POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoe kom je daarbij? Die dialecten blijven. Een limburger zal nooit AN spreken op de zelfde manier als een westvlaming dat doet. 1830 of niet. De mensen spreken de taal die ze elke dag rondom zich horen. Door televisie en scholing ( in deze volgorde ) krijgen we meer AN te horen. Maar de tijd die we doorbrengen op het werk, met de familie, op cafe, in de sportclub enz ... zijn nog steeds meer bepalend voor onze taaluitvoering, en daar hoor je, mits uitzonderingen, weinig echt AN. Dialect heeft trouwens zo'n enorme charme, en dankzij het AN verstaan we elkaar toch nog, dus ik vind het perfect zo!quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 00:20 schreef zuiderbuur het volgende:
Tja, als je de vergelijking met Fries wil maken:
- zijn er schoolboeken in het Westvlaams?
- is er een orgaan dat het standaardwestvlaams reguleert en de spelling bepaalt?
- is er onderwijs in het Westvlaams?
- ...
Taalevoluties kunnen snel gaan hoor. Het Waals is vervangen door het Frans in Wallonië. In Nederland heeft een accent van de streek van Hilversum zich kunnen verspreiden over bijna heel Nederland.
Oudere mensen in Vlaanderen spreken niet zoals de jeugd.
Was Vlaanderen onafgebroken bij Nederland gebleven sinds 1815, dan spraken wij net zoals de mensen in Zeeland, Noord-Brabant of Nederlands Limburg.
(Dat zou bovendien veel veel beter geweest zijn. )
)
) krijgen we meer AN te horen. Maar de tijd die we doorbrengen op het werk, met de familie, op cafe, in de sportclub enz ... zijn nog steeds meer bepalend voor onze taaluitvoering, en daar hoor je, mits uitzonderingen, weinig echt AN. Dialect heeft trouwens zo'n enorme charme, en dankzij het AN verstaan we elkaar toch nog, dus ik vind het perfect zo!En btw ... dit topic moet niet opnieuw ontaarden in 'vlaanderen bij Nederland'
Ik zal wel nooit begrijpen waarom B-H-V uberhaupt een kwestie is en al helemaal niet waarom het zo essentieel is. Een opgeklopt symbooldossier voor mediageile politici, op zoek naar hun fifteen minutes of fame omdat zij het beruchte B-H-V gevecht willen winnen.quote:Op maandag 6 augustus 2007 22:08 schreef Reya het volgende:
Ik blijf het huidige onderhandelingsprogramma twijfelachtig vinden; het is voor het welslagen van de onderhandelingen essentieel dat zo snel mogelijk de kwestie Brussel-Halle-Vilvoorde wordt opgelost.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Het is precies die houding die Vlamingen slaaf maakt, terwijl Franstaligen knokken voor meer rechten, voelen Vlamingen zich te beroerd om te knokken voor wat reeds hun recht is.quote:Op woensdag 8 augustus 2007 13:35 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik zal wel nooit begrijpen waarom B-H-V uberhaupt een kwestie is en al helemaal niet waarom het zo essentieel is. Een opgeklopt symbooldossier voor mediageile politici, op zoek naar hun fifteen minutes of fame omdat zij het beruchte B-H-V gevecht willen winnen.
BHV maakt op electorale wijze van BHV een soort Grossbrüssel, terwijl de vele Vlamingen in Waalsbrabant niet kunnen stemmen op de Vlaamse partijen uit Brussel.
Wat gaan ze nog voorstellen.
http://www.tijd.be/nieuws/binnenland/artikel.asp?Id=3115434
http://www.tijd.be/nieuws/binnenland/artikel.asp?Id=3115434
quote:'Happart wil discussie uitstellen tot 2009'
Waals parlementsvoorzitter José Happart (PS) zegt woensdag in de kranten van de groep Sud Presse dat de onderhandelaars in Hertoginnedal de discussie moeten uitstellen tot 2009 en 'op vakantie vertrekken'.
(belga) - 'Niemand is klaar voor dit communautaire rondje, noch aan Nederlandstalige, noch aan Franstalige kant. Dus laten we ermee ophouden en de discussie uitstellen tot 2009', zegt Happart in La Capitale, La Meuse en La Nouvelle Gazette.
Volgens de parlementsvoorzitter zal er op communautair vlak niets meer bewegen. 'Aan Nederlandstalige kant omdat, wat Reynders ook beweert, het discours van de N-VA niet dat van een minderheid is in Vlaanderen. Aan Franstalige kant omdat als de liberalen of de cdH op dat terrein toegeven, ze bij de regionale verkiezingen in juni 2009 afgeslacht zullen worden', voegt hij daaraan toe.
'Laten we de onderhandelingen dus gewoon stopzetten en tot in 2009 een regering voor lopende zaken installeren met alle democratische partijen van dit land. Guy Verhofstadt zou daarbij premier blijven', stelt Happart voor.Voor Clothilde Nyssen (cdH), die deelneemt aan de onderhandelingen wat justitie betreft, 'ruikt dit een beetje aangebrand'. 'Ik kan me niet vinden in de debatten. Ik zit al twintig jaar in het parlement en een dergelijke toon is er nog nooit gebruikt,' betreurt ze.
