NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: Provincie Drenthequote:Assen geeft pc met internet aan minima.
De gemeenteraad van Assen heeft besloten om gezinnen met een minimuminkomen en met kinderen tussen de 12 en de 16 jaar oud van een computer met internetaansluiting te voorzien.
De raad is van mening dat de pc en het internet zo zijn ingeburgerd in het dagelijks leven, dat het ondenkbaar is voor middelbare scholieren om het zonder te moeten stellen. Met het initiatief wil Assen zich ervan verzekeren dat alle jongeren dezelfde mogelijkheden hebben, aldus een woordvoerster van de gemeente. De stap zou bovendien goed aansluiten bij het rapport 'Meedoen Mogelijk Maken' van de Sociale Dienst. In totaal komen circa tweehonderd gezinnen voor de regeling in aanmerking. Op 1 juni werden bij een eerste reeks gezinnen de gemeentelijke internet-pc's geïnstalleerd. Nog voor september, dus voor de aanvang van het nieuwe schooljaar, moeten alle computers en aansluitingen zijn opgeleverd.
Het compromis:
Burgerinitiatief?quote:Op woensdag 27 juni 2007 00:10 schreef moussie het volgende:
doe die prestatieplicht dan ook voor iedereen .. je krijgt die PC aan het begin van het voortgezet onderwijs , je betaald er per maand een x bedrag voor terug aan een fonds .. zeg ¤ 10 .. en als je na 4 jaar de school met een diploma afsluit krijg je het volle bedrag terug, na 5 jaar (tenzij VWO) een gedeelte ..
als je dan idd ma Tokkie, modelletje sbs 6, hebt, reken maar dat die het kind zit te pushen om dat diploma wel te halen, en liefst binnen 4 jaar om het maximale eruit te halen .. win-win ?
In dat geval krijgen de ouders een beloning, ze hoeven het, inmiddels verouderd systeem, niet terug te betalen.
Je kan beter een puber een leuk bedrag in het vooruitzicht stellen als hij zijn school binnen aanvaardbare normen, afmaakt.
In het belang van de ouders, de kinderen en uiteindelijk ook de overheid, minder jongeren zonder startkwalificatie op de arbeidsmarkt.
Je kan beter een puber een leuk bedrag in het vooruitzicht stellen als hij zijn school binnen aanvaardbare normen, afmaakt.
In het belang van de ouders, de kinderen en uiteindelijk ook de overheid, minder jongeren zonder startkwalificatie op de arbeidsmarkt.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
mwah, ik denk eerlijk gezegd dat een pushende ouder meer impact heeft op een kind van die leeftijd ..quote:Op woensdag 27 juni 2007 11:02 schreef Loedertje het volgende:
In dat geval krijgen de ouders een beloning, ze hoeven het, inmiddels verouderd systeem, niet terug te betalen.
Je kan beter een puber een leuk bedrag in het vooruitzicht stellen als hij zijn school binnen aanvaardbare normen, afmaakt.
In het belang van de ouders, de kinderen en uiteindelijk ook de overheid, minder jongeren zonder startkwalificatie op de arbeidsmarkt.
kom je weer bij die theorie (met een knipoog naar jazekerz) dat de hersenen nog niet rijp genoeg zijn om zover vooruit te denken .. het zal een 13-jarige weinig boeien of die over 3 jaar een x bedrag krijgt als die nu liever wil voetballen oid in plaats van zijn huiswerk maken .. instant gratification, dat is de pubertijd zo'n beetje, I want it all and I want it now ..
en tja, dan is het toch de ouder die dat stukje basisstructuur geeft .. en nu ga je zitten om je huiswerk te maken .. en als ma Tokkie dat interesse in de ontwikkeling van haar kind niet kan opbrengen, misschien heeft zij dan wel interesse om die poen terug te vangen, het is zeker niet ideaal, maar het is een soort van structuur, beter dan niets toch ?
pleased to meet you
Hoe meer ouders pushen, hoe meer een puber zich afzet * ja maaaar, wat kan mij ut scheluh als jij die oude kutpc niet hoeft terug te betalen...* ik schiet er nix mee op (eigenbelang dus)
Die puberhersens zien alleen zichzelf en als er dan een LEUK bedrag voor HEN komt dan is de drive om iets harder te werken en minder te spijbelen groter (je kan er extra zekerheden inbouwen, bij een te hoog aantal verzuimuren kun je geen aanspraak doen op de *beloning*
Die puberhersens zien alleen zichzelf en als er dan een LEUK bedrag voor HEN komt dan is de drive om iets harder te werken en minder te spijbelen groter (je kan er extra zekerheden inbouwen, bij een te hoog aantal verzuimuren kun je geen aanspraak doen op de *beloning*
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Idd helemaal geen slecht idee.. Misschien een klein nadeeltje.. Tokkies zijn niet erg huiverig om schulden te maken.
