POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zaterdag zal hare Majesteit de Betuwelijn openen.
Miljarden aan verspild geld. talloze mensen verjaagd van hun plekje en een zwaar verminkt landschap.
En dat alleen vanwege prestige geilheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door Rock_de_Braziliaan op 14-06-2007 11:23:47 (OP leesbaarder gemaakt.) ]
Miljarden aan verspild geld. talloze mensen verjaagd van hun plekje en een zwaar verminkt landschap.
En dat alleen vanwege prestige geilheid.
Zo gezien betaalt de Nederlandse samenleving een hoge prijs voor de emancipatie van een paar mevrouwen.quote:De Betuwelijn als emancipatieproject
26-06-2000 Het Parool
Het rapport van de Rekenkamer over de Betuwelijn is vernietigend over dit project. Het besluit om deze goederenspoorlijn tussen Rotterdam en Duitsland aan te leggen is genomen op ondeugdelijke gronden. Relevante informatie is genegeerd, men is uitgegaan van op niets (of op telfouten) gebaseerde prognoses over de ontwikkeling van het goederenvervoer per spoor, van milieuvoordelen is geen sprake en alternatieve mogelijkheden voor het goederenvervoer (binnenvaart, IJzeren Rijn) naar Duitsland zijn buiten beschouwing gelaten.
Met enig leedvermaak lees ik dat 'over de capaciteit van het vervolgtraject vanaf de Duitse grens nog steeds onzekerheid bestaat'. Jaren geleden stelde ik in deze rubriek immers de voor de hand liggende vraag of de Betuwelijn ook voorbij de grens met Duitsland zou functioneren. Daarop is dus nog altijd geen antwoord.
Het rapport van de Rekenkamer is een volledige bevestiging van de kritiek die in de afgelopen tien jaar naar voren is gebracht op het grootste en duurste infrastructurele project van de Nederlandse overheid. Het onderstreept met name de bevindingen van 'Hoe spoort het water? Ontspoorde besluitvorming Betuwelijn; een analyse van genegeerde alternatieven' (TUDelft, 1999), de knappe studie van dr Michiel Roscam Abbing, die in politiek en media nagenoeg genegeerd is.
De Rekenkamer is geen politiek lichaam en beveelt slechts aan bij nieuwe infrastructurele projecten niet zo dom en vooringenomen besluiten te nemen. Daar tonen de zittende ministers zich opgelucht mee eens. In het vervolg gaat alles anders, maar dat is geen reden om de aanleg van de Betuwelijn te 'heroverwegen'.
Premier Kok verklaarde met vertrouwingwekkende stem dat hij er spijt van zou hebben gehad als hij indertijd de Betuwelijn had afgeblazen. Want Rotterdam, grootste mainport etc, moest een spoorverbinding met Duitsland hebben, anders zou de grootste mainport etc.
Het rapport laat nu juist zien dat die spoorverbinding helemaal niet nodig is om Rotterdam met Duitsland te verbinden. Leest Kok dat rapport niet? Of gaat zijn arrogantie nu zover dat hij denkt de burgers met deze kletspraat te overtuigen? Maar de ministerpresident verwaardigt zich allang niet op kritiek te reageren. In plaats daarvan deelt hij op zwaarwichtige toon dooddoeners uit.
Minister Pronk vond eveneens dat het in de toekomst anders moet, maar dat de Betuwelijn door moest gaan. Hij was nu eenmaal een voorstander van openbaar vervoer. Met zo'n uitspraak minacht Pronk de burgers net zo erg als Kok. Hij moet immers heel goed weten dat de Betuwelijn geen vorm van openbaar vervoer is, maar alleen ten dienste staat van een aantal havenbedrijven in Rotterdam. Als voormalig minister van Ontwikkelingssamenwerking zou hij extra gevoelig moeten zijn voor de aanleg van een spoorlijn 'van niets naar nergens', zoals die in Suriname.
