abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_50663396
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:28 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Waarom zou ik gedwongen moeten meebetalen aan bv. religieuze propaganda, kindertv, spelletjesshows, debatprogramma's en politieke propaganda?
Je betaalt aan zoveel dingen mee waar je waarschijnlijk nooit gebruik van zal maken. Je betaalt via de producten die je koopt ook mee aan alle andere media ellende, dus jouw houdiing is sowieso een beetje onrealistisch.
  † In Memoriam † woensdag 20 juni 2007 @ 19:36:15 #152
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_50663423
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:31 schreef PJORourke het volgende:
Alle bizarre religieuzen mogen er op kosten van iedereen hun propaganda uitzenden, van christen en moslim tot boedhist. Dat is vrij divers. Divers absurd, daar niet van, maar wel divers.

Het enige wat niet echt vertegenwoordigd is bij de P.O. is rechts.
Carpe Libertatem
pi_50663446
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:31 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Jij vindt de PO niet divers ? Wat grappig.
  woensdag 20 juni 2007 @ 19:38:17 #154
112500 Het_hupt
Ajetoooooooo
pi_50663504
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Alsof dat gaat gebeuren
En links hun propaganda machine verliezen?

in deze ben ik het met je eensch, dit publiekelijk geld verslindende monster zal helaas nooit verdwijnen
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
pi_50663553
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:36 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]


Het enige wat niet echt vertegenwoordigd is bij de P.O. is rechts.
Sja, wat is rechts ? Kennelijk voelt niemand zich geroepen iets dergelijks te proberen, dan moet je ook niet zeuren vind ik. Het is niet de schuld van liinks dat ze in het omroep bestel zitten, het is het niet nemen van de rechtse eigen verantwoordelijkheid dat die rechtse mening kennelijk niet gehoord wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2007 19:40:01 ]
  woensdag 20 juni 2007 @ 19:39:34 #156
112500 Het_hupt
Ajetoooooooo
pi_50663559
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:35 schreef gelly het volgende:

[..]

Je betaalt aan zoveel dingen mee waar je waarschijnlijk nooit gebruik van zal maken. Je betaalt via de producten die je koopt ook mee aan alle andere media ellende, dus jouw houdiing is sowieso een beetje onrealistisch.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
  † In Memoriam † woensdag 20 juni 2007 @ 19:41:02 #157
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_50663633
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:35 schreef gelly het volgende:
Je betaalt aan zoveel dingen mee waar je waarschijnlijk nooit gebruik van zal maken.
Daar wil ik dan ook graag vanaf. De P.O. afschaffen is een begin.
quote:
Je betaalt via de producten die je koopt ook mee aan alle andere media ellende, dus jouw houdiing is sowieso een beetje onrealistisch.
Maar het product wat ik koop waarmee andere media ellende betaald kan worden heb ik een keuze in. De P.O. niet, dat wordt mij opgedrongen omdat 'men' 'kwaliteitsprogramma's' wil zien.

Ik zou de P.O. prima vinden als iedereen een keuze krijgt om er wel of niet aan mee te betalen. Ik heb dan ook opzich niets tegen de inhoud van de P.O., maar de methode van financiering.

Met reclame zou een relatief goedkoop programma als buitenhof prima uit te zenden zijn op een commerciële zender. Ze hebben naar mijn weten een aardige kijkdichtheid. Dat kan nu niet omdat de P.O. oneerlijke concurrentie heeft.
Carpe Libertatem
pi_50663852
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:41 schreef Boze_Appel het volgende:


Maar het product wat ik koop waarmee andere media ellende betaald kan worden heb ik een keuze in.
Daar verkijk je je denk ik een beetje op. Je zou een heel boekwerk moeten bijhouden van welk merk door welke producent op de markt wordt gebracht.. Maar goed, het is Wilders ook helemaal niet te doen om de p.o. Hij baalt er gewoon van dat er geen goed rechts alternatief bestaat. Volgens zijn denkwijze dan, want rechts komt genoeg aan het woord bij die zogenaamde linkse p.o.
  woensdag 20 juni 2007 @ 19:49:37 #159
132993 TJDoornbos
#TeamToekNip
pi_50663996
hij maakt het steeds gekker..........
  woensdag 20 juni 2007 @ 19:52:47 #160
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_50664126
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:36 schreef gelly het volgende:
Jij vindt de PO niet divers ? Wat grappig.
Nee, het is dezelfde linkse massamedia die gewoon in meerdere formats herhaald wordt. De rest is net zo commercieel als de bagger van SBS 6.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_50664136
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:36 schreef gelly het volgende:

[..]