Ja, dat geld wat ze overhouden gaat op aan bier & sigaretten ipv een computer voor de kinders (ivm school).quote:Op woensdag 27 juni 2007 13:16 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Idd helemaal geen slecht idee.. Misschien een klein nadeeltje.. Tokkies zijn niet erg huiverig om schulden te maken.
En wie zegt dat de kinderen de pc daadwerkelijk gaan gebruiken voor school of dat de ouders er niet voor gaan hangen de hele dag?
Daar moet dan wel een soort controle op komen vind ik.
en waarom zouden de ouders de PC niet mogen gebruiken terwijl de kinderen op school zitten, het zou zo maar kunnen dat ze nog wat leren ook waardoor ze even later wel een baan kunnen vinden ?quote:Op woensdag 27 juni 2007 13:19 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, dat geld wat ze overhouden gaat op aan bier & sigaretten ipv een computer voor de kinders (ivm school).
En wie zegt dat de kinderen de pc daadwerkelijk gaan gebruiken voor school of dat de ouders er niet voor gaan hangen de hele dag?
Daar moet dan wel een soort controle op komen vind ik.
In de tussentijd wordt er een tientje per maand afbetaald, automatisch ingehouden op de uitkering, dus als die PC niet word gebruikt voor schoolwerk cq er wordt geen diploma gehaald betalen ze de PC toch grotendeels zelf ?
pleased to meet you
Die controle is dan ingebouwd met de prestatieplicht. Als ze het diploma halen is het doel bereikt. Meer controle moet je niet willen, of er moet iemand van de gemeente op je schoot komen zitten.quote:Op woensdag 27 juni 2007 13:19 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, dat geld wat ze overhouden gaat op aan bier & sigaretten ipv een computer voor de kinders (ivm school).
En wie zegt dat de kinderen de pc daadwerkelijk gaan gebruiken voor school of dat de ouders er niet voor gaan hangen de hele dag?
Daar moet dan wel een soort controle op komen vind ik.
De welbekende SBS 6 tokkies / aso's gaan toch wel de eigen gang. Dat kun je niet uitsluiten en zijn van alle tijden. Dat mag dit soort initiatieven niet tegenhouden vind ik
quote:Op woensdag 27 juni 2007 13:19 schreef nummer_zoveel het volgende:
Daar moet dan wel een soort controle op komen vind ik.
Alleen toegang tot het internet van 06.15 tot 07.45 ofzo
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Nou, die drang om dan meteen weer te gaan controleren of er geen misbruik van gemaakt wordt, snap ik niet. Het leuke is, dat dit systeem zelfregulerend is. Want als het kind geen diploma haalt, hebben de ouders die PC zelf betaald en mogen / mochten ze er dus mee doen wat ze wilden. Zelfs als ze het ding meteen doorverkopen, is er nog niks aan de hand, want dan moeten ze toch al die tijd afbetalen.
Of de ouders druk gaan uitoefenen op hun kind, is de vraag. Een van de redenen waarom je tot de echte onderlaag van de samenleving behoort, is nou juist, dat je niet goed kunt plannen en vooruit denken.
Misschien dat er zelfs meer van de kinderen te verwachten is. Die zien een leuk bedragje aan het eind van hun studie: diploma behaald plus geld voor een goed begin van een studie of werk of eventueel een rondreisje.
Ik vind het wel een prachtig, zelfregulerend idee, dat heel goed zonder controle kan. Enige vraag blijft: aan wie moet je aan het eind van de rit het geld betalen: het kind of de ouders?
Even rekenen: 4 jaar voor ¤ 10 per maand wordt ¤ 4.800 betalen. Zelfs als je rekent met een hoge rente kan daar toch wel een PC van ¤ 2.400 van gekocht worden! Daar kun je een netwerkje voor aanleggen!
