quote:De onvrede is wat getemperd?Nederlander ontspant en wordt weer wat milder
Van onze verslaggever Peter Giesen
AMSTERDAM - Onderzoek van Motivaction toont aan dat we weer milder worden, al blijft de hang naar normen en waarden.
Nederland wordt weer milder. De openheid ten opzichte van allochtonen is toegenomen en bevindt zich weer op het niveau van 1997, vóór Pim Fortuyn. Ook de roep om strenge wetten is afgenomen.
Wel hechten Nederlanders steeds meer belang aan normen en waarden. Dat geldt ook voor de progressieve elite die lange tijd zeer terughoudend stond tegenover morele kwesties.
Dit blijkt uit het Mentality-onderzoek van het bureau Motivaction dat vandaag verschijnt. Dit periodieke onderzoek onder 2000 Nederlanders wordt sinds 1997 elk jaar gehouden. In 2001 signaleerde Motivaction een grote onvrede onder de burgers, iets dat zich later uitte met de opkomst van Pim Fortuyn.
In 2002 onderschreef 81 procent de stelling dat er te veel buitenlanders zijn die zich niet aanpassen aan de Nederlandse cultuur. Eind 2006 was dat 71 procent, 1procent minder dan tijdens Paar II in 1999.
Omgekeerd stijgt het aantal burgers dat buitenlanders een verrijking van de Nederlandse cultuur vindt van 41 naar 49 procent. Nog steeds hebben veel autochtone Nederlanders een afwijzende houding ten opzichte van allochtonen, iets dat al sinds het einde van de jaren zeventig uit onderzoeken blijkt.
Whatever, lijkt me wel een logische ontwikkeling. Zeker nu de politiek in iets rustiger vaarwater is gekomen en Verdonk en de haren terug in het hok zitten en niet van ieder incidentje een zogenaamd probleem van nationaal belang maken en blijkt dat Wilders vooral veel schreeuwt maar weinig wol is. Natuulrijk kan je stellen dat de onvrede onder een wollen deken wordt weggezet enz. enz. Maar ik denk dat het wel meevalt. Die zogenaamde onvrede rond Fortuyn was grotendeels een hype en een opleving in dit landje waar nooit iets gebeurde. Nu is het weer lekker saai en zo hoort het ook.
Opvallend: Bijna 50 procent vindt buitenlanders een verrijking van de Nederlandse culutuur.
quote:Het is eerder opvallend dat meer dan 50 procent dat niet vindt!Op zaterdag 23 juni 2007 11:05 schreef SCH het volgende:
[..]
De onvrede is wat getemperd?
Whatever, lijkt me wel een logische ontwikkeling. Zeker nu de politiek in iets rustiger vaarwater is gekomen en Verdonk en de haren terug in het hok zitten en niet van ieder incidentje een zogenaamd probleem van nationaal belang maken en blijkt dat Wilders vooral veel schreeuwt maar weinig wol is. Natuulrijk kan je stellen dat de onvrede onder een wollen deken wordt weggezet enz. enz. Maar ik denk dat het wel meevalt. Die zogenaamde onvrede rond Fortuyn was grotendeels een hype en een opleving in dit landje waar nooit iets gebeurde. Nu is het weer lekker saai en zo hoort het ook.
Opvallend: Bijna 50 procent vindt buitenlanders een verrijking van de Nederlandse culutuur.
Motivaction heeft deze gegevens gebaseerd op een internet opiniepanel.
quote:Wat stemmen deze mensen bijna allemaal? SP.In een internetpanel waar mensen zichzelf voor kunnen aanmelden, zijn bepaalde groepen mensen oververtegenwoordigd, en andere groepen ondervertegenwoordigd. In de online panels zitten bijvoorbeeld relatief veel jongeren en hoogopgeleiden. Maar ook op andere variabelen wijken panels af van de populatie.
Verrassend dat bijna 50% het dan een verrijking vind? Nee
Representatief onderzoek onder de bevolking? Nee
Oftewel, eenzijdig bericht die niet overeenkomt met de werkelijke gedachtes van de totale maatschappij.
quote:Nee, dat wist ik wel - ik dacht dat het getal veel en veel groter was. De groep die het niet vindt laat blijkbaar veel meer van zich horen of krijgt veel meer aandacht en exposure in politiek en media.Op zaterdag 23 juni 2007 11:10 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Het is eerder opvallend dat meer dan 50 procent dat niet vindt!
quote:Hoe weet je dat? Ieder onderzoek heeft zijn makkes maar ik vind het niet zo'n rare uitslag als je de ontwikkeling in de maatschappij bekijkt.Op zaterdag 23 juni 2007 11:13 schreef beertenderrr het volgende:
Oftewel, eenzijdig bericht die niet overeenkomt met de werkelijke gedachtes van de totale maatschappij.
die 50% woont natuurlijk buiten de grote steden
quote:Goh SCH, dat juist jij deze opmerking moet maken. Ook jij weet toch wel dat positivisme niet scoort? Het ligt inderdaad aan de aandacht en exposure in politiek en media.Op zaterdag 23 juni 2007 11:19 schreef SCH het volgende:
[..]
De groep die het niet vindt laat blijkbaar veel meer van zich horen of krijgt veel meer aandacht en exposure in politiek en media.
quote:Tjah als je in het lekkere Groningen zit, lekker hoog en droog ver weg van de RandstadOp zaterdag 23 juni 2007 11:44 schreef Heerlijkheid het volgende:
YES, de peilingen zeggen dat het goed met ons gaat!!!
als je kijkt naar hoeveel "problemen" allochtonen veroorzaken kun jij mij niet wijsmaken dat de helft van alle autochtonen nederlanders daar last van heeft. de helft van alle nederlanders komt nauwelijks in contact met allochtonen, laat staan dat het problemen geeft.
ik zie uit dit onderzoek, en ook uit m'n eigen omgeving, dat veel van de onmin naar allochtonen niet uit persoonlijke ervaringen komt maar voornamelijk door de media of populisten als fortuyn en wilders.
quote:'Geen verrijking vinden' is nog even iets anders dan 'xenofoob'.Op zaterdag 23 juni 2007 11:50 schreef Epsix het volgende:
ik vind 50% xenofoob nog steeds erg veel.
quote:Als je niet met allochtonen in aanraking komt kan je allochtonen ook onmogelijk een verrijking vinden?als je kijkt naar hoeveel "problemen" allochtonen veroorzaken kun jij mij niet wijsmaken dat de helft van alle autochtonen nederlanders daar last van heeft. de helft van alle nederlanders komt nauwelijks in contact met allochtonen, laat staan dat het problemen geeft.
quote:Jij hoort bij de 50 procent die niet in aanraking komt met allochtonen?ik zie uit dit onderzoek, en ook uit m'n eigen omgeving, dat veel van de onmin naar allochtonen niet uit persoonlijke ervaringen komt maar voornamelijk door de media of populisten als fortuyn en wilders.
quote:Waarom stel jij mensen die buitenlanders geen verrijking van de Nederlandse cultuur vinden gelijk aan xenofoob?Op zaterdag 23 juni 2007 11:50 schreef Epsix het volgende:
ik vind 50% xenofoob nog steeds erg veel.
als je kijkt naar hoeveel "problemen" allochtonen veroorzaken kun jij mij niet wijsmaken dat de helft van alle autochtonen nederlanders daar last van heeft. de helft van alle nederlanders komt nauwelijks in contact met allochtonen, laat staan dat het problemen geeft.
ik zie uit dit onderzoek, en ook uit m'n eigen omgeving, dat veel van de onmin naar allochtonen niet uit persoonlijke ervaringen komt maar voornamelijk door de media of populisten als fortuyn en wilders.