Jij vindt de PO niet divers ?
nee, jij wel?
pi_50664239
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:52 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, het is dezelfde linkse massamedia die gewoon in meerdere formats herhaald wordt. De rest is net zo commercieel als de bagger van SBS 6.
Kennelijk kijk je alleen naar Lingo ofzo ? Nou ja, het zou wat verklaren natuurlijk,
  woensdag 20 juni 2007 @ 20:25:36 #163
182269 sneakypete
On the edge
pi_50665706
De PO is divers genoeg en rechts is weldegelijk vertegenwoordigd. In het 'lagerhuis' (welliswaar ooit gepresenteerd door pvda'ers) kwamen mensen uit elke categorie zo'n beetje aan het woord, in het 'nieuwe lagerhuis' evengoed. De enige groep die niet zoveel recht van spreken krijgt, is de (steeds groter wordende, lijkt wel) groep halfbakken racisten, en wees daar maar blij mee. Ik weet zeker dat als er dagelijks continu mensen als Wilders op de PO waren, Nederland door dit soort haatzaaierij binnen no-time vele malen onveiliger zou zijn.

En trouwens: wat zeikt die gast, hij is meer in het nieuws dan alle ministers tezamen, nogal een prestatie voor iemand die niet eens regeert.
pi_50670706
Tegenstanders van de StaatsOmroep moeten zich er niet al te druk om maken, binnen 5 a 10 jaar is alle media met het meeste bereik in handen van de kapitalisten.

Verder zijn ze nu druk achter de schermen bezig om een soort Dutch Fox Channel op te zetten.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  woensdag 20 juni 2007 @ 22:01:13 #165
182269 sneakypete
On the edge
pi_50671156
Dat is nu precies iets om je druk om te maken lijkt mij
pi_50671817
Ik kan je briefje geven dat het niet van onze belastingcenten zal gaan hoor, dus no worries sneakypete
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  woensdag 20 juni 2007 @ 22:25:44 #167
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_50672369
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Als je genoegen neemt met Dancing on Ice en Hart van Nederland wel ja.
Discovery Channel e.d. zijn toch ook geen staatsomroepen of wel soms? Verder knipt de PO rustig "kutmarokkaantjes" uit de uitzending als het om een pvda-vrindje gaat.. Maar ach, objectieve media is totaal neit van belang als de staat betalen moet..
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:35 schreef gelly het volgende:

Je betaalt aan zoveel dingen mee waar je waarschijnlijk nooit gebruik van zal maken. Je betaalt via de producten die je koopt ook mee aan alle andere media ellende, dus jouw houdiing is sowieso een beetje onrealistisch.
Vergelijk je de Publieke Omroepen nu met een volksverzekering ala WAO?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  woensdag 20 juni 2007 @ 22:32:11 #168
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_50672740
Ik heb eigenlijk wel behoeft aan een rechts conservatief politiek programma op de publieke omroep. Waarom doet niemand dat?
lege ton
  woensdag 20 juni 2007 @ 22:34:34 #169
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_50672878
Daar had je vroeger Wimpie Bosboom voor maar die is dood

Maargoed misschien kan deze columnist dez kant van de Tros wel nieuw leven inblazen
  woensdag 20 juni 2007 @ 22:36:45 #170
112500 Het_hupt
Ajetoooooooo
pi_50672973
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 19:49 schreef TJDoornbos het volgende:
hij maakt het steeds gekker..........
Hij brengt wel leven in de brouwerij
Je kunt voor of tegen hem zijn, maar hij maakt wel menige discussies los.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
  woensdag 20 juni 2007 @ 22:38:33 #171
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_50673085
[quote]Op woensdag 20 juni 2007 22:36 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Hij brengt wel leven in de brouwerij
Je kunt voor of tegen hem zijn, maar hij maakt wel menige discussies los.
[/quote

