POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.telegraaf.nl/b(...)traattuig.html?p=2,1quote:TBS voor straattuig
door Jarco de Swart
AMSTERDAM - Voor hardnekkig straattuig moet naast gewone straffen ook een tbs-achtige maatregel ingevoerd worden, die pas eindigt als de jonge crimineel een vak heeft geleerd en is heropgevoed tot fatsoenlijk burger.
Dat pleidooi hield stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch van Slotervaart gisteren voor de Tweede Kamer.
Marcouch (PvdA) heeft als baas in een van de moeilijkste probleemwijken van Amsterdam zijn buik vol van de jongeren die hij ziet als 'tuig' dat buurten onveilig maakt, goedwillende burgers intimideert en niks wil. Volgens hem is 'hangjongere' de verkeerde term voor dergelijke criminelen. De term suggereert dat zij zich vervelen en dat het probleem opgelost kan worden door "nog meer welzijnswerk en verwennerij. Tegen die jongeren is nooit gewoon 'je bent tuig en je deugt niet' gezegd."
Volgens de voormalige politieman is een keiharde aanpak nodig, omdat de ouders in die gevallen het niet meer aankunnen. "Ik pleit voor een tbs-achtige maatregel naast de gewone straf van de rechter. Een van het type: we weten wanneer die ingaat, maar niet wanneer die eindigt. Dat betekent opsluiten in een gesloten inrichting waar ze een vak leren en waar ze worden geresocialiseerd. Pas als ze klaar zijn en zichzelf kunnen redden in de samenleving laten we ze weer gaan."
Tweede Kamerlid Staf Depla (PvdA) is enthousiast over het pleidooi van zijn Amsterdamse partijgenoot. "Het is hard, maar sociaal. Onderwijs is het beste dat je die jongeren kunt geven, maar dat kan kennelijk niet op een gewone school. Daar zijn internaten voor nodig."
Opmerkelijk dat dit plan van een pvda’er komt, maar zo zie je maar dat als je zelf systematisch met het probleem te maken krijgt je er heel anders tegenaan gaat kijken. Het lijkt mij een uitstekend plan en kan wat mij betreft zo snel mogelijk worden ingevoerd.
De ideeën van Verburg vind ik overigens minder geslaagd:
http://www.parool.nl/nieuws/2007/JUN/13/p1.htmlquote:Stadsdeelvoorzitter Arco Verburg van De Baarsjes wil jongeren die voor overlast zorgen, verbieden nog op bepaalde plekken te komen - ook al zijn ze nog nooit veroordeeld.
Verburg pleit voor een wet die het mogelijk maakt naar Brits voorbeeld jongeren straatverboden op te leggen. ''Met de aanpak van overlast in De Baarsjes gaat het beter, maar we zitten nog met zo'n dertig hardnekkige jongens die overlast blijven plegen,'' zegt Verburg. ''Tegen die jongens wil ik kunnen zeggen dat ze op dát tijdstip niet meer op díe plek mogen komen, met díe vrienden. Doen ze dat dan toch, dan willen we tegen hen strafrechtelijke maatregelen kunnen nemen.''
Verburg laat zich inspireren door de 'Antisocial Behaviour Orders' die in Groot-Brittannië sinds eind jaren negentig een succes zijn. Om die hier te introduceren, moet de wet worden gewijzigd, omdat jongeren op wie de maatregel is gericht, nog niet zijn veroordeeld.
Op deze manier los je niks op, maar verplaats je slechts het probleem.
[ Bericht 6% gewijzigd door Biggs. op 14-06-2007 09:13:51 ]
Nee hoor, gewoon weer dienstplicht instellen!
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
Alsof militairen her opgevoed worden... Die trappen gewoon hulpeloze zwervers in elkaar...quote:Op donderdag 14 juni 2007 09:00 schreef Chandler het volgende:
Nee hoor, gewoon weer dienstplicht instellen!
I need a job where my immense ego seems normal.
- Dogbert
- Dogbert
Nee, true true...quote:Op donderdag 14 juni 2007 09:04 schreef -PatrickO- het volgende:
Alsof militairen her opgevoed worden... Die trappen gewoon hulpeloze zwervers in elkaar...
Maar dan kun je ze iig heeeeel hard aanpakken!. Ze hebben namelijk een eed afgelegd voor het land...en dus niet nagekomen!
Helaas dat ze hier niet straffen met zweepslagen of publieke vernedering!