Dus he kan nog goedkoper. En zelfs renteloos, als je het mij vraagt. Wat als er maar een op de 10 kinderen wel i.p.v. niet zijn/haar school afmaakt, heb je de rente al verdiend!
Moussie: kun je je idee niet naar Assen opsturen? Met de hele afgelopen discussie erbij, dan hebben ze gelijk bijna ALLE voors en tegens die je maar kunt bedenken.
En nog mooier: dan kun j de verschillende systemen met elkaar vergelijken en kijken, welke argumenten nou hout snijden of niet!
Jottum! Win-win-win!
Of de ouders druk gaan uitoefenen op hun kind, is de vraag. Een van de redenen waarom je tot de echte onderlaag van de samenleving behoort, is nou juist, dat je niet goed kunt plannen en vooruit denken.
Misschien dat er zelfs meer van de kinderen te verwachten is. Die zien een leuk bedragje aan het eind van hun studie: diploma behaald plus geld voor een goed begin van een studie of werk of eventueel een rondreisje.
Ik vind het wel een prachtig, zelfregulerend idee, dat heel goed zonder controle kan. Enige vraag blijft: aan wie moet je aan het eind van de rit het geld betalen: het kind of de ouders?
Even rekenen: 4 jaar voor ¤ 10 per maand wordt ¤ 4.800 betalen. Zelfs als je rekent met een hoge rente kan daar toch wel een PC van ¤ 2.400 van gekocht worden! Daar kun je een netwerkje voor aanleggen!
Dus he kan nog goedkoper. En zelfs renteloos, als je het mij vraagt. Wat als er maar een op de 10 kinderen wel i.p.v. niet zijn/haar school afmaakt, heb je de rente al verdiend!
Moussie: kun je je idee niet naar Assen opsturen? Met de hele afgelopen discussie erbij, dan hebben ze gelijk bijna ALLE voors en tegens die je maar kunt bedenken.
En nog mooier: dan kun j de verschillende systemen met elkaar vergelijken en kijken, welke argumenten nou hout snijden of niet!
Jottum! Win-win-win!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
er zit een foutje in je rekensom .. nulletje teveel ..quote:Op donderdag 28 juni 2007 23:22 schreef Kees22 het volgende:
Nou, die drang om dan meteen weer te gaan controleren of er geen misbruik van gemaakt wordt, snap ik niet. Het leuke is, dat dit systeem zelfregulerend is. Want als het kind geen diploma haalt, hebben de ouders die PC zelf betaald en mogen / mochten ze er dus mee doen wat ze wilden. Zelfs als ze het ding meteen doorverkopen, is er nog niks aan de hand, want dan moeten ze toch al die tijd afbetalen.
Of de ouders druk gaan uitoefenen op hun kind, is de vraag. Een van de redenen waarom je tot de echte onderlaag van de samenleving behoort, is nou juist, dat je niet goed kunt plannen en vooruit denken.
Misschien dat er zelfs meer van de kinderen te verwachten is. Die zien een leuk bedragje aan het eind van hun studie: diploma behaald plus geld voor een goed begin van een studie of werk of eventueel een rondreisje.
Ik vind het wel een prachtig, zelfregulerend idee, dat heel goed zonder controle kan. Enige vraag blijft: aan wie moet je aan het eind van de rit het geld betalen: het kind of de ouders?
Even rekenen: 4 jaar voor ¤ 10 per maand wordt ¤ 4.800 betalen. Zelfs als je rekent met een hoge rente kan daar toch wel een PC van ¤ 2.400 van gekocht worden! Daar kun je een netwerkje voor aanleggen!
Dus he kan nog goedkoper. En zelfs renteloos, als je het mij vraagt. Wat als er maar een op de 10 kinderen wel i.p.v. niet zijn/haar school afmaakt, heb je de rente al verdiend!
Moussie: kun je je idee niet naar Assen opsturen? Met de hele afgelopen discussie erbij, dan hebben ze gelijk bijna ALLE voors en tegens die je maar kunt bedenken.
En nog mooier: dan kun j de verschillende systemen met elkaar vergelijken en kijken, welke argumenten nou hout snijden of niet!