Al verziekt dit wel behoorlijk de discussie
  woensdag 20 juni 2007 @ 22:38:44 #172
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_50673090
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:34 schreef Hexagon het volgende:
Daar had je vroeger Wimpie Bosboom voor maar die is dood

Maargoed misschien kan deze columnist dez kant van de Tros wel nieuw leven inblazen
.
Hij moet niet zo gaan huilen over een ontslagen columnist, maar iets op poten zetten. Spruit erbij.....
lege ton
  woensdag 20 juni 2007 @ 22:44:27 #173
112500 Het_hupt
Ajetoooooooo
pi_50673388
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:38 schreef Hexagon het volgende:
[quote]Op woensdag 20 juni 2007 22:36 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Hij brengt wel leven in de brouwerij
Je kunt voor of tegen hem zijn, maar hij maakt wel menige discussies los.
[/quote

Al verziekt dit wel behoorlijk de discussie
de discussie word meestal al verziekt door lieden die zijn argumenten niet serieus nemen, vaak vanwege het feit dat zijn thema's cq. opmerkingen niet in hun politiek correct plaatje passen.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
pi_50673432
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:32 schreef nonzz het volgende:
Ik heb eigenlijk wel behoeft aan een rechts conservatief politiek programma op de publieke omroep. Waarom doet niemand dat?
Wacht maar, achter de schermen is al een ongekende denktank bezig om zo'n zender uit de grond te stampen. Geloof me, zoiets wil je echt niet

Het zal me niks verbazen als de mensen van Fox gratis ondersteuning willen geven, want volgens Fox, valt er nog heel wat te veranderen (progressief) in nederland.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  woensdag 20 juni 2007 @ 22:46:37 #175
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_50673483
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:45 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Wacht maar, achter de schermen is al een ongekende denktank bezig om zo'n zender uit de grond te stampen. Geloof me, zoiets wil je echt niet
zozo, ongekende denktank.....

Waarom wil ik dat niet?
lege ton
  † In Memoriam † woensdag 20 juni 2007 @ 22:46:43 #176
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_50673492
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:45 schreef JohnDope het volgende:
Wacht maar, achter de schermen is al een ongekende denktank bezig om zo'n zender uit de grond te stampen. Geloof me, zoiets wil je echt niet
Waarom niet? Zolang het niet van gestolen geld gebeurt, prima toch
Carpe Libertatem
pi_50673542
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:46 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Waarom niet? Zolang het niet van gestolen geld gebeurt, prima toch
klopt zoals ik al zei

Maar iemand van de SalonSocialisten, die wil dat echt niet meemaken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_50673629
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:46 schreef nonzz het volgende:

[..]

zozo, ongekende denktank.....

Waarom wil ik dat niet?
Omdat het gewoon gaat worden zoals de Publieke Omroep nu is. Alleen waarschijnlijk nog harder en directer, want er zijn een hoop mensen met veel geld die koken van frustratie, dus die zullen kei en keihard terug slaan via de media

Media controllen is sowieso al geen linkse aangelegenheid, die zijn daar niet zo goed in. Dus de PO is peanuts, ookal zit er nog niks voor ons bij en zijn wij nog in de minderheid....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_50673681
Ja man, het is me wat achter de schermen
  woensdag 20 juni 2007 @ 22:52:02 #180
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_50673761
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:49 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Omdat het gewoon gaat worden zoals de Publieke Omroep nu is. Alleen waarschijnlijk nog harder en directer, want er zijn een hoop mensen met veel geld die koken van frustratie, dus die zullen kei en keihard terug slaan via de media
Ja en? Lijkt me prima!
quote:
Media controllen is sowieso al geen linkse aangelegenheid, die zijn daar niet zo goed in. Dus de PO is peanuts, ookal zit er nog niks voor ons bij....
Hoe bedoel je peanuts? En wie zijn "ons"?
lege ton
pi_50673876
Het is weer internetuurtje in het pieter-baan ?
pi_50673906
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:52 schreef nonzz het volgende:

[..]