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
Aardig idee. Het zal er in de praktijk wel op neerkomen dat mensen 5-10 jaar vastgezet kunnen worden. Op zich niet onacceptabel, maar het is wel een consequentie die je je vooraf moet realiseren.
Vampire Romance O+
Hoe weet je of iemand zichzelf kan redden in de samenleving wanneer je hem opsluit in een gesloten inrichting?quote:Dat betekent opsluiten in een gesloten inrichting waar ze een vak leren en waar ze worden geresocialiseerd. Pas als ze klaar zijn en zichzelf kunnen redden in de samenleving laten we ze weer gaan.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ahmed Marcouch . Wat een geweldige man!
. Wat een geweldige man!
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat weet je niet.quote:Op donderdag 14 juni 2007 09:37 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hoe weet je of iemand zichzelf kan redden in de samenleving wanneer je hem opsluit in een gesloten inrichting?
Je weet alleen, dat zij recidivisten zijn en het leven van anderen frustreren.
De vraag kan ook zijn of deze criminelen het wel in deze situatie, met de huidige aanpak, zullen gaan redden?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
TT aangepast.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
tsja…hetzelfde kun je je afvragen bij tbs’ers en mensen die vrij komen na langdurig in de gevangenis te hebben gezeten. Hier praat je echter over een compleet andere groep.quote:Op donderdag 14 juni 2007 09:37 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hoe weet je of iemand zichzelf kan redden in de samenleving wanneer je hem opsluit in een gesloten inrichting?
Langzaamaan weer laten integreren in de samenleving tot dat ze er volledig klaar voor zijn. Met goede begeleiding moet het mogelijk zijn.
Ik steun de opvattingen van Marcouch (en de PvdA) volledig. SVP er wel voor zorgen dat die tbs-achtige straffen GEEN proefverlof krijgen. Want als de begeleiding even weg is, gaan ze zo weer verder met hun oude gedrag. Is bij tbs'ers helaas ook al vaak genoeg gebleken.
Nee. De PvdA in de randstad bestaat uit twee vleugels: grachtengordelnaievelingen en allochtonen. Vergeet niet dat allochtonen zelf naast vaker dader ook het meeste slachtoffer zijn van straatgeweld.quote:Op donderdag 14 juni 2007 08:52 schreef Biggs. het volgende:
Opmerkelijk dat dit plan van een pvda;er komt,
Ik ben het overigens eens met de man, maar Glenn Mills schijnt tegenvallende resultaten te hebben.
Op de site van het WODC zijn wel enkele onderzoeken te vinden dacht ik, met gemengde resultaten overigens.quote:Op donderdag 14 juni 2007 15:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ben het overigens eens met de man, maar Glenn Mills schijnt tegenvallende resultaten te hebben.
Wat is er vreemd aan een socialist die heropvoedkampen voor & door de staat propagandeert?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik wou al zeggen, geschiedenis heeft talloze voorbeelden van 'opvoedkampen voor de ander'.quote:Op donderdag 14 juni 2007 19:32 schreef sigme het volgende:
Wat is er vreemd aan een socialist die heropvoedkampen voor & door de staat propagandeert?
Goed om te lezen dat men nu wel denkt dat het gaat werken, dat dachten ze vroeger namelijk 'niet'.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Het is een socialistische maatregel gecombineerd met de harde hand. Ik ben eerder wat dit probleem betreft socialistische maatregelen en de zachte hand gewend van de pvda.quote:Op donderdag 14 juni 2007 19:32 schreef sigme het volgende:
Wat is er vreemd aan een socialist die heropvoedkampen voor & door de staat propagandeert?
Ik vraag me sowieso af hoe je impliceert dat 'politiek sociaal' 'zacht' zou zijn, eigenlijk.quote:Op donderdag 14 juni 2007 20:18 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Het is een socialistische maatregel gecombineerd met de harde hand. Ik ben eerder wat dit probleem betreft socialistische maatregelen en de zachte hand gewend van de pvda.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
of een clubhuisje voor die "hangjongeren" bouwen bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 14 juni 2007 20:34 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik vraag me sowieso af hoe je impliceert dat 'politiek sociaal' 'zacht' zou zijn, eigenlijk.
of een clubhuisje voor die "hangjongeren" bouwen bijvoorbeeld.
Is een clubhuisje bouwen met het geld van anderen tegenwoordig sociaal dan?quote:Op donderdag 14 juni 2007 20:42 schreef Biggs. het volgende:
[..]
of een clubhuisje voor die "hangjongeren" bouwen bijvoorbeeld.