Een merkwaardig aspect van de Betuwelijn is dat de eerst verantwoordelijke bewindslieden weliswaar tot drie verschillende partijen behoren, maar allemaal vrouwelijke politici zijn die in een aantal opzichten op elkaar lijken. Wat zij gemeen hebben is een tomeloze ambitie, bedrevenheid in politiek handwerk dat met scheermesjes op de ellebogen wordt verricht, een hele grote mond en gebrek aan oordeelsvermogen. Maij-Weggen (CDA) liet zich door een kleine lobby van belanghebbende ondernemers en ambtenaren het plan voor de Betuwelijn in de maag splitsen en ging akkoord met een idiote financieringsregeling voor de HSL-lijn. Jorritsma (VVD) zette zonder ook maar enigszins acht te slaan op toen al uitvoerig aangetoonde bezwaren en op de steeds hoger gerezen kosten het project door. Netelenbos (PvdA) schrapte de Noordlijn, maar gebruikte de ruimte die zij had om het hele project fundamenteel te heroverwegen niet. Net als collega Pronk vindt zij dat je veel van het rapport kunt leren, maar natuurlijk niet dat je terugkomt op gemaakte blunders.
Politici lijken steeds meer op ondernemers. Verschil is er ook: nieuwe Chief Executive Officers beginnen met van het beleid van hun voorganger krachtig afstand te nemen. Dat, zo menen zij, versterkt hun prestige. In de politiek wordt prestige echter gebaseerd op het niet toegeven van eerdere fouten, ook al zijn die door anderen gemaakt.
Nederland lijdt nu onder het feit dat een bepaald type vrouw in de politiek de kans heeft gekregen om flink te doen op kosten van de belastingbetaler. Als de Betuweroute doorgaat, zou die eigenlijk herdoopt moeten worden tot 'Chemin des dames', een triest slagveld uit de Eerste Wereldoorlog in het noorden van Frankrijk. In de Betuwe zullen geen mensen sneuvelen, maar honderden miljoenen belastinggeld verdwijnen. Na de aanleg zullen onderhoud en exploitatie tot de onvermijdelijke sloop een half miljard per jaar kosten.
Aanleg en exploitatie waren aanvankelijk gebaseerd op de gedachte dat particuliere investeerders deze ten dele zouden financieren. Vorig jaar adverteerde het ministerie daar nog uitbundig mee. Maar geen enkele bank of onderneming ziet iets in de Betuwelijn. Een regering die van alles en nog wat privatiseert, gaat nu voor de exploitatie van de Betuwelijn een staatsbedrijf in het leven roepen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Rock_de_Braziliaan op 14-06-2007 11:23:47 (OP leesbaarder gemaakt.) ]
Hier is door velen zo verschikkelijk kansloos gefaald dat het haast zielig wordt. Nu hopen dat de lijn voldoende klandizie trekt.
Maar zoniet dan was het in elk geval nog nuttig voor de binnenvaart die de betuwelijn hebben aangegrepen om flink te vernieuwen en te investeren.
Maar zoniet dan was het in elk geval nog nuttig voor de binnenvaart die de betuwelijn hebben aangegrepen om flink te vernieuwen en te investeren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is natuurlijk allemaal relatief. Die miljarden uitgesmeerd over al die jaren valt best mee.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Van die betuwelijn kan je anders een heel hoop generaal pardonnen uitspreken. Ook relatief natuurlijk.quote:Op donderdag 14 juni 2007 00:28 schreef __Saviour__ het volgende:
Het is natuurlijk allemaal relatief. Die miljarden uitgesmeerd over al die jaren valt best mee.
Carpe Libertatem
Goed, als jij nou elke maand 100 euro op mijn rekening stort zonder daar iets voor terug te krijgen, heb je recht van spreken.quote:Op donderdag 14 juni 2007 00:28 schreef __Saviour__ het volgende:
Het is natuurlijk allemaal relatief. Die miljarden uitgesmeerd over al die jaren valt best mee.
Het was al veel langer bekend dat de Betuwelijn een produkt was van een Hollandse en vooral Rotterdamse lobby. Ik las indertijd een goed artikel in Intermediair, waarin precies uitgelegd werd, wie wat waar deed.