Ja, dat interesseert mij dus geen bal, dat is een Brussels probleem, geen nationaal probleem.quote:Op woensdag 8 augustus 2007 14:18 schreef zuiderbuur het volgende:
BHV maakt op electorale wijze van BHV een soort Grossbrüssel, terwijl de vele Vlamingen in Waalsbrabant niet kunnen stemmen op de Vlaamse partijen uit Brussel.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Het is geen Brussels probleem, het is een Brussels en Vlaams probleem. Doordat een mogelijke positie Waals-brabant erbij betrekt, heeft het dus betekenis voor alle regio's in het land.quote:Op woensdag 8 augustus 2007 14:31 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ja, dat interesseert mij dus geen bal, dat is een Brussels probleem, geen nationaal probleem.
Als het trouwens echt maar een symbooldossier is, waarom laten de Franstaligen het dan niet gewoon vallen (dat zou , in tegenstelling tot een status quo, ook niet in strijd zijn met de grondwet)
Omdat dat net als de Vlamingen een stel kleuters zijn.quote:Op woensdag 8 augustus 2007 15:48 schreef zuiderbuur het volgende:
Als het trouwens echt maar een symbooldossier is, waarom laten de Franstaligen het dan niet gewoon vallen (dat zou , in tegenstelling tot een status quo, ook niet in strijd zijn met de grondwet)
Maar goed, Yves "Peter's principle" Leterme zal wel volhouden.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Voor mij is het simpel : als het echt niets waard is, pas je toch gewoon de wet toe, zoals het in een normaal land gaat?quote:Op woensdag 8 augustus 2007 16:02 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Omdat dat net als de Vlamingen een stel kleuters zijn.
Maar goed, Yves "Peter's principle" Leterme zal wel volhouden.
Dit moet opgelost zijn, zolang het niet opgelost is, kunnen er gewoon geen nieuwe federale verkiezingen komen.
Dit hadden ze 40 jaar geleden al kunnen en moeten oplossen, maar nee, we blijven wat aanmodderen met tijdelijke oplossingen, we geven in een ander dossier wat toe, zodat we dit nogmaals opzij kunnen schuiven,...
Schaf gewoon faciliteitengemeenten af, gedaan met al die zever, had er eigenlijk nooit moeten komen.
Schaf gewoon faciliteitengemeenten af, gedaan met al die zever, had er eigenlijk nooit moeten komen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Leg dat eens aan de Walen uit ...quote:Op woensdag 8 augustus 2007 16:22 schreef SaintOfKillers het volgende:
Schaf gewoon faciliteitengemeenten af, gedaan met al die zever, had er eigenlijk nooit moeten komen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Precies, dat voorstel klinkt mij als muziek in de oren, ik ben helemaal akkoord, en ik denk dat alle Vlaamse partijen akkoord zullen gaan!quote:Op woensdag 8 augustus 2007 22:58 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Leg dat eens aan de Walen uit ...
Wat is dat nu voor argument ? Ga je dan in Borgerhout of Sint-Jans Molenbeek het Arabisch als taal gaan invoeren ?quote:Op woensdag 8 augustus 2007 23:29 schreef Heero87 het volgende:
En wat maak je er dan van? Een Nederlandstalige gemeente? Met 80% Franstaligen?
Dat waren Vlaamse gemeentes, waar Waalse bewoners naar geëmigreerd zijn. Als ze geen Nederlands willen leren, er is nog bouwgrond te over in Wallonië hoor ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat waren inderdaad Vlaamse gemeentes. De situatie is nu dus duidelijk veranderd, dus vraag ik me af waarom je dan 80% van de bevolking daar een taal moet opleggen die niet hun moedertaal is? Wat doet het verleden er dan toe?quote:Op woensdag 8 augustus 2007 23:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Wat is dat nu voor argument ? Ga je dan in Borgerhout of Sint-Jans Molenbeek het Arabisch als taal gaan invoeren ?
Dat waren Vlaamse gemeentes, waar Waalse bewoners naar geëmigreerd zijn. Als ze geen Nederlands willen leren, er is nog bouwgrond te over in Wallonië hoor ...
Dat gezeik over een taaltje zal ik wel nooit begrijpen... Als er dan zoveel Franstaligen wonen is het toch een kleine moeite om te zorgen dat de ambtenaren tweetalig worden? Eigenlijk drietalig, want dat is België nu eenmaal officieel.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
De grote kans om heel BHV te vermijden werd eigenlijk gewoon veertig jaar geleden gemist, met het afschieten van het inschrijvingsrecht voor Franstaligen...
België is NIET drietalig. Dat hebben de Franstaligen na WO II geweigerd. België is een land met een Nederlandstalig , een Franstalig en een Frans/Duitstalig taalgebied. Géén drietalig land.quote:Op woensdag 8 augustus 2007 23:39 schreef Daffodil31LE het volgende:
Dat gezeik over een taaltje zal ik wel nooit begrijpen... Als er dan zoveel Franstaligen wonen is het toch een kleine moeite om te zorgen dat de ambtenaren tweetalig worden? Eigenlijk drietalig, want dat is België nu eenmaal officieel.
Trouwens, rond Genk zijn er hele gemeentes waarin 80 a 90 % van de bevolking van nature Italiaanssprekend is. We gaan toch ook geen Italiaanssprekende ambtenaren aanstellen omdat er zoveel Italianen wonen? (natuurlijk niet, want die leren wél Nederlands als ze hier wonen...)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Die ambtenaren zijn vaak al tweetalig, het is gewoon het feit dat die gemeenten een Vlaams karakter hebben.quote:Op woensdag 8 augustus 2007 23:39 schreef Daffodil31LE het volgende:
Dat gezeik over een taaltje zal ik wel nooit begrijpen... Als er dan zoveel Franstaligen wonen is het toch een kleine moeite om te zorgen dat de ambtenaren tweetalig worden? Eigenlijk drietalig, want dat is België nu eenmaal officieel.
