Verbod op roken in de horeca [deel 2]

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 18:15 schreef Gia het volgende:

Dan vind ik het best. Anders moet je nog door een rookhol om binnen te kunnen komen.

Het is me wat.
Sommige mensen maken overal een probleem van zodra ze weten dat er naar ze geluisterd wordt.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 18:09 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Hier in Ierland geldt het niet voor overdekte terrassen. Maar die terrassen mogen alleen maar een overkapping hebben, en verder moeten ze open zijn.

Tja... Die discussie hebben we ook al gehad over stations. Ze zijn overkapt maar verder gewoon open.

En dan moet je als een paria bij zo'n dom paaltje gaan staan...

Wat dat betreft ben ik blij dat ik een auto heb. En op het werk een rookruimte direct aan de werkplek.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 18:19 schreef Daffodil31LE het volgende:

Tja... Die discussie hebben we ook al gehad over stations. Ze zijn overkapt maar verder gewoon open.

En dan moet je als een paria bij zo'n dom paaltje gaan staan...

Wat je natuurlijk niet doet. Ik rook gewoon op treinperrons, ben er ook nog nooit op aangesproken.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 18:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, zijkanten ook open?

Jazeker, maar ik heb het over Ierland hoor!!

quote:

Dan vind ik het best. Anders moet je nog door een rookhol om binnen te kunnen komen.

Dat valt nogal mee hoor. Meestal heeft een pub hier wel meerdere ingangen, en het rokers'hol' is vaak aan de achterkant of zijkant van een pub.

quote:

Maar goed, nu maar hopen dat het kabinet niet valt en het volgende kabinet het rookverbod weer intrekt.
Dat weet je in Nederland namelijk maar nooit.

Er gaan toch geluiden op om in heel de EU een rookverbod in te voeren, kwestie van een paar jaar nog hooguit

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 18:04 schreef Ringo het volgende:
Snap dan ook niet wat er mis mee is om mijn zwakkere soortgenoten een vroege dood te bezorgen.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 18:22 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Jazeker, maar ik heb het over Ierland hoor!!
[..]

Dat valt nogal mee hoor. Meestal heeft een pub hier wel meerdere ingangen, en het rokers'hol' is vaak aan de achterkant of zijkant van een pub.
[..]

Er gaan toch geluiden op om in heel de EU een rookverbod in te voeren, kwestie van een paar jaar nog hooguit

Dat bij de EU het riedeltje 'iedereen gelijk, gelijke monniken, gelijke kappen' iets te ver is doorgeslagen wisten we natuurlijk al langer.

Wat staat er eigenlijk te gebeuren als je na invoering van het verbod toch een sigaret opsteekt in de kroeg? Komt de politie langs? Wordt je vermanend toegesproken door het personeel? In elkaar geslagen door de andere bezoekers?

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 18:34 schreef Ringo het volgende:
Wat staat er eigenlijk te gebeuren als je na invoering van het verbod toch een sigaret opsteekt in de kroeg? Komt de politie langs? Wordt je vermanend toegesproken door het personeel? In elkaar geslagen door de andere bezoekers?

Als je wordt aangesproken door de inspectiedienst die ook verantwoordelijk is voor de inspectie van de ventilatie, hoef je je geen zorgen te maken. .

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 18:34 schreef Ringo het volgende:
Wat staat er eigenlijk te gebeuren als je na invoering van het verbod toch een sigaret opsteekt in de kroeg? Komt de politie langs? Wordt je vermanend toegesproken door het personeel? In elkaar geslagen door de andere bezoekers?

Je wordt vriendelijk verzocht het pand te verlaten en nooit meer terug te keren. Als de eigenaar van de kroeg namelijk betrapt wordt door de politie dat hij rokers toestaat om in zijn kroeg een peuk op te steken, dan krijgt die eigenaar een dusdanig hoge boete dat ie een jaar mag werken om dat weer recht te trekken. Zoiets.

Ik voorzie in NL juist een heleboel 'stoere' gasten die 'wel eventjes zullen laten zien dat ze het er niet mee eens zijn' en flink provoceren. Dat doen die nederlanders altijd

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 18:37 schreef ElizabethR het volgende:
Ik voorzie in NL juist een heleboel 'stoere' gasten die 'wel eventjes zullen laten zien dat ze het er niet mee eens zijn' en flink provoceren. Dat doen die nederlanders altijd

Tof poldervolk!

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 18:37 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Je wordt vriendelijk verzocht het pand te verlaten en nooit meer terug te keren. Als de eigenaar van de kroeg namelijk betrapt wordt door de politie dat hij rokers toestaat om in zijn kroeg een peuk op te steken, dan krijgt die eigenaar een dusdanig hoge boete dat ie een jaar mag werken om dat weer recht te trekken. Zoiets.