Heel Nederland betaalt mee via belastingen, de Betuwe en het overige rivierenlandschap betaalt mee in de overlast en het verdragen van de lelijkheid (godallemachtig, wat is dat ding lelijk!). En als er dan onverhoopt nog een beetje winst op gemaakt wordt, gaat die naar Hollandse (Rotterdamse) bedrijven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat geld is minder belangrijk; aan het gebied is onherstelbare schade toegebracht.en uit hun huizen gejaagde boeren hebben jarenlang moeten vechten om een vervangend stukje grond te krijgen.quote:Op donderdag 14 juni 2007 00:28 schreef __Saviour__ het volgende:
Het is natuurlijk allemaal relatief. Die miljarden uitgesmeerd over al die jaren valt best mee.
Onthullend filmpje van Omroep gelderland
http://www.rtvgelderlandarchief.nl/index.php?datum=13062007&programma=004&id=51674
Echt een grote flop dit ja, net zoals de HSL. Puur naar voren geschoven door het bedrijfsleven maar toen het er op aankwam vluchtte al dat VVD-tuig weg met als resultaat dat de belastingbetaler het mag ophoesten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
@Boosoog: kan je je OP verduidelijken? Ik kan er geen wijs uit worden wat artikel is en wat je eigen aanvulling is.
Voor het artikel kan je beter [quote ] [/quote ] gebruiken.
Voor het artikel kan je beter [quote ] [/quote ] gebruiken.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Na de hekjes begint het artikel en dat stopt voor de laatste regel.quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:07 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
@Boosoog: kan je je OP verduidelijken? Ik kan er geen wijs uit worden wat artikel is en wat je eigen aanvulling is.
Voor het artikel kan je beter [quote ] [/quote ] gebruiken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Op donderdag 14 juni 2007 10:09 schreef Klopkoek het volgende:
Echt een grote flop dit ja, net zoals de HSL. Puur naar voren geschoven door het bedrijfsleven maar toen het er op aankwam vluchtte al dat VVD-tuig weg met als resultaat dat de belastingbetaler het mag ophoesten.
Het was de TK die er doormiddel van allerlei toevoegingen voor zorgde dat het belachelijk veel duurder werd. Onder een PvdA minster trouwens.
En onder een VVD minister en onder een LPF minister en daarna onder een CDA minister.quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het was de TK die er doormiddel van allerlei toevoegingen voor zorgde dat het belachelijk veel duurder werd. Onder een PvdA minster trouwens.
Bi jde betuwelijn is zeer breed gefaald.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Uiteraard was naast Netelenbos ook een Jorritsma verantwoordelijk.quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
En onder een VVD minister en onder een LPF minister en daarna onder een CDA minister.
Bi jde betuwelijn is zeer breed gefaald.
Niet in het minst door allerhande acties van milieulobby's. Alhoewel als je het beperkt tot politici ik met je eens ben dat de incompetentie best over het hele spectrum is uit te smeren .quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
En onder een VVD minister en onder een LPF minister en daarna onder een CDA minister.
Bi jde betuwelijn is zeer breed gefaald.
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
En daarna ook nog die LPF'er en op het laatst Peijs. Die moesten allemaal nog even een stempel er op drukken.quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Uiteraard was naast Netelenbos ook een Jorritsma verantwoordelijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niet eens milieulobby's meer gemeenten die bijna konden eisen wat ze maar wouden. Elk dorp z'n eigen tunnel was het zo'n beetje.quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:21 schreef Litpho het volgende:
[..]
Niet in het minst door allerhande acties van milieulobby's. Alhoewel als je het beperkt tot politici ik met je eens ben dat de incompetentie best over het hele spectrum is uit te smeren .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Goedgekeurd door de Tweede Kamer. Diezelfde Kamer die allemaal extra's wilde! Voor elke gemeente een extra douceurtje.quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
En daarna ook nog die LPF'er en op het laatst Peijs. Die moesten allemaal nog even een stempel er op drukken.