Ja en? Lijkt me prima!
[..]

Hoe bedoel je peanuts? En wie zijn "ons"?
De PO is in principe een bij elkaar geraapt zooitje melkertbanen. De enige reden dat ze nogsteeds veel macht hebben, is omdat ze vroeger zijn begonnen met een hardnekkige monopolypositie.

Maar een feit blijft dat de kapitalisten veel beter zijn in het controllen van de Media. Het is dus een kwestie van tijd, dat het rechtse geluid de boventoon gaat voeren in Medialand.

en met ons bedoel ik het clubje dat tegen de SalonSocialisten/StaatsOmroep/e.d. is
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_50673963
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:54 schreef gelly het volgende:
Het is weer internetuurtje in het pieter-baan ?
  woensdag 20 juni 2007 @ 22:57:38 #184
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_50674040
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:55 schreef JohnDope het volgende:

[..]

De PO is in principe een bij elkaar geraapt zooitje melkertbanen. De enige reden dat ze nogsteeds veel macht hebben, is omdat ze vroeger zijn begonnen met een hardnekkige monopolypositie.

Maar een feit blijft dat de kapitalisten veel beter zijn in het controllen van de Media. Het is dus een kwestie van tijd, dat het rechtse geluid de boventoon gaat voeren in Medialand.
Sinds RTL4 is begonnen (ik hou het even bij de TV voor het gemak) kan iedereen gewoon een omroep of programma beginnen met zulke rechtse meningen als ze maar willen. Waarom is dat er nog niet?
lege ton
  woensdag 20 juni 2007 @ 22:59:19 #185
112500 Het_hupt
Ajetoooooooo
pi_50674128
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:57 schreef nonzz het volgende:

[..]

Sinds RTL4 is begonnen (ik hou het even bij de TV voor het gemak) kan iedereen gewoon een omroep of programma beginnen met zulke rechtse meningen als ze maar willen. Waarom is dat er nog niet?
Geen overheidssteun?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
pi_50674162
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 22:57 schreef nonzz het volgende:

[..]

Sinds RTL4 is begonnen (ik hou het even bij de TV voor het gemak) kan iedereen gewoon een omroep of programma beginnen met zulke rechtse meningen als ze maar willen. Waarom is dat er nog niet?
Omdat RTL4 veel later is begonnen, zij moesten eerst groot geld verdienen en krijgen geen geld van de staat e.d.. Het komt echt wel, maak je maar geen zorgen, er is een ongekende denktank achter de schermen bezig. De Media is er uiteindelijk ook bij gebaat om de Politiek te domineren en politici zijn weer afhankelijk van media, het is een wisselwerking.

Saillant detail is overigens, dat RTL jarenlang door de staat is tegen gehouden, totdat RTL een maas in de wet vond om via luxemburg uit te zenden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  woensdag 20 juni 2007 @ 23:04:13 #187
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_50674376
Maar waarom hebben ze in die 15 jaar (toch ongeveer?) nog helemaal niets gedaan?

En nu je het toch al 4 keer hebt genoemd: waar kunnen wij gewone stervelingen aan zien dat er "een ongekende denktank achter de schermen bezig is"? Wie zitten daar in? Wie betaald ze? Wanneer zien we eens wat resultaten?
lege ton
pi_50674383
Succes JohnDope, ik hoop dat het wat wordt. Maar gezien je sterk onderbouwde verhaal zal dat wel lukken.
pi_50674604
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 23:04 schreef nonzz het volgende:
Maar waarom hebben ze in die 15 jaar (toch ongeveer?) nog helemaal niets gedaan?

En nu je het toch al 4 keer hebt genoemd: waar kunnen wij gewone stervelingen aan zien dat er "een ongekende denktank achter de schermen bezig is"? Wie zitten daar in? Wie betaald ze? Wanneer zien we eens wat resultaten?
Er gebeurt ook wel genoeg, zie RTL 7.

Dit snappen ambtenaren niet; maar een bedrijf als RTL moet ook de investering er uit halen, voordat ze zich zegmaar op idealistisch vlak kunnen begeven. Bij de StaatsOmroep is dat omgedraaid.