Ik voorzie in NL juist een heleboel 'stoere' gasten die 'wel eventjes zullen laten zien dat ze het er niet mee eens zijn' en flink provoceren. Dat doen die nederlanders altijd

En dat is nu juist het kromme van heel die regeling.

Als kroegbazen zo graag een rookvrij café zouden willen, was dat er toch allang? Het gaat zogenaamd om "het beschermen van de werknemers van de kroeg", maar juist die mensen zal het worst wezen of een bezoeker rookt of niet. Als ze maar verteren.

Waarom zijn er niet al 20 jaar rook-loze kroegen en clubs? Er is zo te horen erg veel behoefte aan.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 18:39 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Als ze maar verteren.

Verteren doen ze wel hoor. De niet rokers binnen, en de rokers buiten, en dubbelop! Hun luchtpijp en longen ook namelijk

Voor zover ik weet is de maatregel niet alleen om de werknemers van de kroeg een rookvrije werkruimte te garanderen, maar gewoon, voor alle niet rokers. Uitermate terecht dus.

En jij verwacht dat al die niet-rokende huismussen en masse vanaf juli '08 naar de kroeg komen rennen?

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 18:56 schreef Daffodil31LE het volgende:
En jij verwacht dat al die niet-rokende huismussen en masse vanaf juli '08 naar de kroeg komen rennen?

Hey! Ik ben roker en huismus ja!!

Geen idee overigens, ik weet wel dat er veel mensen liever thuis blivjen dan naar een kroeg te gaan, juist door de door asociale rokers veroorzaakte verrotte lucht

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 18:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarom zijn er niet al 20 jaar rook-loze kroegen en clubs? Er is zo te horen erg veel behoefte aan.

Toen bemoeide de EU zich nog niet zo met nationale regels.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 18:37 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Je wordt vriendelijk verzocht het pand te verlaten en nooit meer terug te keren. Als de eigenaar van de kroeg namelijk betrapt wordt door de politie dat hij rokers toestaat om in zijn kroeg een peuk op te steken, dan krijgt die eigenaar een dusdanig hoge boete dat ie een jaar mag werken om dat weer recht te trekken. Zoiets.

Ah, compleet belachelijk dus. Met een uitnodiging tot willekeur inbegrepen.

quote:

Ik voorzie in NL juist een heleboel 'stoere' gasten die 'wel eventjes zullen laten zien dat ze het er niet mee eens zijn' en flink provoceren. Dat doen die nederlanders altijd

Terecht, bij een verbod zo belachelijk, nodeloos en onfunctioneel als deze zou ik het alleen maar toejuichen.
Roken in kroegen verbieden, maar ondertussen de ventilatie niet op orde hebben, tot en met eigen overheidsgebouwen aan toe.

Balk, splinter.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 19:08 schreef Burghardt het volgende:

[..]

Toen bemoeide de EU zich nog niet zo met nationale regels.

Onzin argument. Er waren ook geen regels nodig om de kroeg uit te vinden.
Als je geld kan verdienen met een rook-loze kroeg dan begin je er gewoon 1. Daar is geen wetgeving voor nodig.

Ik denk dat er te weing publiek voor is = niet winstgevend.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 19:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Onzin argument. Er waren ook geen regels nodig om de kroeg uit te vinden.
Als je geld kan verdienen met een rook-loze kroeg dan begin je er gewoon 1. Daar is geen wetgeving voor nodig.

Ik denk dat er te weing publiek voor is = niet winstgevend.

Ik doel juist op de Europese richtlijnen om roken uit te bannen. Eerst de reclames, daarna rookverbod in cafe's en dergelijke.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 19:21 schreef Burghardt het volgende:

[..]

Ik doel juist op de Europese richtlijnen om roken uit te bannen. Eerst de reclames, daarna rookverbod in cafe's en dergelijke.

Als dat werkt zouden er meer niet-rokers bij gekomen moeten zijn. Maar waarom zijn er nog steeds geen niet-rokers kroegen? Als die niet rokers persé uit willen moet daar toch vanzelf een oplossing voor komen?

In Arnhem zijn er niet-rokers feesten in Musis Sacrum. De danszaal is dan enigzins gevuld, maar de rokers hokjes puilen uit. Er is gewoon weinig behoefte aan niet-rokend stappen. De meeste stappers roken blijkbaar.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 19:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als dat werkt zouden er meer niet-rokers bij gekomen moeten zijn. Maar waarom zijn er nog steeds geen niet-rokers kroegen? Als die niet rokers persé uit willen moet daar toch vanzelf een oplossing voor komen?