Klopt dus breed gefaald. Enkel een PvdA minister de schuld geven is mij dus duidelijk te beperkt.quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Goedgekeurd door de Tweede Kamer. Diezelfde Kamer die allemaal extra's wilde!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik geef de Kamer juist de schuld. Dat over de PvdA zei ik omdat klopkoek wat onzin over de VVD begon te spuien.quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Klopt dus breed gefaald. Enkel een PvdA minister de schuld geven is mij dus duidelijk te beperkt.
Ik zou eerder de ministers de schuld willen geven, ook die van financiën. Men had gewoon op de strepen moeten gaan staan en de zooi er doordrukken en zich veel minder aan moeten trekken van allerlei lobby's. Daartoe waren de mogelijkheden gewoon aanwezig maar de wil ontbrak om de gemeenten en provincies tegen de haren in te strijken. Het gaat toch om CDA gebied en die waren het grootste deel van de tijd toch niet aan de macht .quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik geef de Kamer juist de schuld.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De waarheid is misschien vervelend maar het was toch echt het bedrijfsleven dat zijn beloftes niet na kwam. De Betuwelijn zal de geschiedenis in gaan als de eerste PPS-flop en het zal zeker niet de laatste zijn.quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik geef de Kamer juist de schuld. Dat over de PvdA zei ik omdat klopkoek wat onzin over de VVD begon te spuien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor de PvdA was het ook een prestigeproject geworden, dat er snel doorheen gejast moest worden om de 'point-of-no-return' te bereiken.
Met alle argumenten dat dat het afblazen van de lijn een verkeersinfarct en onbeschrijfelijke milieuproblemen zou veroorzaken.
Met alle argumenten dat dat het afblazen van de lijn een verkeersinfarct en onbeschrijfelijke milieuproblemen zou veroorzaken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Rond '98 was dat een valide argument. Er was toen al zoveel geld gestoken dat je inderdaad niet meer terug kon, nog even afgezien van die linkmiechels die boeteclausules bij de OVH hebben afgedwongen.quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:42 schreef damian5700 het volgende:
Voor de PvdA was het ook een prestigeproject geworden, dat er snel doorheen gejast moest worden om de 'point-of-no-return' te bereiken.
Met alle argumenten dat dat het afblazen van de lijn een verkeersinfarct en onbeschrijfelijke milieuproblemen zou veroorzaken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ook al weer die eenzijdige focus op de PvdA. Zie je dan echt niet dat alle partijen hier schuld aan hebben?quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:42 schreef damian5700 het volgende:
Voor de PvdA was het ook een prestigeproject geworden, dat er snel doorheen gejast moest worden om de 'point-of-no-return' te bereiken.
Met alle argumenten dat dat het afblazen van de lijn een verkeersinfarct en onbeschrijfelijke milieuproblemen zou veroorzaken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Heel mooi. Komt er tenminste minder gevaarlijk en vertragingen-veroorzakend goederenvervoer door Tilburg heen.
Hebben we die Betuwers mooi tuk, mwuahaha.
Hebben we die Betuwers mooi tuk, mwuahaha.
Grootste fout was nog dat ding de betuwelijn te noemen. Dat heeft nog de grootste weerstand en dus kosten met zich meegebracht. Maar ach, dat krijg je als planologen het voor het zeggen hebben.,
Jawel. In feiten treffen het CDA en de SGP zelfs de minste blaam, maar klopkoek pruttelde nog wat na.quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook al weer die eenzijdige focus op de PvdA. Zie je dan echt niet dat alle partijen hier schuld aan hebben?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Oké, zeg dan eens wat er niet waar is aan m'n verhaal. Zowat alle partijen hebben 'schuld', dat ziet Duke goed.quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jawel. In feiten treffen het CDA en de SGP zelfs de minste blaam, maar klopkoek pruttelde nog wat na.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind het onterecht, dat jij in deze zo eenzijdig jouw pijlen richt op de VVD.quote:Op donderdag 14 juni 2007 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Oké, zeg dan eens wat er niet waar is aan m'n verhaal. Zowat alle partijen hebben 'schuld', dat ziet Duke goed.
