007 22:24:41 ]

vrijdag 29 juni 2007 @ 09:01:57 #55

Garisson72

weten is weten dat je nix weet

quote:
Op donderdag 28 juni 2007 21:56 schreef the_mind het volgende:
Ik vraag me trouwens af waar die behoefte vandaan komt om anderen een spreekwoordelijke schop onder de hol te willen geven. Als ik iemand eindeloos hoor zeveren, maar geen actie zie ondernemen, heb ik eerder zoiets van: "Ach, jongen (of meisje), dan doe je het toch niet."

voor veel mensen lijkt het iets 'verhevens' te hebben, om een ander lekker makkelijk te vertellen wat hij 'gewoon even' moet doen.

Dat 'ach dan doe je het toch niet' is wel herkenbaar als het gaat om mensen die je eigenlijk niet ontzettend veel interesseren. Ik bedoel, over iemand die je erg aan het hart gaat zeg je dat niet zo snel, of het moet al zo lang doorslepen dat je er moedeloos van geworden bent. 'Dan kom je er zelf maar achter.'

Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.

vrijdag 29 juni 2007 @ 09:07:27 #56

Garisson72

weten is weten dat je nix weet

quote:
Op donderdag 28 juni 2007 21:59 schreef miss_sly het volgende:

Misschien is het wel zo dat er geen exacte omschrijving is te geven van de schop onder je hol. Het lijkt me dat het voor de gever anders is dan voor de ontvanger en het dus altijd een subjectieve kwestie is, aan beide zijden.

Hier zit hem de crux van dit topic denk ik.

Het is voor iedereen anders, welke impuls ze nodig hebben om uit hun neerwaartse spiraal te komen. Uiteindelijk betekent dat dat er geen bevredigend antwoord gaat komen op de vraag 'wat betekent de schop onder je hol concreet?'. _{Maar wel lekker gediscussieerd...}

Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.

vrijdag 29 juni 2007 @ 11:19:34 #57

releaze

best of both worlds

quote:
Op donderdag 28 juni 2007 21:59 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee hoor, je bent niet op mijn tenen gaan staan. Het valt me alleen op dat je op iedereen die post wat hij/zij denkt dat die schop onder je hol betekent, reageert met dat het te vaag is en je daar niets mee kunt. Je eigen conclusie echter is niet veel minder vaag, en als ik vraag of je dat zelf ook neit vindt, zeg je dat dat niet zo is, omdat je hem zelf hebt geschreven. Is toch op z'n minst inconsequent.

ik zei dat ik hem snapte, niet dat ik hem goed vind. Dat zijn voor mij twee verschillende dingen. Wanneer we iets menen, en dit dan zeggen, dan dekt het voor ons gevoel vaak de hele lading. Waarom zou je er nog over uitweiden, dit is het toch en het is logisch? Maar het hoeft voor een ontvanger daarvan niet altijd logisch, of eerder, helder te zijn. Zoals bijvoorbeeld de schop onder de hol, dat steeds meer concretiseren, concretiseren..naar harder zijn, jezelf vermannen. Het is al een stap dichterbij hoor, zeker, maar voor mij is ook dat nog niet logisch.
Het probleem met mijn eigen reply is daarbij dat ie voor mij zo ontzettend logisch en helder is (waarom zou ik hem verder uitleggen?) dat ik de onhelderheid erin niet snel zal zien of herkennen, laat staan dat ik hem op voorhand nog beter kan uitleggen (want ik heb wel degelijk nagedacht over mijn reply, en ook op jouw reactie daarna, maar aangezien ik niet weet wat jij vaag aan mn reactie vind heb ik het er maar bij gelaten en gezegd, 'ik snap hem, etc')
Dat vind ik geen dubbele maat, dat vind ik eerder een blinde vlek.

En de reden dat ik zo anal loop door te mekkeren is niet om te treiteren of zelf mn gelijk te halen (mag er wellicht zo uitzien) maar voor mezelf duidelijk te krijgen wat zo'n schop onder de hol nou allemaal daadwerkelijk inhoudt, en of er een verbindend element achter aaaal die verschillende ideeen zit. Ik vind dat soort dingen leuk en handig om te weten, ik weet het erg nerdy.

quote:
Je zegt dat je heel goed geworden bent in al die dingen die je je ten doel had gesteld om discipline te kweken, maar dat je niet gedisciplineerder geworden bent. Kun je dat wat meer uitleggen?

