EU Grondwet topic

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 22:37 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Dus Frankrijk houd geen referendum meer om het nieuwe verdrag?

Referenda over dit soort zaken zijn sowieso een slecht idee imo.

Wellicht toch een akkoord a.s. ondersteunt door alle 27 landen door de inspanningen van Sarkozy, meldt NOVA/Karhof.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 22:48 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Referenda over dit soort zaken zijn sowieso een slecht idee imo.

Ben ik opzich wel met je eens, maar na een nee in een eerder referendum over de zelfde zaak, dan maar geen referendum tehouden vind ik een beetje zwak.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 23:01 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Ben ik opzich wel met je eens, maar na een nee in een eerder referendum over de zelfde zaak, dan maar geen referendum tehouden vind ik een beetje zwak.

Ik denk dat als je op dit moment in Frankrijk een referendum organiseert, het wellicht een oui zal zijn, in de roes na de riante overwinning van Sarkozy...

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 22:33 schreef Perico het volgende:
Nou, hele arme Europese provincies als Friesland en Groningen zijn maar wat blij met hun vele miljoenen euro's aan subsidies uit BRUSSEL omdat ze tot de arme onderontwikkelde regio's van Europa horen.

Sigaar uit eigen doos. Nederland draagt veel meer aan de EU af dan het in de vorm van subsidies terug krijgt.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 23:10 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ik denk dat als je op dit moment in Frankrijk een referendum organiseert, het wellicht een oui zal zijn, in de roes na de riante overwinning van Sarkozy...

Dat zal best, maar om het daarom maar niet te organiseren...

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 23:22 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Sigaar uit eigen doos. Nederland draagt veel meer aan de EU af dan het in de vorm van subsidies terug krijgt.

Nederland heeft als handelsland ook verhoudingsgewijs meer baat bij een open Europese markt.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 22:37 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Dus Frankrijk houd geen referendum meer om het nieuwe verdrag?

Nee. Sarkozy heeft eerlijk vóór zijn verkiezing gezegd geen referendum te organiseren. Royal dacht stemmen te kunnen winnen door wel een referendum te houden en een "sociale" opgepompte grondwet te eisen. Nu heeft Sarkozy toch een 'socialer' verdrag gekregen en hoeft hij het referendum niet te organiseren.

Vergelijk met Nederland: EU is volstrekt uit de verkiezingen geweerd. Ook weet geen enkele politcus wat de nee-stemmer eigenlijk wilt, dus zijn er maar wat dingetjes als een vlag/volkslied bedacht dat eruit moest. En nu wil de PvdA waarschijnlijk nog een referendum ook (om geen zieltjes aan de SP te verliezen), waardoor Nederland opnieuw achteraan loopt in Europa bij een nee.

Over die subsidies: er gaan veel van die subsidies naar Oost-Europa. Maar zoals we gezien hebben bij Spanje en Ierland, die landen waren bij EG-toetreding ook erg arm. Sindsdien zijn ze erg rijk geworden. En door de EU interne markt profiteren ook wij daarvan! Spanjaarden kopen nu ook Nederlandse producten en Nederlanders daar een tweede huis en vakantie. Het is een win-winsituatie voor iedereen.

Als de EU er niet is, dan zijn er geen spelregels. Dan zullen landen samen allerlei verschillende instituties moeten maken voor verschillende beleidsterreinen (een voorbeeld is het Schengenverdrag toen). Maar ook zeer moeizame overlegorganen. Door duidelijke spelregels in een EU-verdrag op te stellen kan erg veel sneller en duidelijker tot besluiten gekomen worden. Overleg tot een EU-verdrag is bijna kansloos: maar als dit verdrag er niet was, dan zouden alle besluiten zo moeilijk te maken zijn.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 23:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mmm ben benieuwd. In ieder geval moet wat mij betreft het onderwijs, gezondheidszorg, woningbouwcorporaties en de pensioenfondsen gevrijwaard worden van competitie.

Waarom? Ik wil graag dat mijn diploma ook elders geldt. Ook wil ik misschien wel voor hetzelfde tarief in een ander EU-land studeren. Gelukkig kan dat nu allemaal dankzij de EU. Tevens wil ik door wachttijden of hoge prijzen misschien wel ergens anders van zorg gebruik maken. Dit zijn juist zaken waar de EU heel nuttig werk kan verrichten voor iedereen in Europa.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 00:58 schreef Athlon_2o0o het volgende:

Waarom? Ik wil graag dat mijn diploma ook elders geldt. Ook wil ik misschien wel voor hetzelfde tarief in een ander EU-land studeren. Gelukkig kan dat nu allemaal dankzij de EU. Tevens wil ik door wachttijden of hoge prijzen misschien wel ergens anders van zorg gebruik maken. Dit zijn juist zaken waar de EU heel nuttig werk kan verrichten voor iedereen in Europa.