Jij stelt personen die buitenlanders geen verrijking van de Nederlandse cultuur gelijk aan vreemdelingenhaters. Hoe dom kun je zijn...
quote:Als er 1 cultuur in Nederland nou echt geen verrijking is is het de Chinese cultuur. Last heb je er niet van, maar iets toevoegen doen ze echt niet. Ze klitten samen en thats it.Op zaterdag 23 juni 2007 12:30 schreef SCH het volgende:
Ik stel wel voor dat mensen die allochtonen geen verrijking van de Nederlandse cultuur vinden dan ook nooit bij een Chinees restaurant gaan eten!!!
Hun eten is wel lekker natuurlijk
quote:Geen last, maar wel lekker eten met ons delen... lijkt me een verrijkingOp zaterdag 23 juni 2007 12:39 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Als er 1 cultuur in Nederland nou echt geen verrijking is is het de Chinese cultuur. Last heb je er niet van, maar iets toevoegen doen ze echt niet. Ze klitten samen en thats it.
Hun eten is wel lekker natuurlijk
quote:Dan spreek je jezelf toch tegen? Dat eten is een verrijking, het zit ook meestal in dat soort dingen: voedsel, cultuur enz.Op zaterdag 23 juni 2007 12:39 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Als er 1 cultuur in Nederland nou echt geen verrijking is is het de Chinese cultuur. Last heb je er niet van, maar iets toevoegen doen ze echt niet. Ze klitten samen en thats it.
Hun eten is wel lekker natuurlijk
quote:Ik vind het vooral raar daarover een politieke mening te hebben.Op zaterdag 23 juni 2007 12:30 schreef SCH het volgende:
Ik stel wel voor dat mensen die allochtonen geen verrijking van de Nederlandse cultuur vinden dan ook nooit bij een Chinees restaurant gaan eten!!!
quote:Containerbegrip. Werk dat dan eens wat verder uit en geef eens aan welke specifieke elementen een verrijking voor de Nederlandse samenleving zijn.Op zaterdag 23 juni 2007 13:02 schreef SCH het volgende:
cultuur
quote:Tuurlijk is het een containerbegrip, je kan het letterlijk nemen door naar theater, film, muziek, dans en dat soort culturele uitingen te kijken. Er is natuurlijk over te discussieren of Ali B. een culturele verrijking is maar blijkbaar vinden veel mensen dat wel anders scoorde hij niet zo goed. Maar er zijn natuurlijk heel veel voorbeelden op dat gebied, qua nieuwe vormen van culturele mogelijkheden, smeltkroezen, mixen enz. die veel nieuwe dingen opleveren. Onder cultuur kun je ook omgangsvormen, sociale structuren etcetera verstaan.Op zaterdag 23 juni 2007 13:32 schreef Lithion het volgende:
[..]
Containerbegrip. Werk dat dan eens wat verder uit en geef eens aan welke specifieke elementen een verrijking voor de Nederlandse samenleving zijn.
Of moet het nog gedetailleerder? Verrijking is een subjectief begrip, de een vindt roti een verrijking, de ander mot het niet. De een vindt chinese geneeskunst een verrijking, de ander heeft liever antibiotica.
quote:Ik vind Chinees links.Op zaterdag 23 juni 2007 13:05 schreef Flumina het volgende:
[..]
Ik vind het vooral raar daarover een politieke mening te hebben.
quote:Ik woon in de randstad, Den Haag Laakkwartier zelfs, en ik vind het ook een verrijking.Op zaterdag 23 juni 2007 11:45 schreef JayceWarrior het volgende:
[..]
Tjah als je in het lekkere Groningen zit, lekker hoog en droog ver weg van de Randstad
quote:Jan-Peter voor SInterklaas speelt, de nationale toekomst verbrassende en de haat-campagne van de vakbonden gestopt is op bevel van de PvdA..Op zaterdag 23 juni 2007 11:05 schreef SCH het volgende:
[..]
De onvrede is wat getemperd?
Whatever, lijkt me wel een logische ontwikkeling. Zeker nude politiek in iets rustiger vaarwater is gekomen
verder:
quote:Op zaterdag 23 juni 2007 11:02 schreef Napalm het volgende:
[..]
Wat een onzin onderzoek. De wens is vader van de gedachte/
Deze is ook mooi: ,maar het verlangen naar strenge wetten neemt af.. Tsja, de rechters moeten strenger straffen. Dat doen ze toch niet..Geen wet die dan helpt.
quote:Oh je kan allerlei redenen verzinnen natuurlijk. Los nog van hoe je over onderzoeken denkt want ik ben er erg sceptisch over. Grote korrel zout. Maar ik neem deze tendens wel enigszins waar en ik vind het wel prettig.Op zaterdag 23 juni 2007 14:05 schreef Napalm het volgende:
[..]
Jan-Peter voor SInterklaas speelt, de nationale toekomst verbrassende en de haat-campagne van de vakbonden gestopt is op bevel van de PvdA..
verder:
[..]
quote:Ik vraag me ernstig af of het een verandeering is of dat het gewoon de normale beweging is die de conjucntuur volgt.Op zaterdag 23 juni 2007 14:34 schreef SCH het volgende:
Maar ik neem deze tendens wel enigszins waar en ik vind het wel prettig.
quote:Let u even op, PvDA?In 2002 onderschreef 81 procent de stelling dat er te veel buitenlanders zijn die zich niet aanpassen aan de Nederlandse cultuur. Eind 2006 was dat 71 procent, 1procent minder dan tijdens Paar II in 1999.
quote:Nee, alsjeblieft niet, zoveel voetnoten kan de server niet aan.Of moet het nog gedetailleerder?
quote:Tuurlijk weer even naar Verdonk en Wilders trappenOp zaterdag 23 juni 2007 11:05 schreef SCH het volgende:
De onvrede is wat getemperd?
Whatever, lijkt me wel een logische ontwikkeling. Zeker nu de politiek in iets rustiger vaarwater is gekomen en Verdonk en de haren terug in het hok zitten en niet van ieder incidentje een zogenaamd probleem van nationaal belang maken en blijkt dat Wilders vooral veel schreeuwt maar weinig wol is.
Had eigenlijk niet anders verwacht 
Zou het milder worden van de Nederlanders ook niet samen hangen met de economie die in de lift zit en met het kabinet wat de mensen graag dom houdt over diverse zaken?
Dat lijkt mij een veel aannemelijkere verklaring dan het Verdonk en Wilders gebash
quote:Verdonk en Wilders gebash is inderdaad een waardeloze verklaring.Op zaterdag 23 juni 2007 15:12 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Tuurlijk weer even naar Verdonk en Wilders trappen
Zou het milder worden van de Nederlanders ook niet samen hangen met de economie die in de lift zit en met het kabinet wat de mensen graag dom houdt over diverse zaken?
Dat lijkt mij een veel aannemelijkere verklaring dan het Verdonk en Wilders gebash
quote:50% is inmiddels zeker buitenlands of in ieder geval 50% van de ondervraagdenOp zaterdag 23 juni 2007 11:05 schreef SCH het volgende:Opvallend: Bijna 50 procent vindt buitenlanders een verrijking van de Nederlandse culutuur.
quote:Je begrijpt er niets van he? Verdonk en Fortuyn kwamen op DOOR die onvrede, NIET andersom.Op zaterdag 23 juni 2007 11:05 schreef SCH het volgende:
[..]
De onvrede is wat getemperd?
Whatever, lijkt me wel een logische ontwikkeling. Zeker nu de politiek in iets rustiger vaarwater is gekomen en Verdonk en de haren terug in het hok zitten en niet van ieder incidentje een zogenaamd probleem van nationaal belang maken en blijkt dat Wilders vooral veel schreeuwt maar weinig wol is. Natuulrijk kan je stellen dat de onvrede onder een wollen deken wordt weggezet enz. enz. Maar ik denk dat het wel meevalt. Die zogenaamde onvrede rond Fortuyn was grotendeels een hype en een opleving in dit landje waar nooit iets gebeurde. Nu is het weer lekker saai en zo hoort het ook.
quote:De meerderheid vindt het vooralsnog NIET.Opvallend: Bijna 50 procent vindt buitenlanders een verrijking van de Nederlandse culutuur.