Jottum! Win-win-win!
en ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat zo'n mogelijkheid niet eerder geopperd is, dit soort projecten lopen immers al jaren .. ik neem dan ook aan dat het niet zo wordt gedaan omdat er ook aan deze manier wat haken en ogen zitten ..
het is zowat ideaal voor langdurig werklozen waarvan je met zekerheid weet dat ze de komende 4 jaar niet aan de bak komen, maar hoe moet dat met terugbetalen als de ouder een baan vindt en het automatische afbetalen stopt, om maar 1 dwarsstraat te noemen ..
daar zou dan denk ik heel wat dure bureaucratische rompslomp aan te pas komen ..
misschien dat er wat te doen zou zijn via de kinderbijslag, dat is een constante door de hele jeugd heen, dus zelfs al verandert pa 100 keer van baan en is 2 jaar werkloos in die periode, bij de inning van dat tientje verandert niets .. maar voor zoiets moeten vast weer wetten worden aangepast ..
pleased to meet you
quote:Op vrijdag 29 juni 2007 01:46 schreef moussie het volgende:
[..]
er zit een foutje in je rekensom .. nulletje teveel ..
Koppelen aan kinderbijslag lijkt me niet voor de hand liggen. Dat is een heel apart systeem.quote:en ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat zo'n mogelijkheid niet eerder geopperd is, dit soort projecten lopen immers al jaren .. ik neem dan ook aan dat het niet zo wordt gedaan omdat er ook aan deze manier wat haken en ogen zitten ..
het is zowat ideaal voor langdurig werklozen waarvan je met zekerheid weet dat ze de komende 4 jaar niet aan de bak komen, maar hoe moet dat met terugbetalen als de ouder een baan vindt en het automatische afbetalen stopt, om maar 1 dwarsstraat te noemen ..
daar zou dan denk ik heel wat dure bureaucratische rompslomp aan te pas komen ..
misschien dat er wat te doen zou zijn via de kinderbijslag, dat is een constante door de hele jeugd heen, dus zelfs al verandert pa 100 keer van baan en is 2 jaar werkloos in die periode, bij de inning van dat tientje verandert niets .. maar voor zoiets moeten vast weer wetten worden aangepast ..
Veel andere dwarsstraten kan ik me niet voorstelen, behalve dan in de gevangenis te belanden. Maar je kunt toch gewoon automatisch incasseren? Dat doet de Wehkamp toch ook. En NUON, UPC en Vilente!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En weer een stap verder naar het post-apocalyptische, Marxistische ideaal van regressie naar de middeleeuwen. Dysgenetica is een feit.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
De maatregel zal sowieso een hoop bureaucratie met zich meebrengen. Maar wat is er tegen dat iemand een baan krijgt ondertussen? Niet alleen de minima hoeven af te betalen, gewoon 1 maatregel voor iedereen. Allen, rijk of arm, zouden de PC moeten krijgen op dezelfde voorwaarden. Dan heb je imo geen dwarsstraten...quote:Op vrijdag 29 juni 2007 01:46 schreef moussie het volgende:
en ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat zo'n mogelijkheid niet eerder geopperd is, dit soort projecten lopen immers al jaren .. ik neem dan ook aan dat het niet zo wordt gedaan omdat er ook aan deze manier wat haken en ogen zitten ..
het is zowat ideaal voor langdurig werklozen waarvan je met zekerheid weet dat ze de komende 4 jaar niet aan de bak komen, maar hoe moet dat met terugbetalen als de ouder een baan vindt en het automatische afbetalen stopt, om maar 1 dwarsstraat te noemen ..
daar zou dan denk ik heel wat dure bureaucratische rompslomp aan te pas komen ..
misschien dat er wat te doen zou zijn via de kinderbijslag, dat is een constante door de hele jeugd heen, dus zelfs al verandert pa 100 keer van baan en is 2 jaar werkloos in die periode, bij de inning van dat tientje verandert niets .. maar voor zoiets moeten vast weer wetten worden aangepast ..
aah, dus kinderen een kans geven om het beste uit zichzelf te halen ondanks de beroerde situatie van de ouders is dysgenetica .. vertel me eens, wat zijn die rijke luis kinderen dan die vaak te stom zijn om zelf aan hun reet te kunnen krabben maar evengoed alles hebben omdat pa toevallig goed verdient ?quote:Op vrijdag 29 juni 2007 04:42 schreef StefanP het volgende:
En weer een stap verder naar het post-apocalyptische, Marxistische ideaal van regressie naar de middeleeuwen. Dysgenetica is een feit.