Hij wil geen competitie op die terreinen. Jij maakt allerlei aannames als zou dit gebrek aan competitie de zaken die jij voorstelt onmogelijk maken. Dat is niet zo.

quote:

Het zag er gisteravond naar uit dat Nederland het grootste deel van zijn eisen binnen zou weten te slepen op de Europese top in Brussel. Dat bleek althans uit het ontwerpakkoord dat EU-voorzitter Duitsland gisteravond op tafel legde.

Sommige landen bleken echter nog bezwaar te hebben tegen de concessies. Na middernacht werden de onderhandelingen voortgezet.

Het was al bekend dat het grondwettelijke karakter van het document zou verdwijnen. Ook komen symbolen die de indruk van een staatstructuur wekken, zoals de vlag en het volkslied, te vervallen.

Nederland stuurde verder aan op een ‘rode kaart’-procedure, die de nationale parlementen de mogelijkheid zou geven EU-wetsvoorstellen tegen te houden. Dat wordt een soort ‘oranje kaart’. Als de meerderheid van de parlementen vindt dat het geen EU-zaak is, moet de Europese Commissie het voorstel nog eens bekijken.

Besluit de Commissie toch door te gaan, dan bekijken de Raad (de EU-landen) en het Europees Parlement de kwestie nog eens. Is daar een meerderheid tegen dan gaat het voorstel van tafel.

In het ontwerpvoorstel zit ook een protocol dat moet voorkomen dat de EU zich niet kan bemoeien met ‘belangrijke diensten van algemeen belang’, zoals de woningcoöperaties. De tekst erkent de ‘essentiële rol en de uitgebreide bevoegdheden’ van de nationale overheden.

Den Haag wilde verder dat de strikte regels voor de toelating van nieuwe landen tot de EU zouden worden opgenomen. Maar dat stuitte op verzet van landen die bang zijn dat lidstaten dan naar het Hof van Justitie zullen stappen om de toelating van een nieuw lid te betwisten. In de tekst staat nu dat ‘rekening zal worden gehouden’ met de toelatingsvoorwaarden die de EU eerder heeft afgesproken.

Ook verdwijnt de tekst van het Handvest van grondrechten uit het verdrag. In plaats daarvan komt er een verwijzing die het Handvest verbindend verklaart. Maar uit de tekst wordt niet duidelijk of dit alleen voor de Europese Unie of ook voor de afzonderlijke lidstaten is.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 00:54 schreef ChillyWilly het volgende:

[..]

Nederland heeft als handelsland ook verhoudingsgewijs meer baat bij een open Europese markt.

Daar gaat het dus helemaal niet om. Dit is al minstens 30 jaar het geval.

NACH DEM GIPFEL - SO GEHT ES WEITER

Erst die Regierungskonferenz ...
AFPDie EU-Staats- und Regierungschefs haben sich geeinigt - jetzt wird zunächst eine Regierungskonferenz einberufen. Dabei handelt es sich nicht etwa um eine kurze Tagung, sondern um einen monatelangen Abstimmungsprozess. Beim letzten Mal benötigten die Vertreter der Mitgliedstaaten knapp neun Monate, von Oktober 2003 bis Juni 2004. Diesmal dürfte es schneller gehen.

Vor einer Regierungskonferenz sind noch das Europäische Parlament und die Europäische Zentralbank anzuhören. "Zur Eröffnung einer Regierungskonferenz bedarf es nach Artikel 48 der Verträge der Zustimmung des Europäischen Parlaments", betont dessen Präsident Hans-Gert Pöttering (CDU). Im EU-Vertrag selbst ist allerdings nur von einer "Anhörung" des Parlaments die Rede. In jedem Fall wird eine neue Verfassung wohl nicht ausgerechnet am EU-Parlament scheitern

... dann die Ratifizierung
Wenn sich die Regierungskonferenz geeinigt hat, was bis Ende des Jahres geschehen sein soll, sind wieder die Mitgliedstaaten an der Reihe. Sie müssen das Ergebnis ratifizieren – und zwar alle. Genau hieran ist die EU-Verfassung gescheitert: In Frankreich und den Niederlanden wurde sie 200t abgelehnt. Eine Gewähr dafür, dass es beim nächsten Mal besser läuft, gibt es nicht. Die Ratifizierung hat in den Mitgliedstaaten "gemäß ihren verfassungsrechtlichen Vorgaben" zu erfolgen: in der Regel entweder durch eine Volksabstimmung oder durch einen Beschluss des Parlaments.