Maak die gemeenten werkelijk tweetalig, en het Nederlands is er vogelvrij (vind jij het normaal dat een Ecuadoriaans meisje perfect geïntegreerd genoemd wordt terwijl ze in een Vlaamse gemeente woont en Frans praat?
In Quebec gelden de strengste taalwetten van de wereld, om het Frans te verdedigen, waarom mogen wij dit niet doen?
Net las ik een bericht dat bij de evacuatie van een ziekenhuis in Pamel( Oost-Vlaanderen) de urgentie-arts van de MUG enkel Frans sprak, wat levensgevaarlijk was en helemaal in strijd met de taalwetten.
Als je ziet dat die Franstaligen al te beroerd zijn om in Vlaanderen de rechten voor Vlamingen te respecteren, zie ik niet in waarom wij die Franstaligen eerst nog extra rechten moeten geven.
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=CC1FL5C6
Wat mensen soms vaak ontgaat bij deze discussie, is dat er ook nog altijd faciliteitengemeenten in Wallonië zijn. Toen daar één schooltje geopend werd voor Nederlandstaligen, moesten de kinderen een rij hysterische ouders passeren om de school binnen te kunnen, en er is nog geen enkele Euro voor betaald.
Die mogen ze dan ook afschaffen he, als er nog wat af te schaffen valt.
En het is toch niet omdat er 70,000 mensen in het oosten Duits spreken dat je in heel het land alles moet voorzien in het Duits? Ik kan ook in het Nederlands niet terecht in die negen gemeenten?!
Whatever. Dat ze dan morgen maar de gehele Belgische bevolking verplichten tot het spreken van 1 taal. Bij voorkeur Engels.quote:Op woensdag 8 augustus 2007 23:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
België is NIET drietalig. Dat hebben de Franstaligen na WO II geweigerd. België is een land met een Nederlandstalig , een Franstalig en een Frans/Duitstalig taalgebied. Géén drietalig land.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Dat had je dan veertig jaar geleden moeten doen, en niet nu. Je gaat toch geen taalwetten invoeren om het Nederlands te verdedigen als 80% al Frans spreekt? Dat zijn principes die gewoon aan de realiteit voorbij gaan. En als je principes gaat plaatsen boven het belang en welzijn van mensen, ben je fout bezig.quote:Op woensdag 8 augustus 2007 23:50 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Die ambtenaren zijn vaak al tweetalig, het is gewoon het feit dat die gemeenten een Vlaams karakter hebben.
Maak die gemeenten werkelijk tweetalig, en het Nederlands is er vogelvrij (vind jij het normaal dat een Ecuadoriaans meisje perfect geïntegreerd genoemd wordt terwijl ze in een Vlaamse gemeente woont en Frans praat?
In Quebec gelden de strengste taalwetten van de wereld, om het Frans te verdedigen, waarom mogen wij dit niet doen?
De meeste Vlamingen spreken Engels en Frans.quote:Op woensdag 8 augustus 2007 23:50 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Whatever. Dat ze dan morgen maar de gehele Belgische bevolking verplichten tot het spreken van 1 taal. Bij voorkeur Engels.
Wat lost dat op?
Om te beginnen heb je ook nog altijd kinderen, het is schering en inslag dat een Nederlandstalig kind in de Brusselse ziekenhuizen een ouder als tolk nodig heeft, wat lost Engels dan op?
Ik plaats niets boven het welzijn van de Vlamingen. En soms gaat dat ten koste van die Franstaligen, ja zo zit de wereld in elkaar, je kan niet iedereen volledig zijn zin geven. Omgekeerd zouden ze het zeker ook niet doen, want dat doen ze nu al niet.quote:Op woensdag 8 augustus 2007 23:53 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat had je dan veertig jaar geleden moeten doen, en niet nu. Je gaat toch geen taalwetten invoeren om het Nederlands te verdedigen als 80% al Frans spreekt? Dat zijn principes die gewoon aan de realiteit voorbij gaan. En als je principes gaat plaatsen boven het belang en welzijn van mensen, ben je fout bezig.
Trouwens, die taalwetten zijn volledig conform wat veertig jaar geleden al is afgesproken.
Tjah, wat doe je dan met gemeentes waar 80 % arabisch spreekt ? Of Turks ? Of Italiaans ?quote:Op woensdag 8 augustus 2007 23:53 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat had je dan veertig jaar geleden moeten doen, en niet nu. Je gaat toch geen taalwetten invoeren om het Nederlands te verdedigen als 80% al Frans spreekt? Dat zijn principes die gewoon aan de realiteit voorbij gaan. En als je principes gaat plaatsen boven het belang en welzijn van mensen, ben je fout bezig.
Die blijken dan blijkbaar wél wijs te raken uit Nederlandstalige communicatie met de overheid in hun gemeente? Want dat is uiteindelijk het enige waar het hier om gaat hé ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat iedereen verplicht wordt om Engels te spreken. Of voor mijn part Esperanto. In elk geval een taal die hier nu niet massaal wordt gesproken. Resultaat is dat iedereen dan naar school moet om de staatstaal te leren en iedereen daarna gelijk is voor de wet.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Doet men dat in Nederland dan ook voor die Friezen?quote:Op woensdag 8 augustus 2007 23:56 schreef Daffodil31LE het volgende:
Dat iedereen verplicht wordt om Engels te spreken. Of voor mijn part Esperanto. In elk geval een taal die hier nu niet massaal wordt gesproken. Resultaat is dat iedereen dan naar school moet om de staatstaal te leren en iedereen daarna gelijk is voor de wet.