discipline valt of staat bij mij bij de wens om iets uit te voeren, en in het geval van je hele leven gedisciplineerder te zijn, dit zo lang mogelijk kunnen vasthouden. Of je wil onderdrukken of iets dergelijks. Bij mij moet er een zeer sterke prikkel aanwezig zijn wil ik meer discipline kunnen kweken, niet voor een dag, maar de gehele week door, tot aan mijn dood. Die is er simpelweg niet. Plannen, beloningen, straffen, mensen inschakelen, been there done that, maar als ik er geen zin in heb, dan doe ik het niet, lukt het me niet. Ik kan wel aan mn huiswerk gaan zitten bijvoorbeeld, maar mn concentratie is dan volledig weg.
Tot er dus een prikkel komt.. Dat is meestal veel werk dat afgemaakt moet worden, of in het dagelijks leven het feit dat ik mensen kwets met mijn gedrag. Dan zet ik al de radartjes in werking. Er moet dus een zekere druk op de ketel staan, en studentzijnde, is die druk volledig weg. Ook nog omdat ik een opleiding doe waarbij ik dingen leer die ik al lang en breed wist, en als ik het niet weet vind ik het zo interessant dat ik het opzuig als een spons en er voor de rest geen tijd aan hoef te besteden

Dus geen extra discipline, nog net zo lui als voorheen.
(ben daar nu op meer pyschisch niveau mee bezig, maar dat zijn zeer kleine stapjes)

Voor mij werkt het niet, de uiterlijke kenmerken van mn gedrag veranderen. Bij mij gaat het niet op met 'als je het maar lang genoeg doet dan wen je er vanzelf aan'. Voor heel veel mensen wellicht wel, maar voor heel veel ook niet.

vrijdag 29 juni 2007 @ 11:28:08 #58

Verloren_onschuld

Sommige langposters hier zouden een schop onder hun hol moeten hebben. Lul niet zoveel en doe er wat aan!

Verbaal terrorist

maandag 2 juli 2007 @ 15:48:32 #59

Verdwaalde_99

Definitief uitgelogged.

Bij mij ziet een schop onder de hol er als volgt uit

Ik ga er even voorzitten en kom tot de conclusie dat er veranderingen nodig zijn, vervolgens moet ik echt willen maar zelfs willen is niet voldoende wanneer kracht ontbreekt. Wil en kracht vormen wilskracht. Om tot meer kracht te komen kun je vervolgens ook op een aantal manieren te werk gaan. ( tenzij je chronisch moe bent)

Een punt pakken en daar zeggen dat het anders moet zorgt al voor wat meer kracht, de zin tot veranderen komt erbij kijken en je gaat sneller over tot actie. Inslapen is dan vervolgens mogelijk wanneer je niet bij je standpunt blijft waardoor de kracht weer wegzakt, je gaat dan weer bij de pakken neerzitten. Als een blok achter je beslissing staan dat het zo niet langer kan is dus nodig, in de startblokken en vervolgens gaan met die banaan.

Alert blijven is volgens mij ook nodig, 1 keer willen is niet voldoende, je moet het blijven willen totdat het willen een gewoonte gaat zijn en vervolgens rol je verder zonder dat het veel moeite kost. Ik ben overigens nog lang niet waar ik zijn moet maar zodra ik wil en zodra ik zin heb in het willen dan lijkt de dag al zinvoller te zijn.

Met tegenzin handelen werkt nooit en zin kun je maken

Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.

maandag 2 juli 2007 @ 16:08:45 #60

B-FliP

Like it ain't no thang..

quote:
Op woensdag 27 juni 2007 21:51 schreef releaze het volgende:
Je hebt het over het inzicht. Hoe verkrijg je dat inzicht? Dat wezenlijk snappen? Hoe geef je dat aan iemand anders? Naar mijn ervaring helpt het 'gewoon zeggen' niet altijd bijzonder veel.

Door bijvoorbeeld in metaforen te praten, of dingen vanuit iemand anders zijn of haar oogpunt
te beschouwen...

Wat de TS of degene waarop je reageert ermee doet is zijn/haar ding en daarnaast valt er
natuurlijk weinig meer te zeggen, behalve als je punt totaal niet is overgekomen dan kan je
het met een andere metafoor of situatie vergelijken om het duidelijk te maken, of het nog
verder uitwijden/uitleggen... Maar meer hoef je naar mijn mening ook niet te doen...

Soms werkt t ook wel eens om er sarcasme of tegenstelling in te gooien om het duidelijk
te maken, of de impact te vergroten...

What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:	(afkorting, bv 'KLB')

» relaties & psychologie

» relaties & psychologie