(En er is niets mis met buitenlanders, er is iets mis met moslims uit achtergestelde gebieden. Stel die vraag eens en kijk dan wat het antwoord is).
quote:Ik eet vaak bij een Argentijn, maar volgens mij hoef je geen honderdduizenden Argentijnen in een land te hebben die de boel verneuken, eisen stellen om als cowboy op school/werk te kunnen verschijnen etc om restaurants van dat slag in een land te hebben.Op zaterdag 23 juni 2007 12:30 schreef SCH het volgende:
Ik stel wel voor dat mensen die allochtonen geen verrijking van de Nederlandse cultuur vinden dan ook nooit bij een Chinees restaurant gaan eten!!!
quote:Gelukkig trap jij nooit naar links in ongeveer 90% van je posts hè. Pot en ketel verhaal?Op zaterdag 23 juni 2007 15:12 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Tuurlijk weer even naar Verdonk en Wilders trappen
Zou het milder worden van de Nederlanders ook niet samen hangen met de economie die in de lift zit en met het kabinet wat de mensen graag dom houdt over diverse zaken?
Dat lijkt mij een veel aannemelijkere verklaring dan het Verdonk en Wilders gebash
quote:Ik spreek je over een jaar of 2 welOp zaterdag 23 juni 2007 13:51 schreef Toeps het volgende:
[..]
Ik woon in de randstad, Den Haag Laakkwartier zelfs, en ik vind het ook een verrijking.
quote:Als iets een mediahype is is het wel Ali B en jij leidt daar uit af dat hij populair is in brede lagen van de bevolking?Op zaterdag 23 juni 2007 13:41 schreef SCH het volgende:
Er is natuurlijk over te discussieren of Ali B. een culturele verrijking is maar blijkbaar vinden veel mensen dat wel anders scoorde hij niet zo goed.
En bij Pim Fortuyn beweer je zo ongeveer het omgekeerde, dat hij vooral een hype was ipv razend populair onder grote delen van de bevolking.
quote:Een probleem is alleen een probleem als jij er zelf last van hebt?Op zaterdag 23 juni 2007 11:50 schreef Epsix het volgende:
ik vind 50% xenofoob nog steeds erg veel.
als je kijkt naar hoeveel "problemen" allochtonen veroorzaken kun jij mij niet wijsmaken dat de helft van alle autochtonen nederlanders daar last van heeft.
Dan zal kleine criminaliteit, zoals handtassen die gejat worden nooit een probleem zijn voor mij, ik ben een man, en ik heb geen handtas.
Ik vind het nogal laakbaar om de vermeende problemen van de andere 50% maar af te doen als xenofobie.
quote:Maar het probleem meneer... dat blijft.. dat blijft...
en internetpanels
[ Bericht 28% gewijzigd door raaretsalsdoG op 23-06-2007 19:10:44 ]
quote:Op zaterdag 23 juni 2007 13:51 schreef Toeps het volgende:
[..]
Ik woon in de randstad, Den Haag Laakkwartier zelfs, en ik vind het ook een verrijking.
Een bepaalde groep allochtonen is druk bezig de Nederlandse cultuur te verkrachten en te verwerpen.
Maar van die vrouwelijke Venezolaanse studenten op mijn studie kunnen Nederlandse meisjes nog een hoop leren.
[ Bericht 35% gewijzigd door Gabry op 23-06-2007 19:37:34 ]
quote:Mijn ervaring is juist dat de mensen die in het dagelijks leven het minst met buitenlanders te maken hebben (mensen dus die vooral buiten de randstad in dorpen/kleine steden wonen) het meest xenofoob zijn.Op zaterdag 23 juni 2007 11:34 schreef JayceWarrior het volgende:
Opvallend: Bijna 50 procent vindt buitenlanders een verrijking van de Nederlandse culutuur
die 50% woont natuurlijk buiten de grote steden
quote:Dat is maar de vraag - een interessante vraag. Dat zal deels kloppen maar voor een heel groot deel ook niet. Onvrede is een enorm breed begrip. Lithion zou zeggen containerbegrip. Populisten en eendagsvliegen doen het vaak wel goed in de politiek, hoeft niet meteen met onvrede te maken te hebben.Op zaterdag 23 juni 2007 17:16 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je begrijpt er niets van he? Verdonk en Fortuyn kwamen op DOOR die onvrede, NIET andersom.
quote:kan natuurlijk ook net andersom zijn; hekel aan buitenlanders -> vermijden..Op zondag 24 juni 2007 11:33 schreef Commensaal het volgende:
[..]
Mijn ervaring is juist dat de mensen die in het dagelijks leven het minst met buitenlanders te maken hebben (mensen dus die vooral buiten de randstad in dorpen/kleine steden wonen) het meest xenofoob zijn.
quote:Nee, de overgrote meerderheid bestaat niet uit 'witte vluchtelingen'.Op zondag 24 juni 2007 11:50 schreef Napalm het volgende:
[..]
kan natuurlijk ook net andersom zijn; hekel aan buitenlanders -> vermijden..
quote:hoe definieer je dat? Moet men daarvoor pers eerst verhuizen naar een gehucht?Op zondag 24 juni 2007 11:59 schreef Commensaal het volgende:
[..]
Nee, de overgrote meerderheid bestaat niet uit 'witte vluchtelingen'.
quote:Ook in grote steden zie je vaak dat de xenofobie in witte wijken groter is dan in wijken waar allo's en allochs door elkaar heen wonen.Op zondag 24 juni 2007 12:02 schreef Napalm het volgende:
[..]
hoe definieer je dat? Moet men daarvoor pers eerst verhuizen naar een gehucht?
quote:Je moet eens ophouden met pretenderen te weten wat anderen zouden zeggen; dat past niet in een nette discussie. Stel mij dan gewoon een directe vraag. Niet zo heel moeilijk toch?Op zondag 24 juni 2007 11:42 schreef SCH het volgende:
Lithion zou zeggen containerbegrip.
quote:Niet zo'n kort lontjeOp zondag 24 juni 2007 12:13 schreef Lithion het volgende:
[..]
Je moet eens ophouden met pretenderen te weten wat anderen zouden zeggen; dat past niet in een nette discussie. Stel mij dan gewoon een directe vraag. Niet zo heel moeilijk toch?
quote:Maar tussen dat soort autochtonen wil je ook niet wonen. Dat is namelijk ook tuigOp zondag 24 juni 2007 12:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Ook in grote steden zie je vaak dat de xenofobie in witte wijken groter is dan in wijken waar allo's en allochs door elkaar heen wonen.
quote:Benoem ze dan eens. Welke smeltkroezen en mixen leveren nu echt een culturele verrijking op? Op wat festivals na (zomercarnaval in Rotterdam bijvoorbeeld) heb ik het idee dat het niet gaat om cutluurverrijking (wat een 'pull-effect' vanuit de Nederlandse maatschappij impliceert), maar het vergroten van de culturele diversiteit, in de zin dat culturen naast elkaar gaan leven. De invloed op de Nederlandse cultuur is daarbij heel erg beperkt en daarmee de verrijking van diezelfde cultuur ook.Op zaterdag 23 juni 2007 13:41 schreef SCH het volgende:
...qua nieuwe vormen van culturele mogelijkheden, smeltkroezen, mixen enz. die veel nieuwe dingen opleveren.
quote:Welke uitheemse omgangsvormen en sociale structuren hebben de Nederlandse maatschappij de afgelopen 60 jaar dan verrijkt in de zin dat deze deel zijn geworden van de Nederlandse omgangsvormen en sociale structuren?Onder cultuur kun je ook omgangsvormen, sociale structuren etcetera verstaan.
quote:In grote steden zegt dat natuurlijk vrij weinig; de kans bestaat dat die mensen wel in aanraking zijn gekomen met de negatieve aspecten van de grootschalige immigratie van de laatste 50 jaar. Als je het over het Limburgse platteland hebt, waar de aanhang van Wilders ook opzienbarend groot is, daar is xenofobie uiteraard een veel grotere factor.Op zondag 24 juni 2007 12:12 schreef SCH het volgende:
Ook in grote steden zie je vaak dat de xenofobie in witte wijken groter is dan in wijken waar allo's en allochs door elkaar heen wonen.
quote:Ik weet niet hoe bekend je bent in de Nederlanse muziekscene maar de voorbeelden zijn daar echt legio. Wil ze best voor je opnoemen maar weet niet of ze je wat zggen. Idem geldt voor dans en theater.Op zondag 24 juni 2007 12:18 schreef Lithion het volgende:
Nog over je uitwerking van 'cultuur' als verrijking voor de Nederlandse maatschappij...