Ik moet trouwens nog de eerste Franstalige tegenkomen in Vlaanderen die mij in het Engels aanspreekt. Dat is gewoon direct in het Frans. Italianen, Polen, ... die ik tegenkom doen vaak moeite om me op straat iets te vragen in het Nederlands of vragen op zijn minst of ik Engels of zo spreek.
Dat is iets helemaal anders, dat zijn buitenlandse talen, die bestuurlijk niet worden erkend door de grondwet. Het is nogal wiedens dat je daar dan ook geen taalwetgeving voor gaat maken hé.quote:Op woensdag 8 augustus 2007 23:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Tjah, wat doe je dan met gemeentes waar 80 % arabisch spreekt ? Of Turks ? Of Italiaans ?
Mag van mij. Liever vandaag dan morgen.quote:Op woensdag 8 augustus 2007 23:58 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Doet men dat in Nederland dan ook voor die Friezen?
Ik moet trouwens nog de eerste Franstalige tegenkomen in Vlaanderen die mij in het Engels aanspreekt. Dat is gewoon direct in het Frans. Italianen, Polen, ... die ik tegenkom doen vaak moeite om me op straat iets te vragen in het Nederlands of vragen op zijn minst of ik Engels of zo spreek.
Al moet erbij worden gezegd dat als je als niet-Fries in Friesland komt, je geen enkele Fries aantreft die geen Nederlands spreekt.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Bestuurlijk is dat in principe net hetzelfde hé. Voor de grondwet is Vlaanderen een Nederlandstalig taalgebied, Wallonië een Franstalig, de Oostkantons een Frans/Duitstalig en Brussel een Nederlands/Franstalig taalgebied.quote:Op woensdag 8 augustus 2007 23:59 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat is iets helemaal anders, dat zijn buitenlandse talen, die bestuurlijk niet worden erkend door de grondwet. Het is nogal wiedens dat je daar dan ook geen taalwetgeving voor gaat maken hé.
Die faciliteitengemeentes zijn eigenlijk al uitzonderingen met speciale taalwetgeving die feitelijk al niet volledig conform de grondwet is ... Ze Franstalig maken kan al helemaal niet, want het Frans is net als het Italiaans, het Turks, het Arabisch, ... geen officiele voertaal in Vlaanderen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
En die spreken waarschijnlijk ook allemaal Engels, net zoals de meeste Nederlanders.quote:Op donderdag 9 augustus 2007 00:00 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Mag van mij. Liever vandaag dan morgen.
Al moet erbij worden gezegd dat als je als niet-Fries in Friesland komt, je geen enkele Fries aantreft die geen Nederlands spreekt.
Is het normaal dat in een Vlaamse gemeente de Vlamingen vaak beter Frans spreken dan het Nederlands van die inwijkende Franstaligen?
Moest je heel België tweetalig maken, dan zal dat neerkomen op de tweetaligheid van Vlaanderen en de eentaligheid van Wallonië. Als we zien hoe de Franstaligen hun verplichtingen zijn nagekomen in Brussel en de Waalse faciliteitengemeenten, vraag ik me af hoe iemand nog in zo'n open val zou kunnen lopen.
Heel Halle-Vilvoorde zal dan heel snel een plek worden waar Vlamingen zich buitenlander zullen voelen. Om een banaal voorbeeld te geven : in die officieel eentalig Nederlandse gemeenten zijn er nu reeds bedrijven die uitsluitend Franstalig adverteren.
Met die Franstaligen valt op dat vlak niet veel aan te vangen, wat zij beloven is weinig waard, ik hou ze liever buiten hoor.
Ik bedoel het niet zo negatief als jij denkt, zuiderbuur....
Ik probeer enkel een aanzet te geven tot het nadenken over een ééntalig land. De reden dat dat niet Nederlands, Frans of Duits mag zijn, ligt voor de hand: de anderstaligen voelen zich dan achtergesteld. Daarom dat ik schreef dat het een taal zou moeten zijn die iedereen moet leren. Engels is inderdaad geen goed voorbeeld, omdat de Nederlandstaligen dan in het voordeel zijn, mede dankzij de ondertitelde TV-programma's. Vandaar ook dat ik in tweede instantie Esperanto als taalkeuze gaf; dat moet iedereen leren en is er dus niemand achtergesteld ten opzichte van een ander. Okay, natuurlijk zijn er in België nu al mensen die het Esperanto beheersen, maar die moet je met een microscoop zoeken, dus die tel ik maar even voor 't gemak niet mee.
Ik probeer enkel een aanzet te geven tot het nadenken over een ééntalig land. De reden dat dat niet Nederlands, Frans of Duits mag zijn, ligt voor de hand: de anderstaligen voelen zich dan achtergesteld. Daarom dat ik schreef dat het een taal zou moeten zijn die iedereen moet leren. Engels is inderdaad geen goed voorbeeld, omdat de Nederlandstaligen dan in het voordeel zijn, mede dankzij de ondertitelde TV-programma's. Vandaar ook dat ik in tweede instantie Esperanto als taalkeuze gaf; dat moet iedereen leren en is er dus niemand achtergesteld ten opzichte van een ander. Okay, natuurlijk zijn er in België nu al mensen die het Esperanto beheersen, maar die moet je met een microscoop zoeken, dus die tel ik maar even voor 't gemak niet mee.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Het is de wereld op zijn kop dat het nu ook al geen Engels mag zijn, omdat wij dat ook al kunnen (kunnen wij het helpen dat zijn geen ondertitels willen lezen )quote:Op donderdag 9 augustus 2007 00:13 schreef Daffodil31LE het volgende:
Ik bedoel het niet zo negatief als jij denkt, zuiderbuur....