Paars heeft er gewoon een prestigeproject van gemaakt en bovendien zijn er in de Kamer talloze moties ingediend en aangenomen.
Hoewel, D´66 begon wel aardig te draaien...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
het is er doorgedramd en duurder geworden door allerlei "extra`s"quote:Op donderdag 14 juni 2007 12:12 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vind het onterecht, dat jij in deze zo eenzijdig jouw pijlen richt op de VVD.
Paars heeft er gewoon een prestigeproject van gemaakt en bovendien zijn er in de Kamer talloze moties ingediend en aangenomen.
Hoewel, D´66 begon wel aardig te draaien...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
[quote]Op donderdag 14 juni 2007 20:16 schreef Boosoog het volgende:
[..]
Dit is mijn aanvulling die ik in feite onderaan had moeten schrijven.
: Zaterdag zal hare Majesteit de Betuwelijn openen.
Miljarden aan verspild geld. talloze mensen verjaagd van hun plekje en een zwaar verminkt landschap.
En dat alleen vanwege prestige geilheid
[..]
Dit is mijn aanvulling die ik in feite onderaan had moeten schrijven.
: Zaterdag zal hare Majesteit de Betuwelijn openen.
Miljarden aan verspild geld. talloze mensen verjaagd van hun plekje en een zwaar verminkt landschap.
En dat alleen vanwege prestige geilheid
O, ja en al die vrachtreinen die nu niet meer door de steden in Brabant hoeven te rijden?quote:Op donderdag 14 juni 2007 00:01 schreef Boosoog het volgende:
Zaterdag zal hare Majesteit de Betuwelijn openen.
Miljarden aan verspild geld. talloze mensen verjaagd van hun plekje en een zwaar verminkt landschap.
En dat alleen vanwege prestige geilheid.
[..]
Zo gezien betaalt de Nederlandse samenleving een hoge prijs voor de emancipatie van een paar mevrouwen.
Is dat prestige?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
geen vertraging meer richting eindhovenquote:Op vrijdag 15 juni 2007 19:55 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
O, ja en al die vrachtreinen die nu niet meer door de steden in Brabant hoeven te rijden?
Is dat prestige?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Laten we vanaf Brabant even naar al die mensen in de Betuwe zwaaien.
(whehe, NIMBY-klootzak die ik ben )
(whehe, NIMBY-klootzak die ik ben )
)
is dat ding nu af dan En wtf "Politici lijken steeds meer op ondernemers." Nou, wel ondernemers van de onderste plank dan
En wtf 
"29,4 miljoen euro per km rails? zijn ze nu helemaal gek geworden! das meer dan 29000 euro per meter!!! Dit is ongehoord, wie heeft hier zijn zakken lopen vullen..?"
LOL!
LOL!
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het argument: "Het heeft nu al zoveel gekost, nu moeten we doorgaan." is onzin. Wat het gekost heeft, heeft het gekost. Dat geld is weg. Vraag is of voortzetten nog lonend is. Als we nu nog 1 miljard besteden, krijgen we dan een ding dat meer dan 1 miljard waard is. En als je halverwege bent, moet je je ook afvragen of herstellen van de schade lonend is. Als we voor 1 miljard de rails opbreken, krijgen we dan voor 1 miljard aan landschap terug.quote:Op donderdag 14 juni 2007 11:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rond '98 was dat een valide argument. Er was toen al zoveel geld gestoken dat je inderdaad niet meer terug kon, nog even afgezien van die linkmiechels die boeteclausules bij de OVH hebben afgedwongen.
Weg is weg, dus dat kan nooit een valide argument zijn.
Overigens was al veel eerder bekend, dat het hele project niet deugde.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat duurt nog wel even hoor. De eerste trein die vandaag zou rijden, is al verplaatst naar dinsdag. Dus voorlopig gaan er nog treinen zat door Brabant.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 19:55 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
O, ja en al die vrachtreinen die nu niet meer door de steden in Brabant hoeven te rijden?
Is dat prestige?