In Deutschland ist ein Referendum nicht vorgesehen; in Irland und Dänemark hingegen ist es vorgeschrieben. In vielen weiteren Staaten sind Volksabstimmungen möglich, binden jedoch nicht unbedingt das Parlament. Der Zeitplan jetzt sieht vor, dass alle Staaten die EU-Reform so schnell ratifizieren, dass sie ab 2009 in Kraft treten kann - also pünktlich zur Europawahl.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,490269,00.html

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 00:54 schreef ChillyWilly het volgende:

[..]

Nederland heeft als handelsland ook verhoudingsgewijs meer baat bij een open Europese markt.

Dit soort gebrabbel kan ik mij dus ontzettend boos om maken.
Moeten andere landen maar beter hun best doen, stelletje sukkels! Ik ga toch niet meer betalen omdat ik wel weet hoe ik handel moet drijven!!!!!

Is het toch nog allemaal goedgekomen, jeeh

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 10:06 schreef Falco het volgende:
Is het toch nog allemaal goedgekomen, jeeh

Wat een verrassing

Heeft onze JP even goed gedaan

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 10:11 schreef Urquhart het volgende:
Heeft onze JP even goed gedaan

Zelfde kwaad, ander naampje, dat is niet echt goed te noemen. Het is verschrikkelijk dat we aan deze socialitische heilstaat meedoen, rampzalig voor de mensen en dat ook nog eens met dwang.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 10:19 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Zelfde kwaad, ander naampje, dat is niet echt goed te noemen. Het is verschrikkelijk dat we aan deze socialitische heilstaat meedoen, rampzalig voor de mensen en dat ook nog eens met dwang.

Ach, de tegenstanders van Europa doen het net lijken of alles met dwang gaat. De opbouw naar Europa zoals het nu is, is begonnen in 1950. Dus regeringen, die gekozen zijn doro de burgers, hebben het gebracht zoals het nu is.

quote:

Dit soort gebrabbel kan ik mij dus ontzettend boos om maken.
Moeten andere landen maar beter hun best doen, stelletje sukkels! Ik ga toch niet meer betalen omdat ik wel weet hoe ik handel moet drijven!!!!!

Wij betalen ook meer omdat we het geld kunnen missen, er zijn genoeg mensen, ook in de EU, die het slechter hebben dan ons. Moeten wij dan maar alles voor onszelf houden ? Verder zijn wij zo'n goede handelaars vanwege onze geschiedenis en ligging, niet iets waar andere landen 123 iets aan kunnen doen.


Ik kan me irriteren aan mensen die wél een Europa willen, maar er tegen zijn dat nationale parlementen íets inleveren van hun macht. Dat hoort er toch bij ? Justitie, milieu, landbouw enz kan je gelijktrekken terwijl sommige dingen waar wij waarde aan hechten, individuele vrijheid, abortus, gedoogbeleid, gewoon blijven bestaan !

Ik vind Europese samenwerking helemaal niet erg, alleen één Europese (super)staat zie ik totaal niet zitten, en dat lijkt nu ook afgezet te zijn.

Nee, die 'standvastige' JA stemmers, al die wijzigen waar ze nu blij mee zijn waren er niet geweest als er JA gezegd zou zijn

Precies, gelukkig hier "nee" gestemd

Socialistische heilstaat

Ja, ik ben JA-stemmer en één wijziging snap ik niet zo: het niet opnemen van een Europese vlag en volkslied en dat soort dingen. Niet dat ik dat dolgraag zou willen, maar wat is de meerwaarde om ze achterwege te laten? Met dat soort symbolen is de zogenaamde superstaat afgewend? Ik vind het overigens best dat dat veranderd is, maar de eeuwenoude trend naar grotere staatvorming zal zich doorzetten en dan zullen we vroeg of laat de Europese vlag op 9 mei uithangen, net als we de Nederlandse vlag laten blijven wapperen op zoiets als 30 april.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 10:23 schreef DaDude1987 het volgende:
Ach, de tegenstanders van Europa doen het net lijken of alles met dwang gaat.

Heb jij gekozen voor een allesoverheersende socialistische heilstaat die Europa heet dat dan, die hier wetten afdwingt?