Ik probeer enkel een aanzet te geven tot het nadenken over een ééntalig land. De reden dat dat niet Nederlands, Frans of Duits mag zijn, ligt voor de hand: de anderstaligen voelen zich dan achtergesteld. Daarom dat ik schreef dat het een taal zou moeten zijn die iedereen moet leren. Engels is inderdaad geen goed voorbeeld, omdat de Nederlandstaligen dan in het voordeel zijn, mede dankzij de ondertitelde TV-programma's. Vandaar ook dat ik in tweede instantie Esperanto als taalkeuze gaf; dat moet iedereen leren en is er dus niemand achtergesteld ten opzichte van een ander. Okay, natuurlijk zijn er in België nu al mensen die het Esperanto beheersen, maar die moet je met een microscoop zoeken, dus die tel ik maar even voor 't gemak niet mee.
Waarom moeten wij al deze grootse projecten doen, terwijl die Franstaligen zich als semifransen gedragen en zelf amper van Vlaanderen willen weten (behalve als het op geld aankomt natuurlijk)? Ik weet een veel betere oplossing: Vlaanderen (desnoods zonder Brussel) onafhankelijk als eentalig Nederlandstalig land, net zoals Nederland. Faciliteiten blijven bestaan, maar enkel voor mensen met de Vlaamse nationaliteit. Fransen, Turken, ... die erbij komen-> Nederlands leren.
Goh, ik ken dit soort woorden. Maar dan komen ze van een zekere De Winter.
Maar in principe heeft hij (en jij dus ook) gelijk.
Het is ofwel onafhankelijke landjes maken, ofwel een ééntalig land. Niet dat halfslachtige waar ze nu al zo lang over aan 't bekvechten zijn met meerdere taaltjes en "dit is hier en dat daar de officiële taal". Het is en wordt steeds opnieuw bewezen dat dat nooit kan werken.
Maar in principe heeft hij (en jij dus ook) gelijk.
Het is ofwel onafhankelijke landjes maken, ofwel een ééntalig land. Niet dat halfslachtige waar ze nu al zo lang over aan 't bekvechten zijn met meerdere taaltjes en "dit is hier en dat daar de officiële taal". Het is en wordt steeds opnieuw bewezen dat dat nooit kan werken.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
!!!! Ik wil niet vergeleken worden met De Winter, een nepnationalist die voortdurend inhakt op de moslims en de allochtonen!quote:Op donderdag 9 augustus 2007 00:26 schreef Daffodil31LE het volgende:
Goh, ik ken dit soort woorden. Maar dan komen ze van een zekere De Winter.
Maar in principe heeft hij (en jij dus ook) gelijk.
Het is ofwel onafhankelijke landjes maken, ofwel een ééntalig land. Niet dat halfslachtige waar ze nu al zo lang over aan 't bekvechten zijn met meerdere taaltjes en "dit is hier en dat daar de officiële taal". Het is en wordt steeds opnieuw bewezen dat dat nooit kan werken.
Mijn stem ging naar de N-VA.
Ik ben het daar trouwens niet mee eens, je kan best een land hebben met hier en daar wat minderheden aan de rand. Heel veel landen hebben dat (Griekenland, Polen,..) Die kan je best rechten geven, maar verwacht geen gelul : die minderheden zien zich toch gedwongen om DE taal van het vaderland ook te kennen, en moeten dat heus niet verwachten als ze zich elders gaan vestigen.
Dat is nu net het probleem, ik wil enkel dat de leidcultuur in Vlaanderen de Nederlandse taal omvat. Ik acht het wenselijk dat een allochtoon voor het nederlands kiest, en niet voor het Frans. Ik acht het wenselijk dat een Nederlandstalige heel vlot terecht kan in de winkel, bij de politie, in het ziekenhuis,... binnen Vlaanderen.
Goh, Ik ken ook een zekere A.H. uit Duitsland die het had over autosnelwegen en een goedkope gezinsauto voor iedereen ...quote:Op donderdag 9 augustus 2007 00:26 schreef Daffodil31LE het volgende:
Goh, ik ken dit soort woorden. Maar dan komen ze van een zekere De Winter.
Met dat soort dooddoeners kun je iedereen pakken. Niet alles wat Dewinter zegt is per definitie slecht hé. Nu scheer je weer het volledige Vlaams nationalisme over één kam ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maar wat is dan het hele probleem? Een Vlaming kan ook in een stadsdeel van Brussel terecht bij de politie, in een winkel of in het ziekenhuis. Maar een Waal kan dat ook. Dan is er toch een win-win situatie?
Als jij in een "officieel" Nederlandstalige gemeente woont en overal gewoon in het Nederlands geholpen wordt, wat boeit het jou dan als de 80% Walen ook vlot worden geholpen in het Frans?
Als jij in een "officieel" Nederlandstalige gemeente woont en overal gewoon in het Nederlands geholpen wordt, wat boeit het jou dan als de 80% Walen ook vlot worden geholpen in het Frans?