[..]
Benoem ze dan eens. Welke smeltkroezen en mixen leveren nu echt een culturele verrijking op? Op wat festivals na (zomercarnaval in Rotterdam bijvoorbeeld) heb ik het idee dat het niet gaat om cutluurverrijking (wat een 'pull-effect' vanuit de Nederlandse maatschappij impliceert), maar het vergroten van de culturele diversiteit, in de zin dat culturen naast elkaar gaan leven. De invloed op de Nederlandse cultuur is daarbij heel erg beperkt en daarmee de verrijking van diezelfde cultuur ook.
Maar ook naast elkaar kan leven kan een verrijking zijn natuurlijk. Je kan de verandering van het straatbeeld al als een verrijking ervaren.
quote:Kijk alleen maar eens naar het taalgebruik op de lagere en middelbare scholen. Verder heeft Wilma, mijn surinaamse 'oma' me roti leren maken en haar man heeft me kennis laten maken met andere geneeswijzen enz.Welke uitheemse omgangsvormen en sociale structuren hebben de Nederlandse maatschappij de afgelopen 60 jaar dan verrijkt in de zin dat deze deel zijn geworden van de Nederlandse cultuur?
quote:Dat is ook mijn ervaring. Ze beweren minder xenofoob te zijn, maar in praktijk kunnen ze absoluut niet met allochtonen omgaan.Op zondag 24 juni 2007 11:33 schreef Commensaal het volgende:
[..]
Mijn ervaring is juist dat de mensen die in het dagelijks leven het minst met buitenlanders te maken hebben (mensen dus die vooral buiten de randstad in dorpen/kleine steden wonen) het meest xenofoob zijn.
In Amsterdam kijkt iedereen mij verbaast aan als ik zeg dat ik niet volledig Nederlands ben. Ik ben daar nog nooit gediscrimineerd. In Drente krijg ik dolkomische opmerkingen naar mijn hoofd en word ik door 'tolerante' mensen scheef aangekeken en dan val ik onder de eerste bevolkingsgroep die in hun gedachte opkomt.
Ik heb betere ervaringen met allochtonen haters uit Amsterdam dan met mensen uit Oost-Nederland.
quote:Kan maar het is opvallend dat in de Rotterdamse wijken waar nauwelijks tot geen allochtonen wonen de xenofobie sterker is dan in de gemengde wijken. Het berust lang niet altijd op ervaring maar vaak op gevoel.Op zondag 24 juni 2007 12:20 schreef Lithion het volgende:
[..]
In grote steden zegt dat natuurlijk vrij weinig; de kans bestaat dat die mensen wel in aanraking zijn gekomen met de negatieve aspecten van de grootschalige immigratie van de laatste 50 jaar.
quote:Flikker trouwens toch eens op met die xenofobie van je. Altijd maar overal dat waardeoordeel aan hangen. Je bent echt typisch zo'n linkse moralist die voor iedereen wel weet wat hij of zij moet denken.Op zondag 24 juni 2007 12:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Kan maar het is opvallend dat in de Rotterdamse wijken waar nauwelijks tot geen allochtonen wonen de xenofobie sterker is dan in de gemengde wijken. Het berust lang niet altijd op ervaring maar vaak op gevoel.
Trouwens heb je zelf als nicht geen last van al die multiculturele verrijkingen of klagen al jouw soortgenootjes over niks.
quote:Weinig last en niet 'al' mijn soorgenootjes klagen hoor. Veel soortgenootjes zijn zelf erg multiOp zondag 24 juni 2007 12:32 schreef Fastmatti het volgende:
Trouwens heb je zelf als nicht geen last van al die multiculturele verrijkingen of klagen al jouw soortgenootjes over niks.
quote:Nou zeg. Doe ik juist zo mijn best. Omdat rechtse mensen er zo hechten 'de dingen bij hun naam te noemen'Op zondag 24 juni 2007 12:32 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Flikker trouwens toch eens op met die xenofobie van je. Altijd maar overal dat waardeoordeel aan hangen. Je bent echt typisch zo'n linkse moralist die voor iedereen wel weet wat hij of zij moet denken.
quote:Dit heeft weinig te maken met 'de dingen bij hun naam noemen'. Dit hoort bij jouw constante hetze tegen alles wat jij als 'rechts' ziet.Op zondag 24 juni 2007 12:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou zeg. Doe ik juist zo mijn best. Omdat rechtse mensen er zo hechten 'de dingen bij hun naam te noemen'
quote:Inderdaad.Op zondag 24 juni 2007 12:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Weinig last en niet 'al' mijn soorgenootjes klagen hoor. Veel soortgenootjes zijn zelf erg multi
SPOILERnet bij de enige zwarte familie hier in de buurt...
quote:Misschien zijn ze dit keer wel slachtoffer van een delict.Op zondag 24 juni 2007 14:22 schreef Napalm het volgende:
Hmmm, zojuist de politie in de wijk.. (en dat is zeldzaam bij ons). En waar moeten ze wezen????SPOILERnet bij de enige zwarte familie hier in de buurt...
quote:aan het gegil en gescheld te horen eerder kindermishandeling..Op zondag 24 juni 2007 14:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Misschien zijn ze dit keer wel slachtoffer van een delict.
quote:Hmmmm...niet best.....Op zondag 24 juni 2007 14:44 schreef Napalm het volgende:
[..]
aan het gegil en gescheld te horen eerder kindermishandeling..
Kijk je wel eens naar opsporing verzocht?
quote:Ja, tot dat ze in een zwarte wijk komen en te grazen genomen worden.......Op zondag 24 juni 2007 12:38 schreef SCH het volgende:
Weinig last en niet 'al' mijn soorgenootjes klagen hoor. Veel soortgenootjes zijn zelf erg multi
quote:Ja, en dat liegt er niet om......Op zondag 24 juni 2007 14:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Kijk je wel eens naar opsporing verzocht?
Daar word ik niet milder van
quote:Oh ja joh? Ervaring mee?Op zondag 24 juni 2007 15:38 schreef Specsavers het volgende:
[..]
Ja, tot dat ze in een zwarte wijk komen en te grazen genomen worden.......
quote:In Amsterdam zitten meer socialisten dan in Tietsjerkstradeel lijkt me.Op zaterdag 23 juni 2007 11:34 schreef JayceWarrior het volgende:
Opvallend: Bijna 50 procent vindt buitenlanders een verrijking van de Nederlandse culutuur
die 50% woont natuurlijk buiten de grote steden
Onbekend maakt onbemind
En het is irrelevant of allochtonen een VERRIJKING zijn, alsof dat een voorwaarde voor hun aanwezigheid is
.quote:VerrijkingOp zaterdag 23 juni 2007 11:05 schreef SCH het volgende:
Opvallend: Bijna 50 procent vindt buitenlanders een verrijking van de Nederlandse culutuur.