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 10:31 schreef Falco het volgende:
Socialistische heilstaat

Ja, ik ben JA-stemmer en één wijziging snap ik niet zo: het niet opnemen van een Europese vlag en volkslied en dat soort dingen. Niet dat ik dat dolgraag zou willen, maar wat is de meerwaarde om ze achterwege te laten? Met dat soort symbolen is de zogenaamde superstaat afgewend? Ik vind het overigens best dat dat veranderd is, maar de eeuwenoude trend naar grotere staatvorming zal zich doorzetten en dan zullen we vroeg of laat de Europese vlag op 9 mei, net als we de Nederlandse vlag laten blijven wapperen op zoiets als 30 april.

Ok, jij wil graag door je knieetjes voor Europa en op alles ja en amen zeggen, ik niet. Ik wil hun kutregels niet.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 10:31 schreef Klopkoek het volgende:
Het is geen socialistische heilstaat, Europa is eerder een vehikel dat de verzorgingsstaat afbreekt. Wat dat betreft had Royal wel interessante ideeën.

Sociaal economisch stelsel. Heilstaat dus.

quote:

Al met al een slecht resultaat. Vooral dat Nederland niet voor elkaar kon krijgen dat voortaan strengere eisen gaan gelden voor nieuwe lidstaten is een verschrikkelijke concessie.

En dat incomptenten aan de macht dat nioet voor elkaar kunnen krijgen zijn wij alle 16 miljoen de lul door, jeej DEMOCRATIE.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 10:34 schreef Klopkoek het volgende:
Europa zorgt eerder juist voor een soort competitie, gecombineerd met een starre arbeidsmobiliteit leidt dat tot een afbraak van de verzorgingsstaat (denk er maar goed over na).

Ik wil juist dat de verzorgingstaat afgebroken wordt en dat mensen zelf nadenken

Europa zorgt juist voor inperking van die competitie.

Ik denk dat zo'n superstaat er nooit zal komen. Het Europese motto is immers "Eenheid in verscheidenheid". Ik denk dat alle landen nog apart zullen bestaan met eigen parlementen enz, maar op sommige gebieden samenwerken met EU. (Justitie, buitenlandse zaken, milieu, gezonheidszorg) Maar nog steeds de vrijheid hebben om uitzonderingen te maken op deze wetten.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 10:37 schreef DaDude1987 het volgende:
Ik denk dat zo'n superstaat er nooit zal komen. Het Europese motto is immers "Eenheid in verscheidenheid". Ik denk dat alle landen nog apart zullen bestaan met eigen parlementen enz, maar op sommige gebieden samenwerken met EU. (Justitie, buitenlandse zaken, milieu, gezonheidszorg) Maar nog steeds de vrijheid hebben om uitzonderingen te maken op deze wetten.

Echtwaar, ben je stom ofzo?

Werkgevers vinden referendum EU-verdrag niet nodig
DEN HAAG (ANP) - Ondernemingsorganisatie VNO-NCW vindt dat het nieuwe EU-verdrag gewoon kan worden geratificeerd. ,,Dit verdrag doet recht aan de Nederlandse bezwaren. Hiermee ligt de weg naar ratificering open.
Daar is wat VNO-NCW betreft geen referendum voor nodig'', aldus een woordvoerder zaterdag.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 10:37 schreef DaDude1987 het volgende:
Ik denk dat zo'n superstaat er nooit zal komen. Het Europese motto is immers "Eenheid in verscheidenheid". Ik denk dat alle landen nog apart zullen bestaan met eigen parlementen enz, maar op sommige gebieden samenwerken met EU. (Justitie, buitenlandse zaken, milieu, gezonheidszorg) Maar nog steeds de vrijheid hebben om uitzonderingen te maken op deze wetten.

Als dat zo blijft, heb ik er geen problemen mee. Maar dan moet het wel zo blijven.

wat een drama dit nieuwe verdrag. Een unieke kans laten liggen om Europa nu eens eindelijk definitief te hervormen

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 10:34 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ok, jij wil graag door je knieetjes voor Europa en op alles ja en amen zeggen, ik niet. Ik wil hun kutregels niet.

Veel van hun kutregels zijn voortgekomen uit centralisatie. Als 27 landen dezelfde mening hebben over een onderwerp, dan kun je het beste uit Brussel zulke regels laten handhaven. Lekker efficiënt .

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 10:44 schreef teamlead het volgende:
wat een drama dit nieuwe verdrag. Een unieke kans laten liggen om Europa nu eens eindelijk definitief te hervormen

Hoe had je de EU graag hervormd willen zien?

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 10:11 schreef Urquhart het volgende:
Heeft onze JP even goed gedaan

Ja.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 10:52 schreef Reya het volgende:

[..]

Hoe had je de EU graag hervormd willen zien?