pleased to meet you
mwah, het ging niet zozeer om 1 baantje maar om meerdere baantjes, constante veranderingen in het inkomen, en wat je bvb zou moeten doen als er de ouder ineens stopt met betalen ..quote:Op vrijdag 29 juni 2007 07:39 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
De maatregel zal sowieso een hoop bureaucratie met zich meebrengen. Maar wat is er tegen dat iemand een baan krijgt ondertussen? Niet alleen de minima hoeven af te betalen, gewoon 1 maatregel voor iedereen. Allen, rijk of arm, zouden de PC moeten krijgen op dezelfde voorwaarden. Dan heb je imo geen dwarsstraten...
het is uiteraard niet de bedoeling dat de bureaucratie onder de eindstreep meer kost dan het afbetalen oplevert .. dan is gewoon weggeven aan iedere brugpieper goedkoper
pleased to meet you
Dat ben ik niet met je eens. Het gaat niet om het actual afbetalen maar om de prikkels die het mee brengt en gezonde gedachtegang erachter. Het mag van mij netto meer kosten als die les er duidelijk uit komt. Als ouders stoppen met betalen dan komt men de PC weer meenemen?quote:Op vrijdag 29 juni 2007 10:20 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, het ging niet zozeer om 1 baantje maar om meerdere baantjes, constante veranderingen in het inkomen, en wat je bvb zou moeten doen als er de ouder ineens stopt met betalen ..
het is uiteraard niet de bedoeling dat de bureaucratie onder de eindstreep meer kost dan het afbetalen oplevert .. dan is gewoon weggeven aan iedere brugpieper goedkoper
dat zou toch wreed zijn tov de kinderen, die zitten dan midden in het schooljaar, vaak met alle werkstukken en lopende projecten op de schijf ( en 8 van de 10 keer zonder back-up) .. zoals al eerder gezegd, de kids hebben geen macht over het handelen van hun ouders maar worden er wel voor gestraft ..quote:Op vrijdag 29 juni 2007 10:49 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Het gaat niet om het actual afbetalen maar om de prikkels die het mee brengt en gezonde gedachtegang erachter. Het mag van mij netto meer kosten als die les er duidelijk uit komt. Als ouders stoppen met betalen dan komt men de PC weer meenemen?
maar ja, misschien zou men het gewoon moeten proberen, kijken waar het schip strandt
pleased to meet you
Tja das ook waar. De praktijk zal in dit geval een passende oplossing vinden denk ik, stap voor stap.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 11:13 schreef moussie het volgende:
[..]
dat zou toch wreed zijn tov de kinderen, die zitten dan midden in het schooljaar, vaak met alle werkstukken en lopende projecten op de schijf ( en 8 van de 10 keer zonder back-up) .. zoals al eerder gezegd, de kids hebben geen macht over het handelen van hun ouders maar worden er wel voor gestraft ..
maar ja, misschien zou men het gewoon moeten proberen, kijken waar het schip strandt
Domme ouders krijgen waarschijnlijk domme kinderen. Moedig dat vooral aan.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 10:09 schreef moussie het volgende:
[..]
aah, dus kinderen een kans geven om het beste uit zichzelf te halen ondanks de beroerde situatie van de ouders is dysgenetica .. vertel me eens, wat zijn die rijke luis kinderen dan die vaak te stom zijn om zelf aan hun reet te kunnen krabben maar evengoed alles hebben omdat pa toevallig goed verdient ?
Thank you, try again.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
aah .. laag inkomen = dom ?quote:Op vrijdag 29 juni 2007 18:13 schreef StefanP het volgende:
[..]
Domme ouders krijgen waarschijnlijk domme kinderen. Moedig dat vooral aan.
quote:Thank you, try again.
pleased to meet you
Ikgeloof dat je in een tijdwarp zit. Postapocalytisch en middeleeuwen lijken me nogal ver uit elkaar te liggen. Blijkbaar heb je de discussie niet gevolgd en zelfs niet naderhand gelezen. Maar goed, gezien de grote afstand zullen we je dat niet euvel duiden.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 04:42 schreef StefanP het volgende:
En weer een stap verder naar het post-apocalyptische, Marxistische ideaal van regressie naar de middeleeuwen. Dysgenetica is een feit.