... veeg me op !quote:Jij wou weer terug naar alleen de FEBO die open is na een nacht stappen de chinees er ook weer uitschoppen of de pizzeria of de griek? Of terug naar het ontbreken van avond of zondagswinkels?
quote:Er zijn genoeg Argentijnse en Japanse restaurants in Nederland. Toch zijn er geen enorme groepen Argentijnen en Japanners in NL.Op zondag 24 juni 2007 21:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij wou weer terug naar alleen de FEBO die open is na een nacht stappen de chinees er ook weer uitschoppen of de pizzeria of de griek?
Heb trouwens ook amper Marokkaanse restaurants gezien in NL...
Oftewel: wat een dom kutargument.
quote:Wat? Alsof dat ook maar iets met allochtonen te maken heeft!Of terug naar het ontbreken van avond of zondagswinkels?
Newsflash: hier is gewoon de Albert Heijn open op zondag hoor. En het complete centrum ook. En sommige winkels de hele nacht, er daar heeft geen 'allochtone verrijking' wat mee te maken.
Maar ik snap het wel, bij jou is de enige winkel die op zondag/'s avonds open is de lokale Turk en DUS denk jij dat dat overal zo is.
quote:Lokaal Marokkaans restaurant: Naast/achter de Bart Smit in het centrum.Op zondag 24 juni 2007 22:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Er zijn genoeg Argentijnse en Japanse restaurants in Nederland. Toch zijn er geen enorme groepen Argentijnen en Japanners in NL.
Heb trouwens ook amper Marokkaanse restaurants gezien in NL...
Oftewel: wat een dom kutargument.
[..]
Wat? Alsof dat ook maar iets met allochtonen te maken heeft!
Newsflash: hier is gewoon de Albert Heijn open op zondag hoor. En het complete centrum ook. En sommige winkels de hele nacht, er daar heeft geen 'allochtone verrijking' wat mee te maken.
Maar ik snap het wel, bij jou is de enige winkel die op zondag/'s avonds open is de lokale Turk en DUS denk jij dat dat overal zo is.
Daarnaast is de Appie ook mede open dankzij de allochtonen die dan werken. In Christelijke oorden zou je geen personeel kunnen vinden.
quote:Zo, wel 1 in heel Den Haag?Op zondag 24 juni 2007 22:26 schreef Toeps het volgende:
[..]
Lokaal Marokkaans restaurant: Naast/achter de Bart Smit in het centrum.
Er zitten alleen al tig keer meer Argentijnse restaurants en ik durf al mijn geld er wel om te verwedden dat er vele malen meer Marokkanen dan Argentijnen wonen.
quote:Wat een dom, slap en totaal onzinnig kulargument. De AH is open omdat de gemeente het toestaat en het AH-hoofdkantoor graag open wil.Daarnaast is de Appie ook mede open dankzij de allochtonen die dan werken.
Als dit de mate van argumenteren is, dan is het met jullie zaak wel extreem zielig gesteld.
quote:Deze is nog het mooist. He Toeps, Nederlanders bestaan OF uit allochtonen die moslim zijn OF uit autochtonen die ggggrrrristelijk zijn he?In Christelijke oorden zou je geen personeel kunnen vinden.
quote:Dat het eerst niet mocht en in heel veel steden nog steeds erg beperkt is of zelfs helemaal niet mag komt toch echt door de autochtone christenen.Op zondag 24 juni 2007 22:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Wat een dom, slap en totaal onzinnig kulargument. De AH is open omdat de gemeente het toestaat en het AH-hoofdkantoor graag open wil.
quote:En dat het nu weer mag heeft geen ruk te maken met allochtonen hoor.Op zondag 24 juni 2007 22:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat het eerst niet mocht en in heel veel steden nog steeds erg beperkt is of zelfs helemaal niet mag komt toch echt door de autochtone christenen.
De winkeltijdenwet met die zondagssluiting is trouwens een vrij recent iets, pas ver na WOII ingevoerd.
quote:Dat niet persee nee, maar het in stand houden en beperken van de opening op zondag is wel in de handen van de autochtone christenen.Op zondag 24 juni 2007 22:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
En dat het nu weer mag heeft geen ruk te maken met allochtonen hoor.
quote:Welnee.De winkeltijdenwet met die zondagssluiting is trouwens een vrij recent iets, pas ver na WOII ingevoerd.
quote:Bron: http://wetten.overheid.nl/Wet van 15 October 1953, houdende nadere voorschriften ter wegneming van beletselen voor de viering van en ter verzekering van de openbare rust op de Zondag en enige Christelijke feestdagen
Wij JULIANA, bij de gratie Gods, Koningin der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, enz., enz., enz.
Allen, die deze zullen zien of horen lezen, saluut! doen te weten:
Alzo Wij in overweging genomen hebben, dat het noodzakelijk is de wet van 1 Maart 1815, Staatsblad no. 21, houdende voorschriften ter viering van de dagen aan de openbare Christelijke Godsdienst toegewijd, te vervangen door nadere voorschriften ter wegneming van beletselen voor de viering van en ter verzekering van de openbare rust op de Zondag en enige Christelijke feestdagen;
Zondagswet
quote:Welnee? Ik je eigen bron staat: welja
Wet van 15 October 1953
Jaren na WOII ingevoerd.
quote:Op zondag 24 juni 2007 22:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Heb trouwens ook amper Marokkaanse restaurants gezien in NL...
Dit ga ik vooral missen:
1. Tolerante medelanders die benzine aftappen van buurtbewoners
2. Tolerante medelanders die autoruiten inslaan
3. Tolerante medelanders die pissen in het portiek
4. Tolerante medelanders die dag en nacht geluidsoverlast produceren (werken wat is dat)?
5. Tolerante medelanders die hun vuilnis van het balkon gooien
6. Tolerante medelanders die volgescheten luiers op straat gooien.
man man man man, wat zal ik dat missen zeg
quote:Toen is hij bijgescherpt, het originele wetje is uit 1815.Op maandag 25 juni 2007 08:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Welnee? Ik je eigen bron staat: welja
Wet van 15 October 1953
Jaren na WOII ingevoerd.
quote:He, Doner Kebab-tokos zijn geen Marokkaanse restaurants hoor.
quote:Wrom niet? Dat voedsel hadden we hier andres niet gehad.Op maandag 25 juni 2007 11:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
He, Doner Kebab-tokos zijn geen Marokkaanse restaurants hoor.
quote:Dat isTurksOp maandag 25 juni 2007 11:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Wrom niet? Dat voedsel hadden we hier andres niet gehad.
quote:Straatterroristen, intollerante medelanders, uitbuiten van onze verzorgingstaat. Maar hey, we hebben teminste broodjes shoarma om de pijn te verzachtenOp maandag 25 juni 2007 11:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Wrom niet? Dat voedsel hadden we hier andres niet gehad.
De politie politiek correct gewelddadige roofovervallen verzwijgt
En de terk van pedo's naar het platteland stilgehouden wordt...
Natuurlijk .... als je niet beseft wat er loos is ...kun je rustig blijven
quote:Grieks, Turks, Marokkaans, whatever - mjammie
quote:Zeg je nu omdat Wilders 9 zetels heeft behaald we eigenlijk geen shoarma zouden mogen eten?Op maandag 25 juni 2007 12:10 schreef damian5700 het volgende:
Geert Wilders heeft bij de Tweede Kamerverkiezingen een half jaar geleden 9 zetels behaald, maar er is he-le-maal niets aan de hand, want we kunnen in Nederland een broodje shoarma eten.
Wat zou er eigenlijk aan de hand moeten zijn als Wilders 9 zetels haalt?
quote:Lul toch niet man. Wie heeft het over shoarma en Wilders?Op maandag 25 juni 2007 12:10 schreef damian5700 het volgende:
Geert Wilders heeft bij de Tweede Kamerverkiezingen een half jaar geleden 9 zetels behaald, maar er is he-le-maal niets aan de hand, want we kunnen in Nederland een broodje shoarma eten.