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
ALS ja, ALS. Dat kan jij niet verwezenlijken op die manier.quote:Op donderdag 9 augustus 2007 00:40 schreef Daffodil31LE het volgende:
Maar wat is dan het hele probleem? Een Vlaming kan ook in een stadsdeel van Brussel terecht bij de politie, in een winkel of in het ziekenhuis. Maar een Waal kan dat ook. Dan is er toch een win-win situatie?
Als jij in een "officieel" Nederlandstalige gemeente woont en overal gewoon in het Nederlands geholpen wordt, wat boeit het jou dan als de 80% Walen ook vlot worden geholpen in het Frans?
Dan zijn we echter nog niet begonnen over het territoriale, de logica dat de grenzen van een deelstaat voortdurend per referendum per gemeente (in hun voordeel uiteraard) mogen veranderen.
Faciliteitengemeentes niet comform de grondwet? De faciliteitengemeentes zijn zelfs in de grondwet opgenomen, hoe kunnen ze dan niet comform de grondwet zijn?quote:Op donderdag 9 augustus 2007 00:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Bestuurlijk is dat in principe net hetzelfde hé. Voor de grondwet is Vlaanderen een Nederlandstalig taalgebied, Wallonië een Franstalig, de Oostkantons een Frans/Duitstalig en Brussel een Nederlands/Franstalig taalgebied.
Die faciliteitengemeentes zijn eigenlijk al uitzonderingen met speciale taalwetgeving die feitelijk al niet volledig conform de grondwet is ... Ze Franstalig maken kan al helemaal niet, want het Frans is net als het Italiaans, het Turks, het Arabisch, ... geen officiele voertaal in Vlaanderen.
Trouwens ik pleit absoluut niet voor het Franstalig maken van de faciliteitengemeenten hé. Ik zou het gewoon houden zoals het nu is: optitionele tweetaligheid voor bestuurszaken.
Ze Franstalig maken zou in principe wel kunnen hoor, door ze gewoon via stemming in het parlement naar de Franstalige gemeenschap over te hevelen. Zou perfect kunnent.
Dat is NIET waar. De grenzen van een deelstaat kunnen enkel in het parlement veranderd worden, en dat bij meerderheid in elke taalgroep en drie/vierde meerderheid in totaal.quote:Dan zijn we echter nog niet begonnen over het territoriale, de logica dat de grenzen van een deelstaat voortdurend per referendum per gemeente (in hun voordeel uiteraard) mogen veranderen.
Een gemeente kan NOOIT op eigen houtje een referendum aankondigen, want het bepalen van de grenzen van de deelstaten is een federale bevoegdheid. Referenda over federale bevoegdheden zijn trouwens sowieso uitgesloten.
Moest dat mogelijk zijn, het had rond Brussel al lang gebeurd hé.
Juist daarom is het essentieel: wanneer het niet opgelost wordt zal het een twistappel binnen de federale politieke verhoudingen blijven, en een uitstekend issue waarop de Vlaamse oppositie de regeringspartijen kan aanvallen. Welbezien is het natuurlijk tot bizarre proporties gegroeid, maar het ligt nu dermate gevoelig dat pacificatie me absoluut noodzakelijk lijkt.quote:Op woensdag 8 augustus 2007 13:35 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik zal wel nooit begrijpen waarom B-H-V uberhaupt een kwestie is en al helemaal niet waarom het zo essentieel is. Een opgeklopt symbooldossier voor mediageile politici, op zoek naar hun fifteen minutes of fame omdat zij het beruchte B-H-V gevecht willen winnen.
Dat ligt aan veel meer dan de taalkwestie; in Zwitserland spreekt men drie verschillende talen (pro forma zelfs vier), en daar zijn er nooit veel problemen mee. Wat er voporal speelt is een behoorlijk verschil in cultuur en mentaliteit aan weerszijden van de taalgrens; hetgeen elkaar wederzijds bijt en lastig te verenigen is.quote:Op donderdag 9 augustus 2007 00:26 schreef Daffodil31LE het volgende:
Het is ofwel onafhankelijke landjes maken, ofwel een ééntalig land. Niet dat halfslachtige waar ze nu al zo lang over aan 't bekvechten zijn met meerdere taaltjes en "dit is hier en dat daar de officiële taal". Het is en wordt steeds opnieuw bewezen dat dat nooit kan werken.
Blijkbaar beseffen veel Vlamingen niet dat Vlaams-Brabant, mijn provincie, elke dag verder verfranst. En door deze houding van "ach laat ze toch" wordt het zelfs in de hand gewerkt. Waar gaat dit eindigen? Dat straks de randgemeenten rond Leuven en misschien Leuven zelf weer verfransen?quote:Op donderdag 9 augustus 2007 09:11 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Faciliteitengemeentes niet comform de grondwet? De faciliteitengemeentes zijn zelfs in de grondwet opgenomen, hoe kunnen ze dan niet comform de grondwet zijn?
Trouwens ik pleit absoluut niet voor het Franstalig maken van de faciliteitengemeenten hé. Ik zou het gewoon houden zoals het nu is: optitionele tweetaligheid voor bestuurszaken.
Ze Franstalig maken zou in principe wel kunnen hoor, door ze gewoon via stemming in het parlement naar de Franstalige gemeenschap over te hevelen. Zou perfect kunnent.
Vlamingen zijn veel te makke lammetjes. In plaats van onze grenzen (die vast liggen in de grondwet) te laten respecteren, doen we gewoon niks - "omdat we toch allemaal zo'n goeie Belgen zijn hé. We zijn toch één land hé?" En meer van die zever...
Belgie barst!