Oh ja, en van evolutie heb je kennelijk ook niet veel begrepen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Volgens de gangbare wetenschap is intelligentie ongeveer 50 % erfelijk en 50 % door opvoeding. De cijfers lopen uiteen, maar dat is het gemiddelde. Dus sleutelen aan de opvoeding heeft nut. Los daarvan vind ik de mensen uit achterstandswijken niet per se dom. Het kost nogal wat om in die situatie te overleven!quote:Op vrijdag 29 juni 2007 18:13 schreef StefanP het volgende:
[..]
Domme ouders krijgen waarschijnlijk domme kinderen. Moedig dat vooral aan.
Thank you, try again.
Verder: was het niet de VSvA dat een absolute idioot zomaar president kan worden? Met nog lang niet de meerderheid van de bevolking achter zich?
Oh en edit: het krijgen van kinderen wordt niet noodzakelijkerwijs aangemoedigd door het uitdelen van computers. En al helemaal niet volgens het bedachte systeem!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
@ moussie. Loedertje en JazekerZ: ik begon al bang te worden dat jullie alsnog een goed idee de grond inpraatten!
Gewoon proberen, goed opletten.
Uiteraard strandt het schip, alle schepen stranden, alle mensen gaan dood. Niks mis mee.
Gewoon proberen, goed opletten.
Uiteraard strandt het schip, alle schepen stranden, alle mensen gaan dood. Niks mis mee.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
hehe, ik ga mijn ideeën altijd de grond in boren hoor .. als ze dat niet overleven zijn ze anyway niet levensvatbaar ..
pleased to meet you
leuk en aardig zo'n pc-regeling, maar wie zegt dat die kids daadwerkelijk ermee gaan studeren en niet een beetje doelloos zullen gaan fokken!?
quote:Op zaterdag 30 juni 2007 00:41 schreef RobKel het volgende:
leuk en aardig zo'n pc-regeling, maar wie zegt dat die kids daadwerkelijk ermee gaan studeren en niet een beetje doelloos zullen gaan fokken!?
Ik was er nog bijna serieus op in gegaan ook!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
U is niet op de hoogte dat inkomen positief correleert met IQ?quote:
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
50%quote:Op zaterdag 30 juni 2007 00:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Volgens de gangbare wetenschap is intelligentie ongeveer 50 % erfelijk en 50 % door opvoeding. De cijfers lopen uiteen, maar dat is het gemiddelde. Dus sleutelen aan de opvoeding heeft nut. Los daarvan vind ik de mensen uit achterstandswijken niet per se dom. Het kost nogal wat om in die situatie te overleven!
Je hebt geen enkel benul waar je over praat. Werkelijk absoluut geen enkel.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
correleert het alleen maar met je IQ of heeft de opleiding die je hebt kunnen volgen er ook iets mee te maken, toevallig ?quote:Op zaterdag 30 juni 2007 05:27 schreef StefanP het volgende:
[..]
U is niet op de hoogte dat inkomen positief correleert met IQ?
pleased to meet you
Je wil het maar niet snappen he? Intelligentie kun je niet 'leren'. Vaardigheden wel. Kennis kun je vergaren. Wijsheid ook. Intellect niet. Een hoge opleiding volg je juist omdat je intelligent bent.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
ik zeg toch nergens dat je intelligentie kan leren .. die heb je of die heb je niet ..quote:Op zaterdag 30 juni 2007 10:37 schreef StefanP het volgende:
Je wil het maar niet snappen he? Intelligentie kun je niet 'leren'. Vaardigheden wel. Kennis kun je vergaren. Wijsheid ook. Intellect niet. Een hoge opleiding volg je juist omdat je intelligent bent.
maar of je de vaardigheden kan leren, die kennis kan opdoen heeft toch wel wat te maken met de mogelijkheden die je geboden worden, niet waar ?
en daar gaat dit dus om, de mogelijkheid bieden ..
maar ik snap dat jij denkt dat iedereen in een uitkering/op het miimumloon een IQ van 60 heeft en dat het met hun kinderen anyway niets word ?
pleased to meet you
Laten we vooral die kanslozen nóg meer bij het handje nemen.