Eerst wordt er beweerd dat er geen enkele verrijking in Nederland is en om voorbeelden gevraagd en vervolgens krijg je dit soort slappe reacties.
uitzending 1
http://reporter.kro.nl/ui(...)issieland/intro.aspx
uitzending 2
http://reporter.kro.nl/uitzendingen/2007/0402_moskeeen/intro.aspx
quote:Niet zo'n kort lontje...Op maandag 25 juni 2007 12:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Lul toch niet man. Wie heeft het over shoarma en Wilders?
Eerst wordt er beweerd dat er geen enkele verrijking in Nederland is en om voorbeelden gevraagd en vervolgens krijg je dit soort slappe reacties.
quote:Geert Wilders heeft 9 zetels gehaald vanwege zijn totale programma, toch niet alleen vanwege zijn visie op integratie/immigratie/allochtonen? Het is toch geen one-issue partij?Op maandag 25 juni 2007 12:10 schreef damian5700 het volgende:
Geert Wilders heeft bij de Tweede Kamerverkiezingen een half jaar geleden 9 zetels behaald, maar er is he-le-maal niets aan de hand, want we kunnen in Nederland een broodje shoarma eten.
Dus waarschijnlijk heeft hij zoveel zetels vanwege de problemen in gezondheidszorg.
http://variatee.vara.nl/mediaplayer/player.jsp?filmID=199370
quote:Oh dus Argentijnen of Japanners zijn geen buitenlandersOp zondag 24 juni 2007 22:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Er zijn genoeg Argentijnse en Japanse restaurants in Nederland. Toch zijn er geen enorme groepen Argentijnen en Japanners in NL.
Heb trouwens ook amper Marokkaanse restaurants gezien in NL...
Oftewel: wat een dom kutargument.
[..]
?quote:Jazeker heeft dat er mee te maken. Kijk maar eens naar de avondwinkels 9 van de 10 hebben een allochtone uitbater.Wat? Alsof dat ook maar iets met allochtonen te maken heeft!
quote:Nee, dat zeg ik niet.Op maandag 25 juni 2007 12:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Zeg je nu omdat Wilders 9 zetels heeft behaald we eigenlijk geen shoarma zouden mogen eten?
quote:Hoezo als? Die negen zetels in de Tweede Kamer zijn een feit.Wat zou er eigenlijk aan de hand moeten zijn als Wilders 9 zetels haalt?
http://www.politiekebarometer.nl/
quote:Ja maar Flori heeft er een carriere van gemaakt heel stellig dingen te beweren die ze gewoon simpelweg helemaal niet weet.Op maandag 25 juni 2007 22:07 schreef Napalm het volgende:
1,1% in de plus sinds de verkiezingen
http://www.politiekebarometer.nl/
Doet me aan die Generaal denken uit die stripjes in de Eppo vroeger (en dan niet DE Generaal maar die strip met die Amerikaanse legerboys met die dikke sergeant) die deed ook altijd net alsof hij alles wist terwijl iedereen wist dat hij zogezegd 'full of shit' was.
quote:Ben je uitgeraasd?Op maandag 25 juni 2007 22:13 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja maar Flori heeft er een carriere van gemaakt heel stellig dingen te beweren die ze gewoon simpelweg helemaal niet weet.
Doet me aan die Generaal denken uit die stripjes in de Eppo vroeger (en dan niet DE Generaal maar die strip met die Amerikaanse legerboys met die dikke sergeant) die deed ook altijd net alsof hij alles wist terwijl iedereen wist dat hij zogezegd 'full of shit' was.
14
13
13
11
11
10
http://www.politiekebarometer.nl/archief_polibar.cfm
quote:Flippie Flink?Op maandag 25 juni 2007 22:13 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Doet me aan die Generaal denken uit die stripjes in de Eppo vroeger (en dan niet DE Generaal maar die strip met die Amerikaanse legerboys met die dikke sergeant) die deed ook altijd net alsof hij alles wist terwijl iedereen wist dat hij zogezegd 'full of shit' was.
quote:Nieuwtje voor je: veel Argentijnse restaurants worden niet door Argentijnen gerund hoor.Op maandag 25 juni 2007 21:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh dus Argentijnen of Japanners zijn geen buitenlanders
Het gaat erom dat er geen hordes immigranten uit bepaalde landen nodig zijn om een restaurantcultuur te hebben hoor.
quote:Ja de laatste 10 jaar ja. Dat jij daarvoor je hok niet uitkwam daar kan ik niets aan doen. Enne... nog een nieuwtje voor je wat ik hiervoor ook al zei maar wat je straal negeert omdat het je niet uitkomt: hier zijn gewoon de Albert Heijn, de Intertoys, de kledingwinkel etc gewoon open op zondag hoor. En de Appie ook tot 22:00. Niets 'allochtone uitbaters'.Jazeker heeft dat er mee te maken. Kijk maar eens naar de avondwinkels 9 van de 10 hebben een allochtone uitbater.
quote:Laatste peiling: 10 zetels oftewel 1 winst tenopzichte van nu.Op maandag 25 juni 2007 22:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ben je uitgeraasd?
14
13
13
11
11
10
http://www.politiekebarometer.nl/archief_polibar.cfm
Dumb ass biatch.
quote:Niet noodzakelijk maar vaak wel hoor. Al was het maar omdat iets authentieks beter verkoopt.Op maandag 25 juni 2007 22:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nieuwtje voor je: veel Argentijnse restaurants worden niet door Argentijnen gerund hoor.
Het gaat erom dat er geen hordes immigranten uit bepaalde landen nodig zijn om een restaurantcultuur te hebben hoor.
[..]
quote:Wel veel allochtone werknemers gok ik zo.Ja de laatste 10 jaar ja. Dat jij daarvoor je hok niet uitkwam daar kan ik niets aan doen. Enne... nog een nieuwtje voor je wat ik hiervoor ook al zei maar wat je straal negeert omdat het je niet uitkomt: hier zijn gewoon de Albert Heijn, de Intertoys, de kledingwinkel etc gewoon open op zondag hoor. En de Appie ook tot 22:00. Niets 'allochtone uitbaters'.
quote:Juist die ja! Ik kon niet op de naam komen
quote:Winst van niks voor een oppositiepartij in het huidige politieke klimaat en met zoveel aandacht.Op maandag 25 juni 2007 22:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Laatste peiling: 10 zetels oftewel 1 winst tenopzichte van nu.
Dumb ass biatch.
quote:Probeer je nu echt krampachtig je debiele stelling te redden dat het aan allochtonen te danken is dat er winkels op zondag open zijn?Op maandag 25 juni 2007 22:25 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wel veel allochtone werknemers gok ik zo.
quote:Ach, Groen Links zakt alleen maar, en dat al jaren, en niet alleen in de peilingen maar ook echt bij de verkiezingen dus jij hebt al helemaal geen recht van spreken.Op maandag 25 juni 2007 22:25 schreef du_ke het volgende:
[..]
Winst van niks voor een oppositiepartij in het huidige politieke klimaat en met zoveel aandacht.
quote:Zonder allochtonen zou de Albert Heijn niet open zijn op zondag want eh... nou het is gewoon zo.Op maandag 25 juni 2007 22:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Kan iemand mij nog een mgt-summary geven van de verrijkingen in NL door allo's?
quote:Neuh het ging mij vooral om de avondwinkels jij haalt de appie H erbij.Op maandag 25 juni 2007 22:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Probeer je nu echt krampachtig je debiele stelling te redden dat het aan allochtonen te danken is dat er winkels op zondag open zijn?
quote:Heb je weer een beetje last van dissociatie door het binnenzitten, jongen?Op maandag 25 juni 2007 22:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Laatste peiling: 10 zetels oftewel 1 winst tenopzichte van nu.
Dumb ass biatch.