Dat weet ik natuurlijk wel, ik vroeg me alleen af of jij ook daarin FDF het volgde, want zij vinden dat een grote misdaad van de Vlamingen dat zij hun gewest niet laten oppeuzelen (zij verspreiden het soort kaartjes dat de Nazi's ook van Sudetenland verspreidden)quote:Op donderdag 9 augustus 2007 09:15 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat is NIET waar. De grenzen van een deelstaat kunnen enkel in het parlement veranderd worden, en dat bij meerderheid in elke taalgroep en drie/vierde meerderheid in totaal.
Een gemeente kan NOOIT op eigen houtje een referendum aankondigen, want het bepalen van de grenzen van de deelstaten is een federale bevoegdheid. Referenda over federale bevoegdheden zijn trouwens sowieso uitgesloten.
Moest dat mogelijk zijn, het had rond Brussel al lang gebeurd hé.
http://www.youtube.com/watch?v=kNYAhVftGl0quote:Op donderdag 9 augustus 2007 13:53 schreef Frederic het volgende:
[..]
Blijkbaar beseffen veel Vlamingen niet dat Vlaams-Brabant, mijn provincie, elke dag verder verfranst. En door deze houding van "ach laat ze toch" wordt het zelfs in de hand gewerkt. Waar gaat dit eindigen? Dat straks de randgemeenten rond Leuven en misschien Leuven zelf weer verfransen?
Vlamingen zijn veel te makke lammetjes. In plaats van onze grenzen (die vast liggen in de grondwet) te laten respecteren, doen we gewoon niks - "omdat we toch allemaal zo'n goeie Belgen zijn hé. We zijn toch één land hé?" En meer van die zever...
Belgie barst!
Dit is een interessant filmpje van Jan en Jean, een Vlaming en een Franstalige die samen beide landsdelen doorkruisten. Iedereen zegt dat ze de verfransing irritant vinden, behalve de Franstaligen..
Ze zijn een uitzondering opgenomen in de grondwet die eigenlijk een tegenstrijdigheid is met wat daarboven over de taalwetten in de deelstaten staat ...quote:Op donderdag 9 augustus 2007 09:11 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Faciliteitengemeentes niet comform de grondwet? De faciliteitengemeentes zijn zelfs in de grondwet opgenomen, hoe kunnen ze dan niet comform de grondwet zijn?
Trouwens ik pleit absoluut niet voor het Franstalig maken van de faciliteitengemeenten hé. Ik zou het gewoon houden zoals het nu is: optitionele tweetaligheid voor bestuurszaken.
Ze Franstalig maken zou in principe wel kunnen hoor, door ze gewoon via stemming in het parlement naar de Franstalige gemeenschap over te hevelen. Zou perfect kunnent.
En met een stemming in het parlement zou men in theorie zelfs heel België of een deelgebied naar Nederland, Frankrijk, ... kunnen overhevelen ook hoor, maar dat laat je toch ook niet gebeuren ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dit moet een kort bezoekje geweest zijn
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_548761.html?wt.bron=homeArt2
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_548761.html?wt.bron=homeArt2
quote:Vanochtend vonden geen gesprekken plaats tussen formateur Leterme en de Franstalige oranje-blauwe partijen over communautaire dossiers. Formateur Leterme moest de besprekingen uitstellen toen bleek dat cdH-voorzitster Joëlle Milquet gisterenavond halsoverkop het land heeft verlaten om bij haar gezin te zijn in Zuid-Frankrijk. Volgens Milquet was er geen vergadering voorzien en maakte ze van de gelegenheid gebruik om haar zieke zoon te gaan bezoeken. Ondertussen is Milquet teruggekeerd uit Frankrijk en zijn de onderhandelingen hervat.
Zieke zoon
Ondertussen bevestigde Milquet dat ze gisterenavond richting Zuid-Frankrijk vertrokken is om haar zieke zoon te gaan bezoeken. Volgens de voorzitster van de cdH was begin van de week al vastgelegd dat er deze voormiddag niet zou vergaderd worden. Aangezien haar zoon, die momenteel met zijn gezin op vakantie is in het Zuid-Franse Grasse, ziek is, besliste ze naar eigen zeggen om van het gat in de agenda gebruik te maken om hem snel te gaan bezoeken. Bedoeling was om deze middag al weer terug te zijn in Brussel en dat is nu dus gebeurd.
Sms
Pas toen ze al in Frankrijk was, stootte ze op een sms van de formateur waarin stond dat hij haar trachtte te bereiken. "Er zit hier geen enkele strategie achter. Ik wil de onderhandelingen niet vertragen. Ik heb totnogtoe aan alle vergaderingen deelgenomen. Er was gewoon geen vergadering voorzien toen ik vertrok", verklaarde Milquet. (belga/hln)
De paus die het einde van zijn leven voelt naderen stuurt een Boodschapper naar Elio di Rupo en Guy Verhofstadt.
Hij vraagt hen hem zo vlug mogelijk te komen opzoeken.
Zodra ze op het Vaticaan aankomen worden ze naar de kamer gebracht waar de paus op sterven ligt.
Men laat hen plaatsnemen aan beide zijden van het sterfbed, Guy Verhofstadt rechts en Elio di Rupo links.
De Paus bekijkt hen met een indringende blik, glimlacht en kijkt naar de zoldering.
Gedurende al die tijd zeggen Di Rupo en Verhofstadt geen woord.
Ze schijnen diep getroffen door het feit dat de Paus aan hen heeft gedacht op zijn sterfbed.
Ze zijn echter evenzeer nieuwsgierig naar "Het Waarom".