Nee, het wordt tijd dat daar eens een ander woord voor komt. Maargoed, genoeg off-topic zo.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wat is er sociaal aan mensen geforceerd in een inrichting zetten tot ze een vak hebben geleerd?quote:Op donderdag 14 juni 2007 20:18 schreef Biggs. het volgende:
Het is een socialistische maatregel gecombineerd met de harde hand.
Misschien heeft sociaal een nieuwe beteknis gekregen en heb ik de memo gemist ... kan ook.
Carpe Libertatem
Het feit dat die gasten een vak kunnen leren en daardoor in een later stadium kunnen meedraaien in de maatschappij ziet men als het sociale aspect.quote:Op donderdag 14 juni 2007 21:09 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wat is er sociaal aan mensen geforceerd in een inrichting zetten tot ze een vak hebben geleerd?
Misschien heeft sociaal een nieuwe beteknis gekregen en heb ik de memo gemist ... kan ook.
Wat ik me in deze vooral afvraag is in hoeverre je 'resocialisering' kunt bewerkstelligen in een afgesloten 'kliniek'. Bij dit soort figuren is er namelijk opzich wel sprake van bepaald soort sociaal gedrag, zij het een vorm van sociaal gedrag dat - terecht - door een groot deel van de maatschappij als ongewenst wordt gezien. TBS wordt enkel opgelegd wanneer er bij de veroordeelde een psychische stoornis is verleend, waarop therapie kan volgen, en - in sommige gevallen - resocialisering. Bij de meeste 'hangjongeren' valt echter geen therapie te verlenen, omdat ze geen duidelijke psychische stoornis hebben. De problemen lijken dan vooral op het sociale vlak te liggen, en op het vlak van gedragsproblematiek.
Het klinkt wat paradoxaal bij mij om mensen buiten hun gebruikelijke sociale omgeving te resocialiseren, maar wellicht is dit via bepaalde methoden toch tot op zekere hoogte mogelijk. Desalniettemin denk ik dat de uiteindelijke resocialisering ook altijd weer in de omgeving waarin iemand gebruikelijk is te verkeren dient plaats te vinden.
Het klinkt wat paradoxaal bij mij om mensen buiten hun gebruikelijke sociale omgeving te resocialiseren, maar wellicht is dit via bepaalde methoden toch tot op zekere hoogte mogelijk. Desalniettemin denk ik dat de uiteindelijke resocialisering ook altijd weer in de omgeving waarin iemand gebruikelijk is te verkeren dient plaats te vinden.
Duidelijk is dat je dit straattuig, om in de bewoordingen van Marcouch te blijven, uit hun bestaande setting moet verwijderen en vooral als het gaat om een groep van jongeren gaat deze zoveel mogelijk ontbinden, een opleiding en perspectief op moreel-ethisch vlak aan te bieden en uiteindelijk werk en woonruimte; de resocialisatie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Gewoon het ouderwetse maakbaarheidsideaal wat weer de kop opsteekt dit . Dacht dat dit tegenwoordig meer van "rechts" dan van "links" was .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Helemaal niets.quote:Op donderdag 14 juni 2007 19:32 schreef sigme het volgende:
Wat is er vreemd aan een socialist die heropvoedkampen voor & door de staat propagandeert?
Welkom in 2007quote:Op donderdag 14 juni 2007 23:27 schreef du_ke het volgende:
Gewoon het ouderwetse maakbaarheidsideaal wat weer de kop opsteekt dit . Dacht dat dit tegenwoordig meer van "rechts" dan van "links" was .
Het maakbaarheidsideaal van dit straattuig is links noch rechts, maar met zoveel mogelijk overlast en terreur naar de goot en dat wil de samenleving en de politiek verhinderen.quote:Op donderdag 14 juni 2007 23:27 schreef du_ke het volgende:
Gewoon het ouderwetse maakbaarheidsideaal wat weer de kop opsteekt dit . Dacht dat dit tegenwoordig meer van "rechts" dan van "links" was .
Het is de minst slechte keuze tussen dit en lijfstraffen, vind ik.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee hoor. Ook linkse partijen zijn best te vinden voor een Glenn Mils achtige settingen.quote:Op donderdag 14 juni 2007 23:52 schreef Fastmatti het volgende:
Als je thee drinken en jeugdhonken bouwen repressie vind dan heb je gelijk.
Dat gaat "ietsje" verder dan die voorbeelden die jij noemt.
|
|