Ik zei:
quote:Wat is daar feitelijk onjuist aan?Op maandag 25 juni 2007 22:04 schreef Floripas het volgende:
Ja, maar de PVV zakt weer terug in de peilingen.
quote:Dat verschilt van groep tot groep. Sommige faculteiten en onderzoeksinstituten draaien op allochtonen, bijvoorbeeld.Op maandag 25 juni 2007 22:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Kan iemand mij nog een mgt-summary geven van de verrijkingen in NL door allo's?
quote:Had zelf verwacht dat boosrechts het wel wat beter zou doen in de peilingen maar goed. Wat wil je met een dergelijke aanhangOp maandag 25 juni 2007 22:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ach, Groen Links zakt alleen maar, en dat al jaren, en niet alleen in de peilingen maar ook echt bij de verkiezingen dus jij hebt al helemaal geen recht van spreken.
.Overigens is GL volgens de politieke barometer en peil.nl momenteel stabiel en die hebben toch een wat lastiger programma om uit te leggen dan constant kotsen op moslims..
quote:Zoals?Op maandag 25 juni 2007 22:31 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat verschilt van groep tot groep. Sommige faculteiten en onderzoeksinstituten draaien op allochtonen, bijvoorbeeld.
Overigens zijn dat mensen met toegevoegde waarde. Ik denk dat het boerse achterlandvolk hier niet veel te zoeken heeft.
quote:In de scheikunde, op hoger niveau, bijvoorbeeld. Daar zie je erg veel Chinezen.
quote:Dat klopt, en die heb je dus wel.Overigens zijn dat mensen met toegevoegde waarde.
quote:Dat klopt - en het is prima dat er een moratorium is op dergelijke instroom. Maar nu ze er zijn, kun je beter aansturen op oplossingen voor het probleem.Ik denk dat het boerse achterlandvolk hier niet veel te zoeken heeft.
quote:Wacht maar tot Balk de Europese grondwet door de RvS door laat drukken. Dan schieten de PVV en de SP omhoog.Op maandag 25 juni 2007 22:04 schreef Floripas het volgende:
Ja, maar de PVV zakt weer terug in de peilingen.
quote:Volgens mij worden met 'allochtonen' iets anders bedoelt dan Chinezen.Op maandag 25 juni 2007 22:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
In de scheikunde, op hoger niveau, bijvoorbeeld. Daar zie je erg veel Chinezen.
quote:De Tweede Kamerverkiezingen van 2006 liet, mijn inziens, zien dat het electoraat de uitersten van het spectrum opzochten. En nu, slechts een half jaar later, is al meetbaar dat Nederlanders milder worden? Een conclusie gebaseerd op resultaten van en internet panel.Op maandag 25 juni 2007 22:04 schreef Floripas het volgende:
Ja, maar de PVV zakt weer terug in de peilingen.
Misschien is de tendens inderdaad, dat de PVV in de peilingen verliest, maar dat het verlies is slechts virtueel, omdat zij nog steeds boven het huidige aantal Kamerzetels scoort.
quote:Dat denk ik inderdaad ook.Op maandag 25 juni 2007 22:39 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Wacht maar tot Balk de Europese grondwet door de RvS door laat drukken. Dan schieten de PVV en de SP omhoog.
quote:Oh ja? Dat is dan nieuws voor mij.Op maandag 25 juni 2007 22:39 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Volgens mij worden met 'allochtonen' iets anders bedoelt dan Chinezen.
quote:Dat klopt, het is nog virtueel, maar het is de enige graadmeter die we hebben. En er zijn verschillende soorten peilingen, die geven ruwweg hetzelfde beeld.Op maandag 25 juni 2007 22:40 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De Tweede Kamerverkiezingen van 2006 liet, mijn inziens, zien dat het electoraat de uitersten van het spectrum opzochten. En nu, slechts een half jaar later, is al meetbaar dat Nederlanders milder worden? Een conclusie gebaseerd op resultaten van en internet panel.
Misschien is de tendens inderdaad, dat de PVV in de peilingen verliest, maar dat het verlies is slechts virtueel, omdat zij nog steeds boven het huidige aantal Kamerzetels scoort.
quote:Ja, maar blijven die ook? Of gaan ze met de opgedane kennis weer terug naar China?Op maandag 25 juni 2007 22:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
In de scheikunde, op hoger niveau, bijvoorbeeld. Daar zie je erg veel Chinezen.
[..]
quote:Zoals?Dat klopt, en die heb je dus wel.
[..]
Dat klopt - en het is prima dat er een moratorium is op dergelijke instroom. Maar nu ze er zijn, kun je beter aansturen op oplossingen voor het probleem.
quote:Ik kan dat moeilijk bestrijden, maar dat is het punt ook helemaal niet.Op maandag 25 juni 2007 22:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat klopt, het is nog virtueel, maar het is de enige graadmeter die we hebben. En er zijn verschillende soorten peilingen, die geven ruwweg hetzelfde beeld.
Gelet de afgelopen verkiezingsuitslag vind ik de conclusie van dit onderzoek daarop haaks staan.
quote:Je noemt Chinezen, maar iedereen weet natuurlijk dat als iemand het over allochtonen heeft dat het dan over Marokkanen, Turken en Antillianen gaat.
quote:...of doorverhuizen naar de VS. Ik heb er geen cijfers van, maar alle mensen die na de master verder studeren of meedoen in het onderzoek zitten in een wereldmarkt. Er komen dus ook mensen net zo hard weer hierheen. Een goede zaak, want het heeft toegevoegde waarde en het houdt je scherp.Op maandag 25 juni 2007 22:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ja, maar blijven die ook? Of gaan ze met de opgedane kennis weer terug naar China?
[..]
quote:Wil je dat ik het hier ga opnoemen? Ok.Zoals?
- Veel betere spreiding in wijken en steden
- Geleidelijk opheffen bijzonder onderwijs
- Nederlandse imamopleiding, waarbij schepr toezicht wordt gehouden op de moderne aspecten ervan, zodat er geen imams meer geimporteerd worden
- Echt racisme niet toestaan, maar ook niet toestaan dat mensen in een discriminatie-slachtofferrol kruipen
- Niet toegeven aan religieuze fundamentalisten, van welke stroming dan ook
- Niet bang zijn
- Pragmatisch bekijken welke oplossingen werken en welke niet
....zoiets?
quote:Maar volgens mij gaat het over na de verkiezingen - Nederland wordt dus de afgelopen maanden milder.Op maandag 25 juni 2007 22:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik kan dat moeilijk bestrijden, maar dat is het punt ook helemaal niet.
Gelet de afgelopen verkiezingsuitslag vind ik de conclusie van dit onderzoek daarop haaks staan.
quote:Lul niet zo slap:Op maandag 25 juni 2007 22:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Neuh het ging mij vooral om de avondwinkels jij haalt de appie H erbij.
quote:Op zondag 24 juni 2007 21:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij wou weer terug naar alleen de FEBO die open is na een nacht stappen de chinees er ook weer uitschoppen of de pizzeria of de griek? Of terug naar het ontbreken van avond of zondagswinkels?
quote:Ik vergat: pal voor vrijheid van meningsuiting staan. En voor vrijheid van humor.Op maandag 25 juni 2007 22:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
...of doorverhuizen naar de VS. Ik heb er geen cijfers van, maar alle mensen die na de master verder studeren of meedoen in het onderzoek zitten in een wereldmarkt. Er komen dus ook mensen net zo hard weer hierheen. Een goede zaak, want het heeft toegevoegde waarde en het houdt je scherp.
[..]
Wil je dat ik het hier ga opnoemen? Ok.