Bestuurlijk is de EU een gedrocht op dit moment en met dit verdrag wordt het alleen maar erger.
Wat mij betreft had er bij deze top nu eindelijk eens een keuze gemaakt moeten worden:
óf we werken toe naar een federale republiek, naar het voorbeeld van de VS of BRD óf we werken toe naar een vrijhandelszone, waarbij we de lidstaten zoveel mogelijk vrij laten in hun wet- en regelgeving. In beide gevallen had er imho een efficientieslag gemaakt kunnen en moeten worden. In plaats daarvan zijn er wéér uitzonderingsposities gecreëerd en halfzachte compromissen gesloten (want wie ligt er nu wakker van de vraag of de vlag en volkslied in de grondwet het verdrag staan? Verdragteksten worden opzettelijk vaag gehouden, zodat niemand er een probleem mee zou kunnen hebben. Een zwaktebod imho.
Bovendien had er wat mij betreft vastgelegd moeten worden dat er géén nieuwe lidstaten bij zouden komen tot het moment dat we met deze 25 in staat zijn om de boel te regelen. Polen heeft tijdens deze top bewezen dat we problemen genoeg hebben om de boel nu te regelen

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 11:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

right.. we krijgen de boel nu al niet geregeld, dus halen we er lekker nog een handvol landen bij. Om het overzichtelijk te houden ofzo



Welke Nederlandse partij is tégen uitbreiding van de EU? (ongeacht het land...)

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 11:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wilders, SGP, ChristenUnie en de SP

Zullen we het dan toch misschien verkeerd zien?

Neuh, de rest is gek

edit: bovendien hoor ik wilders alleen janken over de eventuele toetreding van Turkije?

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 11:22 schreef teamlead het volgende:

[..]

Neuh, de rest is gek

edit: bovendien hoor ik wilders alleen janken over de eventuele toetreding van Turkije?

Turkije is anders wel de grootste winnaar, de EU-deur staat weer wagenwijd open, en als ze erin komen hebben ze net zoveel macht als Duitsland.
Met het Poolse voorstel zou dat niet zo zijn geweest, maar die zijn om onbegrijpelijke redenen alleen maar belachelijk gemaakt.

Dus van mij uit de felicitaties aan alle Pro Europeese Turken

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 10:03 schreef fjs het volgende:

[..]

Dit soort gebrabbel kan ik mij dus ontzettend boos om maken.
Moeten andere landen maar beter hun best doen, stelletje sukkels! Ik ga toch niet meer betalen omdat ik wel weet hoe ik handel moet drijven!!!!!

Je moet het wel een beetje in de context zien. Stel bijvoorbeeld dat Nederland met Duitsland een samenwerkingsverband aangaat. Duitsland is 5 keer zo groot dus moet 5 keer zoveel betalen toch? Maar wat wint Duitsland? Hun markt wordt met 20% vergroot. De Nederlandse mogelijkheden worden echter met 500% vergroot.

Zou dus logisch zijn als Nederland naar verhouding iets meer betaalt omdat wij er het meest van profiteren.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 11:25 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

Turkije is anders wel de grootste winnaar, de EU-deur staat weer wagenwijd open, en als ze erin komen hebben ze net zoveel macht als Duitsland.
Met het Poolse voorstel zou dat niet zo zijn geweest, maar die zijn om onbegrijpelijke redenen alleen maar belachelijk gemaakt.

Dus van mij uit de felicitaties aan alle Pro Europeese Turken

Het is waarschijnlijker dat de EU naar het oosten gaat uitbreiden. Oekraïne, Belarus, Servië, dat soort landen. Ik zit niet te wachten op Turkije binnen de EU, maar als de keuze is tussen een Europees ontwikkelingsland of een niet-Europees land, dan maar het laatste

Oekraïne, Belarus, Servië zijn allemaal net zo Europees als Turkije. Nou ja goed, Turkije ligt ook voor een deel in Azië, maar wat maakt zo'n lijntje op een kaart nou uit?

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 11:29 schreef teamlead het volgende:

[..]

Het is waarschijnlijker dat de EU naar het oosten gaat uitbreiden. Oekraïne, Belarus, Servië, dat soort landen. Ik zit niet te wachten op Turkije binnen de EU, maar als de keuze is tussen een Europees ontwikkelingsland of een niet-Europees land, dan maar het laatste

Voor mij staat het al bijna vast dat Turkije erbij komt, het heeft alles met de oliepijpleidingen te maken.
In Turkije zijn ze nu al een soort Botlek gebied aan het bouwen, voor de olie-overslag.
Als je de Turken er niet bij hebt ben je helemaal afhankelijk van Rusland kwa energie, dat wil ook niemand.

Bovendien is Turkije een mooie buffer naar het Midden-Oosten