Als je wilt weten hoe het gaat worden in MediaLand, dan moet je naar de VS kijken, daar lopen ze voor op ons.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  woensdag 20 juni 2007 @ 23:11:07 #190
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_50674735
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 23:08 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Er gebeurt ook wel genoeg, zie RTL 7.

Maar dit snappen ambtenaren niet; een bedijf als RTL moet ook de investering er uit halen, voordat ze zich zegmaar op idealistisch vlak kunnen begeven. Bij de StaatsOmroep is dat omgedraaid.

Als je wilt weten hoe het gaat worden, dan moet je naar de VS kijken, daar lopen ze voor op ons.
Maar goed dat er "een ongekende denktank achter de schermen bezig is". Ik ben benieuwd hoe deze "ongekende danktank" dat gaat oplossen. En wanneer en door wie.
lege ton
pi_50674780
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 23:11 schreef nonzz het volgende:

[..]

Maar goed dat er "een ongekende denktank achter de schermen bezig is". Ik ben benieuwd hoe deze "ongekende danktank" dat gaat oplossen. En wanneer en door wie.
Ben ik ook wel benieuwd naar

Maar maak je geen zorgen, het komt allemaal goed met de tijd
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  woensdag 20 juni 2007 @ 23:19:34 #192
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_50675163
Gelukkig....Ik ben benieuwd!
lege ton
  donderdag 21 juni 2007 @ 00:09:47 #193
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_50677318
Gelukkig dat er achter de schermen ook een immense progressieve denktank bezig is om die rechtsconservatieve rukkers een poepje te laten ruiken.

Wacht maar af, de VPRO is er niks bij en ook BNN zal verbleken bij dit staaltje vooruitstrevendheid en vrijheid
  donderdag 21 juni 2007 @ 00:13:45 #194
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_50677477
De schermen vallen bijna om, zoveel gebeurt erachter.......
lege ton
pi_50677539
Ik denk dat de celdeuren inmiddels weer op slot zitten ...
  donderdag 21 juni 2007 @ 00:15:37 #196
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_50677545
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 00:09 schreef Hexagon het volgende:
Gelukkig dat er achter de schermen ook een immense progressieve denktank bezig is om die rechtsconservatieve rukkers een poepje te laten ruiken.

Wacht maar af, de VPRO is er niks bij en ook BNN zal verbleken bij dit staaltje vooruitstrevendheid en vrijheid
Welke dan? Is het zaagsel in het hoofd van Pechtold weer aan het malen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_50678101
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 00:09 schreef Hexagon het volgende:
Gelukkig dat er achter de schermen ook een immense progressieve denktank bezig is om die rechtsconservatieve rukkers een poepje te laten ruiken.

Wacht maar af, de VPRO is er niks bij en ook BNN zal verbleken bij dit staaltje vooruitstrevendheid en vrijheid
Jullie hebben geen knaken en ook geen media-potentie.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  donderdag 21 juni 2007 @ 00:57:10 #198
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_50678736
Daar zal jij nog van staan te kijken

Bovendien hebben progressieve organisaties geen bakken met geld nodig om hun punt duidelijk te maken.
  donderdag 21 juni 2007 @ 01:04:39 #199
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_50678863
quote:
Op donderdag 21 juni 2007 00:57 schreef Hexagon het volgende:
Bovendien hebben progressieve organisaties geen bakken met geld nodig om hun punt duidelijk te maken.
Nee, daar hebebn ze de bevriende media wel voor ja.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 21 juni 2007 @ 01:16:01 #200
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_50679046
quote:
Op woensdag 20 juni 2007 23:08 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Er gebeurt ook wel genoeg, zie RTL 7.

Dit snappen ambtenaren niet; maar een bedrijf als RTL moet ook de investering er uit halen, voordat ze zich zegmaar op idealistisch vlak kunnen begeven. Bij de StaatsOmroep is dat omgedraaid.

Als je wilt weten hoe het gaat worden in MediaLand, dan moet je naar de VS kijken, daar lopen ze voor op ons.
Kennelijk is er dus geen groot genoege markt voor die praatjes in Nederland. Anders was het er allang geweest.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')