Wat mij betreft hoort een pc bij een hangmat, niet bij een vangnet.
Wat mij betreft hoort een pc bij een hangmat, niet bij een vangnet.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Definieer 'intelligentie' even voor me, dan vertel ik je wel of je het aan kan leren of dat het erfelijke aandoening is.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 10:37 schreef StefanP het volgende:
Je wil het maar niet snappen he? Intelligentie kun je niet 'leren'. Vaardigheden wel. Kennis kun je vergaren. Wijsheid ook. Intellect niet. Een hoge opleiding volg je juist omdat je intelligent bent.
Be that as it may, dat bewijst niet je stelling dat domme mensen more likely zijn om domme kinderen te krijgen. Daar zou ik wel eens cijfers van willen zien, want volgens mij is intelligentie inderdaad niet alleen erfelijk bepaald, maar wordt het ook beinvloed door externe factoren zoals de hoeveelheid prikkels die je krijgt in je jeugd.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 05:27 schreef StefanP het volgende:
[..]
U is niet op de hoogte dat inkomen positief correleert met IQ?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Wat is jouw rechtvaardiging dan om geen gelijke kansen te bieden? Correlatie inkomen vs IQ telt hierbij niet; het gaat om de kinderen. Bovendien is de PC voor iedereen, niet alleen de lage inkomens.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 10:37 schreef StefanP het volgende:
Je wil het maar niet snappen he? Intelligentie kun je niet 'leren'. Vaardigheden wel. Kennis kun je vergaren. Wijsheid ook. Intellect niet. Een hoge opleiding volg je juist omdat je intelligent bent.
Haha nee het compromis blijft staan, maar nu kan ik het in 1 x eens zijn met wat moussie zegt: Nooit verkeerd je eigen ideeën kritisch te benaderen..quote:Op zaterdag 30 juni 2007 00:26 schreef Kees22 het volgende:
@ moussie. Loedertje en JazekerZ: ik begon al bang te worden dat jullie alsnog een goed idee de grond inpraatten!
Gewoon proberen, goed opletten.
Uiteraard strandt het schip, alle schepen stranden, alle mensen gaan dood. Niks mis mee.
Jongens jongens houd het luchtig want elkaar op woorden vangen is zoooo kinderachtig. Tis tenslotte zondag he!quote:Op zaterdag 30 juni 2007 11:04 schreef robh het volgende:
[..]
Definieer 'intelligentie' even voor me, dan vertel ik je wel of je het aan kan leren of dat het erfelijke aandoening is.
loof den Here..
Graag verlichting dan! Ik grijp elke gelegenheid aan om mijn inzicht in het leven te vergroten!quote:Op zaterdag 30 juni 2007 05:29 schreef StefanP het volgende:
[..]
50%
Je hebt geen enkel benul waar je over praat. Werkelijk absoluut geen enkel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tja, ik wacht eigenlijk ook nog steeds op cijfers die jouw stelling onderbouwen Stefan. Schreeuwen dat iemand ergens geen verstand van heeft kan iedereen.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
zo, waar heb jij die quote gevonden, want je bent te dom om hem zelf te produceren...quote:Op vrijdag 29 juni 2007 04:42 schreef StefanP het volgende:
En weer een stap verder naar het post-apocalyptische, Marxistische ideaal van regressie naar de middeleeuwen. Dysgenetica is een feit.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Als je een stelling wilt verdedigen dan is het niet verstandig om die in je vraagstelling direct te ontkrachtenquote:Op zaterdag 30 juni 2007 11:50 schreef Seneca het volgende:
Be that as it may, dat bewijst niet je stelling dat domme mensen more likely zijn om domme kinderen te krijgen. Daar zou ik wel eens cijfers van willen zien, want volgens mij is intelligentie inderdaad niet alleen erfelijk bepaald, maar wordt het ook beinvloed door externe factoren zoals de hoeveelheid prikkels die je krijgt in je jeugd.
Je geeft zelf al aan dat intelligentie mede erfelijk bepaald is en daarmee geef je dus aan te geloven dat mensen met een laag IQ gemiddeld gesproken ook kinderen met een lager IQ krijgen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
lol ..quote:Op maandag 2 juli 2007 08:55 schreef FJD het volgende:
[..]