Uiteindelijk kan Elio di Rupo zijn nieuwsgierigheid niet meer de baas en vraagt
"Uwe Heiligheid waarom hebt U ons aan Uw sterfbed ontboden ?".
In een laatste krachtsinspanning antwoordt de Paus, nauwelijks hoorbaar:
"Jezus is gestorven... Tussen twee boeven.... Ik wil ook zo sterven...
Hij vraagt hen hem zo vlug mogelijk te komen opzoeken.
Zodra ze op het Vaticaan aankomen worden ze naar de kamer gebracht waar de paus op sterven ligt.
Men laat hen plaatsnemen aan beide zijden van het sterfbed, Guy Verhofstadt rechts en Elio di Rupo links.
De Paus bekijkt hen met een indringende blik, glimlacht en kijkt naar de zoldering.
Gedurende al die tijd zeggen Di Rupo en Verhofstadt geen woord.
Ze schijnen diep getroffen door het feit dat de Paus aan hen heeft gedacht op zijn sterfbed.
Ze zijn echter evenzeer nieuwsgierig naar "Het Waarom".
Uiteindelijk kan Elio di Rupo zijn nieuwsgierigheid niet meer de baas en vraagt
"Uwe Heiligheid waarom hebt U ons aan Uw sterfbed ontboden ?".
In een laatste krachtsinspanning antwoordt de Paus, nauwelijks hoorbaar:
"Jezus is gestorven... Tussen twee boeven.... Ik wil ook zo sterven...
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Tuurlijk volg ik het FDF daar niet in. Het zou belachelijk zijn moesten gemeentes door middel van referenda zich kunnen verplaatsen naar een andere gemeenschap. Dan krijg je knotsgekke situaties met gemeentes die wekelijks veranderen ofzo.quote:Op donderdag 9 augustus 2007 14:11 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Dat weet ik natuurlijk wel, ik vroeg me alleen af of jij ook daarin FDF het volgde, want zij vinden dat een grote misdaad van de Vlamingen dat zij hun gewest niet laten oppeuzelen (zij verspreiden het soort kaartjes dat de Nazi's ook van Sudetenland verspreidden)
Er staat in de Grondwet dat de Vlaamse en Franstalige Gemeenschap voor hun gebied de taal regelen wat betreft bestuurszaken, het onderwijs en de sociale betrekkingen. Met daarbij direct de vermelding van de uitzondering van de faciliteitengemeenten. Een uitzondering die letterlijk zo in de grondwet staat is toch niet ongrondwettelijk?quote:Op donderdag 9 augustus 2007 16:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ze zijn een uitzondering opgenomen in de grondwet die eigenlijk een tegenstrijdigheid is met wat daarboven over de taalwetten in de deelstaten staat ...
Maar ik zeg toch helemaal niet dat men die faciliteitengemeenten Franstalig moet maken en ze naar de Franstalige gemeenschap moet versluizen? Zeker niet! Houd het gewoon zoals het nu is. En voer striktere criteria en controles in opdat het Nederlands beschermd wordt in ziekenhuizen en andere instellingen.quote:En met een stemming in het parlement zou men in theorie zelfs heel België of een deelgebied naar Nederland, Frankrijk, ... kunnen overhevelen ook hoor, maar dat laat je toch ook niet gebeuren ?
[ Bericht 14% gewijzigd door Heero87 op 09-08-2007 20:34:10 ]
Mooi, daarover zijn we het dan eens. Trouwens, alle Franstalige partijen volgen het FDF daarin, het is gewoon het FDF dat daar het hardst over lult en zelfs al betogingen heeft georganiseerd in Vlaanderen daarvoor. Maar separatisten zijn ze niet hoor, ze zijn "democratiques et pas extremistes" Maar één ding klopt niet : het zou echt niet elke week veranderen, het zou in één richting gaan : Brussel zou blijven opzwellen, en zou als het Rode absorbeert grenzen aan Wallonië, zodat ze de eenheid "Wallobrux" nog veel meer zullen kunnen opdringen.quote:Op donderdag 9 augustus 2007 20:15 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Tuurlijk volg ik het FDF daar niet in. Het zou belachelijk zijn moesten gemeentes door middel van referenda zich kunnen verplaatsen naar een andere gemeenschap. Dan krijg je knotsgekke situaties met gemeentes die wekelijks veranderen ofzo.
Volgens mij is dat wel zo, de faciliteiten zijn grondwettelijk in orde en zelfs verankerd. Het "idee" was dat ze tijdelijk waren, en zo is het ook door de commissie Harmel (ook door Franstaligen) verdedigd, maar in de wet staat het niet letterlijk en er is dus ook geen termijn of zo.quote:Op donderdag 9 augustus 2007 20:25 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Er staat in de Grondwet dat de Vlaamse en Franstalige Gemeenschap voor hun gebied de taal regelen wat betreft bestuurszaken, het onderwijs en de sociale betrekkingen. Met daarbij direct de vermelding van de uitzondering van de faciliteitengemeenten. Een uitzondering die letterlijk zo in de grondwet staat is toch niet ongrondwettelijk?
[..]
Hoe, als dat in het Brussels Gewest is?quote:Maar ik zeg toch helemaal niet dat men die faciliteitengemeenten Franstalig moet maken en ze naar de Franstalige gemeenschap moet versluizen? Zeker niet! Houd het gewoon zoals het nu is. En voer striktere criteria en controles in opdat het Nederlands beschermd wordt in ziekenhuizen en andere instellingen.