- Veel betere spreiding in wijken en steden
- Geleidelijk opheffen bijzonder onderwijs
- Nederlandse imamopleiding, waarbij schepr toezicht wordt gehouden op de moderne aspecten ervan, zodat er geen imams meer geimporteerd worden
- Echt racisme niet toestaan, maar ook niet toestaan dat mensen in een discriminatie-slachtofferrol kruipen
- Niet toegeven aan religieuze fundamentalisten, van welke stroming dan ook
- Niet bang zijn
- Pragmatisch bekijken welke oplossingen werken en welke niet
....zoiets?
quote:Chinezen zijn natuurlijk allochtonen, maar je hebt gelijk dat onnodig compliceren door politieke correctheid kleinzielig is.Op maandag 25 juni 2007 22:46 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Je noemt Chinezen, maar iedereen weet natuurlijk dat als iemand het over allochtonen heeft dat het dan over Marokkanen, Turken en Antillianen gaat.
Dit onderzoek gaat niet over Nederlanders die milder worden ten aanzien van Chinezen.
Alleen wel opletten voor generalisatie, want dat is niet wenselijk.
quote:Nee, ik verzin geen tripjes hoor.Op maandag 25 juni 2007 22:30 schreef Floripas het volgende:
[..]
Heb je weer een beetje last van dissociatie door het binnenzitten, jongen?
Ik zei:
quote:Zolang ze nog in de peilingen boven de huidige zetels staan is alles puur winst.Wat is daar feitelijk onjuist aan?
quote:Vanaf de verkiezingen, inderdaad.Op maandag 25 juni 2007 22:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar volgens mij gaat het over na de verkiezingen - Nederland wordt dus de afgelopen maanden milder.
quote:Toch doet iedereen de hele dag niet andersOp maandag 25 juni 2007 22:50 schreef damian5700 het volgende:
Alleen wel opletten voor generalisatie, want dat is niet wenselijk.
quote:Er zijn ook problemen waar Chinezen tegenaan lopen, al is het op kleinere schaal. In Groningen bijvoorbeeld schijnt het als Chinese student lastig te zijn een kamer te vinden.Op maandag 25 juni 2007 22:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Chinezen zijn natuurlijk allochtonen, maar je hebt gelijk dat onnodig compliceren door politieke correctheid kleinzielig is.
Dit onderzoek gaat niet over Nederlanders die milder worden ten aanzien van Chinezen.
Alleen wel opletten voor generalisatie, want dat is niet wenselijk.
quote:Dus je hebt verder niks, behalve de peilingen. Die hoeven niet helemaal accuraat te zijn, maar geven wel een indicatie.
quote:Ik ook niet - en ik slik ze ook niet.Op maandag 25 juni 2007 22:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee, ik verzin geen tripjes hoor.
[..]
quote:Dat wil niet zeggen dat mijn bewering feitelijk onjuist is.Zolang ze nog in de peilingen boven de huidige zetels staan is alles puur winst.
quote:Spreiding? Nee dank je, dan hebben we dat boerse overal.Op maandag 25 juni 2007 22:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
...of doorverhuizen naar de VS. Ik heb er geen cijfers van, maar alle mensen die na de master verder studeren of meedoen in het onderzoek zitten in een wereldmarkt. Er komen dus ook mensen net zo hard weer hierheen. Een goede zaak, want het heeft toegevoegde waarde en het houdt je scherp.
[..]
Wil je dat ik het hier ga opnoemen? Ok.
- Veel betere spreiding in wijken en steden
- Geleidelijk opheffen bijzonder onderwijs
- Nederlandse imamopleiding, waarbij schepr toezicht wordt gehouden op de moderne aspecten ervan, zodat er geen imams meer geimporteerd worden
- Echt racisme niet toestaan, maar ook niet toestaan dat mensen in een discriminatie-slachtofferrol kruipen
- Niet toegeven aan religieuze fundamentalisten, van welke stroming dan ook
- Niet bang zijn
- Pragmatisch bekijken welke oplossingen werken en welke niet
....zoiets?
Imamopleiding? Wie betaalt dat? Ik niet, ik sponsor ook geen hulpsinterklaasopleiding.
Veel blablabla. Maak niet bang zijn eens concreet.
quote:-mod edit- denk aan je manierenOp maandag 25 juni 2007 22:58 schreef SCH het volgende:
Ben jij ook milder geworden Aaah?
[ Bericht 8% gewijzigd door sigme op 26-06-2007 08:15:55 ]
quote:Dat "dat boerse", dat machogedrag niet genetisch is maar cultureel lijkt me duidelijk, toch?Op maandag 25 juni 2007 22:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Spreiding? Nee dank je, dan hebben we dat boerse overal.
Iemand die de hele dag met Nederlanders omgaat, een kind dat alleen Nederlandse vriendjes heeft, die zal niet gauw versterkt worden in ouderwetse macho-opvattingen. Allochtonen in kleine, witte gemeenschappen doen het vaak beter dan allochtonen die in groepen blijven hangen.
quote:We hebben ook opleidingen tot voorganger, gewoon aan de faculteit economie dus. En imams gaan ze nodig hebben - dan liever Nederlandse imams met een universitaire opleiding dan een of andere Saoudi.Imamopleiding? Wie betaalt dat? Ik niet, ik sponsor ook geen hulpsinterklaasopleiding.
quote:Met "niet bang zijn" bedoel ik niet bij voorbaat al varkentjes uit een optocht gaan weren of de holocaust of homoseksualiteit niet durven bespreken - maar ook, niet wetsvoorstellen gaan indienen die speciaal betrekking hebben op moslims.Veel blablabla. Maak niet bang zijn eens concreet.
quote:De uitslag van de Tweede Kamerverkiezingen, daar vind ik namelijk niets milds aan. De peilingen haalde jij erbij.Op maandag 25 juni 2007 22:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus je hebt verder niks, behalve de peilingen. Die hoeven niet helemaal accuraat te zijn, maar geven wel een indicatie.
Of is uit die tendens, dat de PVV daalt in de peilingen weer terug naar het niveau van de verkiezingsuitslag voor jou reden om aan te nemen, conform de uitslag van dit onderzoek, dat Nederlanders milder worden ten aanzien van allochtonen?
Voor zo'n korte periode deze tendens menen te meten vind ik vergaand.
Temeer de peilingen die jij dus aanhaalde laten zien, dat de PVV nog boven de huidige Kamerzetels scoren
quote:Ze hebben vaak wel leuke zusjes
Wat dan ook meteen het enige voordeel is van de multicultulere samenleving [ Bericht 11% gewijzigd door sigme op 26-06-2007 08:16:20 ]
quote:Ik heb het vermoeden, dat de cijfers uit het onderzoek, gesteld dat het exclusief Chinezen zou betreffen, anders zouden zijn.Op maandag 25 juni 2007 22:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Er zijn ook problemen waar Chinezen tegenaan lopen, al is het op kleinere schaal. In Groningen bijvoorbeeld schijnt het als Chinese student lastig te zijn een kamer te vinden.
quote:Op maandag 25 juni 2007 23:06 schreef Floripas het volgende:
We hebben ook opleidingen tot voorganger, gewoon aan de faculteit economie dus.
Economie?quote:Dat vind ik pas racistisch. Wat een hypocriete gedachte. Nederlanders weten niets van de islam, waarom zou een nederlandse imam dan een betere imam zijn?En imams gaan ze nodig hebben - dan liever Nederlandse imams met een universitaire opleiding dan een of andere Saoudi.
quote:Dat zei ik echt
Te hard gewerkt vanochtend.
Theologie, bedoelde ik natuurlijk.
quote:Omdat ze de Nederlandse samenleving beter kennen. Religieuze leiders hebben invloed op een massa mensen, en die moeten dus kunnen aanvoelen wat er speelt.Dat vind ik pas racistisch. Wat een hypocriete gedachte. Nederlanders weten niets van de islam, waarom zou een nederlandse imam dan een betere imam zijn?
quote:99 van de 100 AH's zijn geen zondagswinkels
. Je lult een eind heen vanwege een paar uitzonderingen.