Als je een stelling wilt verdedigen dan is het niet verstandig om die in je vraagstelling direct te ontkrachten
Je geeft zelf al aan dat intelligentie mede erfelijk bepaald is en daarmee geef je dus aan te geloven dat mensen met een laag IQ gemiddeld gesproken ook kinderen met een lager IQ krijgen.
maar ja, het is dus wel een feit dat intelligentie zelf, volgens sommige onderzoekers, voor minstens 80% erfelijk is, er zijn er zelfs die het houden op 90%, maar gezien het feit dat niemand opgroeit in een steriele omgeving komt het nurture-aspect erbij .. en het onderzoek daarnaar komt tot de conclusie dat hetgeen je doet met het verstand dat je mee gekregen hebt voor 50% afhangt van je genetische erfenis en 50% van omgevingsinvloeden
nou is het absurde dat Stephan niet wil zien dat wij dat nurture-aspect al geruime tijd toe passen in onze maatschappij, oa middels het instellen van de leerplicht en dat met z'n allen te betalen .. mi zijn wij daar niet slechter van geworden .. en dat na de leerplicht en de schoolboeken een PC niets anders is dan mee gaan met de tijd
pleased to meet you
Prima idee...maar nogmaals iedereen die PC (vanmijnpart voor nop) en ook voor VWO-ers (De kinderen van tokkie hebben ook dat recht)quote:Op woensdag 27 juni 2007 09:46 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Bron: Provincie Drenthe
Het compromis:
[..]
Dat terugbetalen is dan ook voor iedereen... ok het zal voor de zgn schatrijke ouders minder een probleem zijn maar toch.... terugbetalen is terugbetalen
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Intelligentie wordt bepaald door de bedrading in de hersens. Die is voor een groot deel geërfd, net zoals de aanleg van de spieren en andere organen.quote:Op maandag 2 juli 2007 08:55 schreef FJD het volgende:
[..]
Als je een stelling wilt verdedigen dan is het niet verstandig om die in je vraagstelling direct te ontkrachten
Je geeft zelf al aan dat intelligentie mede erfelijk bepaald is en daarmee geef je dus aan te geloven dat mensen met een laag IQ gemiddeld gesproken ook kinderen met een lager IQ krijgen.
Door opvoeding en gedrag valt daar nog wel aan te sleutelen. Wie zwakke spieren heeft, kan die trainen. Wie zwakke hersens heeft, kan die ook trainen.
Daarmee wordt de erfelijkheid niet beïnvloed, maar we halen wel uit de mensen wat er aan mogelijkheden in zit. En daar hebben we allemaal baat bij.
Dus elke mogelijkheid om zelfs domme mensen iets bij te leren, moeten we aangrijpen.
Overigens is het begrip dom maar relatief en sterk afhankelijk van de omstandigheden. En al helemaal niet af te lezen aan de maatschappelijke positie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, erg leuk, maar die conclusie klopt dus niet. Ik trek niet in twijfel dat erfelijkheid een rol speelt, maar de mate waarin dat het geval is. Als dat namelijk maar 10% is, dan is het helemaal niet more likely dat kinderen van ouders met een laag IQ zelf ook een laag IQ zullen hebben. Ik ontkracht mijn eigen verhaal dus helemaal niet door te beamen dat erfelijkheid een rol speelt bij intelligentie.quote:Op maandag 2 juli 2007 08:55 schreef FJD het volgende:
[..]
Als je een stelling wilt verdedigen dan is het niet verstandig om die in je vraagstelling direct te ontkrachten
Je geeft zelf al aan dat intelligentie mede erfelijk bepaald is en daarmee geef je dus aan te geloven dat mensen met een laag IQ gemiddeld gesproken ook kinderen met een lager IQ krijgen.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Hoe zou je zoiets anders kunnen meten denk je? Volg eens een statistiek les zou ik zeggenquote:Op dinsdag 3 juli 2007 02:03 schreef Seneca het volgende:
Als dat namelijk maar 10% is, dan is het helemaal niet more likely dat kinderen van ouders met een laag IQ zelf ook een laag IQ zullen hebben.
Als de invloed 10% is dan is over het algemeen de kans op een kind met een laag IQ (iets) groter bij ouders met een laag IQ. Dat het niet de belangrijkste factor is betekent niet dat het geen invloed heeft, dat heeft het namelijk wel, dat zeg je net zelf.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
|
|