Jos Colignon had inde Volkskrant trouwens een leuke spotprent: de drie vrouwen, die dinosaurus van een Jorritsma voorop, vastgebonden op de rails. En de koningin legt haar vinger op de knoop, terwijl een heer die straktrekt. "Hierbij verklaar in de Betuwelijn voor geopend!" Een grote loc rijst boven het tafereel uit.
Zielig, die drie vrouwen die daar liggen te wachten op de eerste trein maandag!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Over de jaren uitgesmeerd valt het inderdaad mee, maar wanneer het hele plan mislukt, is het een hele dure grap.quote:Op donderdag 14 juni 2007 00:28 schreef __Saviour__ het volgende:
Het is natuurlijk allemaal relatief. Die miljarden uitgesmeerd over al die jaren valt best mee.
Het zijn immers gelukkige mensen die niets hebben om achter slot te doen.
Onder Willem ! zijn soortgelijke projecten uitgevoerd, zoals de Noord- en de Zuid-Willemsvaart. Ook zijn er lang geleden het Noordhollands kanaal, het Noordzeekanaal en het Amsterdam-Rijnkalnaal gegraven. Het lijkt me wel verhelderend om die projecten eens te vergelijken met bijvoorbeeld de Betuweroute.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 23:39 schreef deneuro het volgende:
[..]
Over de jaren uitgesmeerd valt het inderdaad mee, maar wanneer het hele plan mislukt, is het een hele dure grap.
In de Volkskrant stond trouwens, dat een Deense professor de Betuwelijn nog vond meevallen. Nog geen 10 % overschrijding van de geraamde kosten. Maar daarboven stond weer, dat de eerste meldingen 1 miljard waren en dat het ding vijf keer zoveel gekost heeft.
En wie gaat dat ding weer opruimen, als het tegenvalt?
KloteHollanders!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
nee dat ligt anders in het oorspronkelijke plan was geen sprake van tunnels en electronische meuk.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 23:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Onder Willem ! zijn soortgelijke projecten uitgevoerd, zoals de Noord- en de Zuid-Willemsvaart. Ook zijn er lang geleden het Noordhollands kanaal, het Noordzeekanaal en het Amsterdam-Rijnkalnaal gegraven. Het lijkt me wel verhelderend om die projecten eens te vergelijken met bijvoorbeeld de Betuweroute.
In de Volkskrant stond trouwens, dat een Deense professor de Betuwelijn nog vond meevallen. Nog geen 10 % overschrijding van de geraamde kosten. Maar daarboven stond weer, dat de eerste meldingen 1 miljard waren en dat het ding vijf keer zoveel gekost heeft.
En wie gaat dat ding weer opruimen, als het tegenvalt?
KloteHollanders!
Het project is duurder geworden omdat er ook daadwerkelijk meer aangelegd moest worden zo kom je aan die 10%
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dan moet je dus gewoon het moment van aanvang slim kiezen en het liefst zo laat mogelijk. Dan krijg je immers de minste overschrijding.quote:Op zondag 17 juni 2007 19:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nee dat ligt anders in het oorspronkelijke plan was geen sprake van tunnels en electronische meuk.
Het project is duurder geworden omdat er ook daadwerkelijk meer aangelegd moest worden zo kom je aan die 10%
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ach grote infraprojecten zonder overschrijding realiseren lukt nergens in de wereld .quote:Op zondag 17 juni 2007 20:31 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dan moet je dus gewoon het moment van aanvang slim kiezen en het liefst zo laat mogelijk. Dan krijg je immers de minste overschrijding.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die Deen had het over gemiddeld 35 % overschrijding. En als je de extra eisen bij het plan toerekent aan de gemeenten en provincies en de Tweede Kamer, dan valt de Betuwelijn nog wel mee. In dat opzicht, tenminste.quote:Op zondag 17 juni 2007 20:34 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach grote infraprojecten zonder overschrijding realiseren lukt nergens in de wereld .