In Arnhem zijn er niet-rokers feesten in Musis Sacrum. De danszaal is dan enigzins gevuld, maar de rokers hokjes puilen uit. Er is gewoon weinig behoefte aan niet-rokend stappen. De meeste stappers roken blijkbaar.

Zal dan wel een te kleine groep zijn die niet rendabel genoeg is om een kroeg (of meerdere) draaiende te houden (ligt misschien ook aan de frequentie van bezoeken van een kroeg door niet-rokers). Daarnaast is er een gemengde groep met zowel rokers als niet-rokers, die geen zin hebben om gescheiden uit te gaan.

Het debat over roken is sterk opgekomen in de laatste drie jaar. Hiervoor waren er af en toe wel klachten, en waren er wat strubbelingen, maar het is iedere keer ''goedgegaan''. Onder invloed van subsidieclubjes zoals Stivoro en CAN is er een massale hetze begonnen ten opzichte van rokers, die heus wel weten zolangzamerhand dat het slecht is enzoos. Daarbij deed de overheid er nog een stapje bij, door de gemiddelde accijns binnen 5 jaar tijd met bijna 4 of 5 echte guldens te laten stijgen. Terwijl het aantal rokers al gestaag afneemt. Blijkbaar gaan meer mensen zich in het debat voegen en zich verongelijkt voelen omdat er ''geluisterd'' wordt naar de burger.

Het blijkt uit literatuur ook dat het invoeren van allerlei verboden op genotsmiddelen pas komen nadat er al een daling in alcohol, drugs en nicotinegebruik is te bemerken. Zelfs ruim daarna. Mensen gaan in bepaalde perioden juist harder roepen om zichzelf te rechtvaardigen dat ze ooit zijn gestopt met het gebruiken van genotsmiddelen. Mensen die roken, maak je niet druk. Over 10 jaar is het wel weer toegestaan, als het niet eerder is. Het is gewoon een cyclus, van streng naar soepel en weer naar streng.

(En aub niet blaten over bronvermelding, het staat in een reader van de opleiding criminologie. Artikelen over preventie en straffen.)

Ik moest in eerste instantie even wennen aan het idee, maar ik ben nu helemaal om.

Ik heb namelijk altijd al de behoefte aan een beetje spanning en verandering om me heen gehad. Vroeger bij klassenfeesten vond ik het al leuk om met een select groepje even naar buiten te gaan, en ineens in hele andere gesprekken te komen, dan binnen.

Nu ga je dat bij iedere avond uit ook krijgen. Lekker even naar buiten, andere omgeving, gemoedelijke sfeer omdat iedereen daar in hetzelfde parket zit.
Meer lichaamsbeweging, meer frisse lucht, en geen verongelijkt gezeik meer van enkele niet-rokers, die een missie denken te hebben (Let wel: enkele, zeker niet alle niet-rokers overigens, vooral onder ex-rokers is de groep groot ).

Yep, ik ben eigenlijk helemaal voor, laat het morgen maar ingaan, wat mij betreft.

De samenleving is de laatste jaren te paranoïde geworden en dat is duidelijk te merken in allerlei sancties die doorgevoerd worden. Ineens is alles slecht voor je en moet tegen alles maar maatregelen genomen worden. Roken is niet goed voor je, maar x aantaal bier drinken is ook niet goed voor je (voor de niet rokers). Ik ken trouwens helemaal niemand die niet uitgaat door het roken, dat zou ik zelfs een beetje zielig vinden. Als dat de drempel is om een keer op stap te gaan, dan kom je op mij toch wel wereldvreemd over. Het is namelijk tot voor kort overal altijd mogelijk geweest, men wist niet beter. Ik heb zelf lenzen en nooit last van tranende ogen, laat staan last van kleren die (compleet) naar rook stinken. Na het uitgaan stinkt het echt niet alleen naar rook, alcohol heeft daarin ook een substantieel aandeel. Daarnaast als er een markt had bestaan voor rookvrije horeca, was die er vast allang geweest. Maar daar is blijkbaar geen ruimte voor.

Overigens sta ik niet geheel negatief tegenover een rookvrije horeca. Ik was laatst in Turijn en daar hadden ze een prima oplossing ervoor gevonden. Door aan de club zelf een ruimte (terras/zithoek) te bouwen, heb ik er verder geen last van ondervonden. Als ze dat in Nederland ook kunnen realiseren, vind ik het verder geen probleem. Ik ben er dan ook van overtuigd dat de ondernemers hun rokende klaten niet kwijt willen raken en hiervoor een passende oplossing zullen vinden.

In plaats van de te zeiken dat Nederland nadat zoveel andere landen ons voor gingen dan ook eindelijk overstag is, focus je gemopper eens in andere energie, bijvoorbeeld wat ga JIJ doen als je per 1 Juli 2008 in de kroeg niet meer mag roken?