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
klopt wel ongeveer dat percentage heb een keer zo'n staatje gezien en het was echt achterlijk.quote:Op zondag 17 juni 2007 20:48 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Die Deen had het over gemiddeld 35 % overschrijding. En als je de extra eisen bij het plan toerekent aan de gemeenten en provincies en de Tweede Kamer, dan valt de Betuwelijn nog wel mee. In dat opzicht, tenminste.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Inderdaad. Ze hebben dan ook allemaal een gemeenschappelijk factor en dat zijn politici die hun achterban tevreden willen houden door allerlei veranderen door te voeren.quote:Op zondag 17 juni 2007 20:34 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach grote infraprojecten zonder overschrijding realiseren lukt nergens in de wereld .
Waar de NCW alleen maar slechter van wordtquote:Op donderdag 14 juni 2007 00:28 schreef __Saviour__ het volgende:
Het is natuurlijk allemaal relatief. Die miljarden uitgesmeerd over al die jaren valt best mee.
Neuh dat nog niet eens perse. Vaak wel maar noodzakelijk voor gigantisch hoge kosten is het zeker niet .quote:Op zondag 17 juni 2007 20:51 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Inderdaad. Ze hebben dan ook allemaal een gemeenschappelijk factor en dat zijn politici die hun achterban tevreden willen houden door allerlei veranderen door te voeren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
idd ook infra projecten van het bedrijfsleven hebben vaak grote overschrijdingenquote:Op zondag 17 juni 2007 20:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Neuh dat nog niet eens perse. Vaak wel maar noodzakelijk voor gigantisch hoge kosten is het zeker niet .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eigenlijk gewoon alle grote projecten.quote:Op zondag 17 juni 2007 21:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd ook infra projecten van het bedrijfsleven hebben vaak grote overschrijdingen
het wereldberoemde operahouse in Sydney had geloof ik een overschrijding van 2500% ofzo .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En is van binnen nog niet eens uitgevoerd zoals het moestquote:Op zondag 17 juni 2007 22:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Eigenlijk gewoon alle grote projecten.
het wereldberoemde operahouse in Sydney had geloof ik een overschrijding van 2500% ofzo .
Heb ook gehoord dat de sagrada familia niet geheel volgens planning en budget afgerond zal worden.quote:Op zondag 17 juni 2007 22:09 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
En is van binnen nog niet eens uitgevoerd zoals het moest
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is de grote fout, het project werdt zo goedkoop mogenlijk gepresenteert, dat is veel makkelijker om te verkopen.quote:Op zondag 17 juni 2007 19:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nee dat ligt anders in het oorspronkelijke plan was geen sprake van tunnels en electronische meuk.
Het project is duurder geworden omdat er ook daadwerkelijk meer aangelegd moest worden zo kom je aan die 10%
Eenmaal gestart komt men met veel meerwerk, en zo val je in overschrijding op overschrijding.
Het lullige is dat men nu al zegt dat de kosten er nooit uitgehaalt zullen worden.
En wat als de lijn niet wordt doorgetrokken, door derde, naar Genua en Polen?
Dan is de lijn helemaal gedoemd tot een mislukking.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Maar dan noem je ook wat. Het is toch de bedoeling dat dat, net als andere kathedralen, een eeuw-project wordt. En dat daar gaandeweg geld voor ingezameld wordt.quote:Op zondag 17 juni 2007 22:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Heb ook gehoord dat de sagrada familia niet geheel volgens planning en budget afgerond zal worden.
Leuk project, wel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is standaard/ Vandaar ook de 35 % overschrijding.quote:Op zondag 17 juni 2007 23:53 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dat is de grote fout, het project werdt zo goedkoop mogenlijk gepresenteert, dat is veel makkelijker om te verkopen.
Eenmaal gestart komt men met veel meerwerk, en zo val je in overschrijding op overschrijding.
Dat was lang geleden al bekend, dat de kosten er nooit uitgehaald zouden worden.quote:Het lullige is dat men nu al zegt dat de kosten er nooit uitgehaalt zullen worden.
En wat als de lijn niet wordt doorgetrokken, door derde, naar Genua en Polen?
Dan is de lijn helemaal gedoemd tot een mislukking.
Toch lijkt er een zelfbevestigend effect te zijn: ik las over contracten om treinen door te laten rijden van Nederland naar Italië
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
|
|
