Horeca in juli 2008 rookvrij.

Raar hoor je mag gratis meeroken en hoeft dat niet te betalen. Waar klaagt men over.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 14:16 schreef bloodymary het volgende:
Ja, ik vind dat ook een rare swung. Het ging er toch om dat er rookvrije werkplekken kwamen en niet in eerste instantie om de horeca rookvrij te maken?

Zo zie je maar, als je maar lang genoeg de dreinende kleuter uithangt krijg je gewoon je zin.

Ik mag lijden dat het hoofdkantoor van CAN de fik in gaat, en dat de brandweer collectief weigert te blussen, aangezien er dan geen rookvrije werkplek is.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 14:16 schreef bloodymary het volgende:
Ja, ik vind dat ook een rare swung. Het ging er toch om dat er rookvrije werkplekken kwamen en niet in eerste instantie om de horeca rookvrij te maken?

Het is pure staats-terrorisme. En we krijgen er niks voor in de plaats, als ze XTC nou even legaal maken. Straks gaan zo ook nog moelijk doen over alcohol omdat een stelletje 12-jarigen niet normaal kunnen doen. Staan we straks met een stuk seldrij en een glas tomatensap beschaafd te keuvelen aan de bar.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 14:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is pure staats-terrorisme. En we krijgen er niks voor in de plaats, als ze XTC nou even legaal maken. Straks gaan zo ook nog moelijk doen over alcohol omdat een stelletje 12-jarigen niet normaal kunnen doen. Staan we straks met een stuk seldrij en een glas tomatensap beschaafd te keuvelen aan de bar.

Als het dan maar een bloodymary is! Maar dat zal dan ook wel niet meer mogen.

Maar ik snap je punt, het wordt van kwaad tot erger met de betutteling. Alleen omdat ouders hun kinderen niet meer zelf kunnen opvoeden.....

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 14:15 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

En wat zou daar mis mee zijn? Daar kies je dan als werknemer c.q. eigenaar toch helemaal zelf voor?

Met datzelfde argument ("je kiest er toch zelf voor") hadden we in andere bedrijfstakken ook nog geen rookvrije werkplekken gehad. Geldt overigens voor alle arbo-regels.

quote:

Bovendien pak je daar ook nog eens eenmanszaken mee, wat de doelstelling van de wetgeving volkomen voorbijschiet.

Mja, enkele van die kleine rokerige cafeetjes had ik ook nog wel leuk gevonden. Een paar per stad ofzo.
'k Vond de oplossing van een grens ahv vierkante meters wel goed bedacht. .

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 14:19 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Ik mag lijden dat het hoofdkantoor van CAN de fik in gaat, en dat de brandweer collectief weigert te blussen, aangezien er dan geen rookvrije werkplek is.

Brandweer heeft zuurstofmaskers. .

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 14:25 schreef DennisMoore het volgende:

Mja, enkele van die kleine rokerige cafeetjes had ik ook nog wel leuk gevonden. Een paar per stad ofzo.
'k Vond de oplossing van een grens ahv vierkante meters wel goed bedacht. .

En dan gaat dat zich vanzelf weer verplaatsen. Dat iedereen in die kleine rokerige cafeetjes gaat en die moeten dan weer groter en uiteindelijk blijft er per stad 1 klein rookvrij cafeetje over

Een beetje de DennisMooregedachte, de rijken worden arm en de armen rijk en dan kun je weer opnieuw beginnen.

Ja, da's dan wel jammer, dan gaan inderdaad alle junks zich verzamelen in die paar rook-cafeetjes.
Dan gewoon alle horeca maar rookvrij, en roken in de huiskamer of de open lucht. .

Volgend jaar! Whoehoe! .

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 14:25 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Met datzelfde argument ("je kiest er toch zelf voor") hadden we in andere bedrijfstakken ook nog geen rookvrije werkplekken gehad. Geldt overigens voor alle arbo-regels.

Nee, in deze constructie ben je (mede)eigenaar. En daar kun je helemaal zelf voor kiezen. Je hoeft geen eigenaar te zijn van een bedrijf, je kunt ook bij een ander bedrijf werknemer zijn. Dat is echt van een ander kaliber dan wanneer je als kantoorpikkie in dezelfde ruimte zit als je kettingrokende collega. Daarbij is de 'keuze' die je zelf hebt namelijk zeer beperkt.

Ik, als roker, heb ook geen enkel probleem gehad met het roken op de werkplek verbieden. Sowieso, toen het nog wel mocht werd er op de afdeling waar ik zat sowieso alleen maar gerookt als er niemand bezwaar tegen had. Het heeft dan ook nooit conflicten opgeleverd, dus een beetje rekening met elkaar houden kan prima.

Overigens kies je er m.i. als werknemer in de horeca echt voor om zonder bezwaar in een rokerige omgeving te werken. Dat er in cafés gerookt wordt is namelijk nooit anders geweest. Als je daar niet tegen kunt moet je gewoon niet in de horeca gaan werken. Net zo goed als je niet op de 10e etage moet gaan wonen als je hoogtevrees hebt, niet in de scheepvaart moet gaan werken met watervrees en geen stewardess moet worden als je aan vliegangst lijdt.

Het is gewoon een tot in het absurde doorgetrokken betutteling van de overheid.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 14:27 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Brandweer heeft zuurstofmaskers. .

Jamaar dan stinkt hun kleding nog steeds de volgende dag

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 15:46 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Nee, in deze constructie ben je (mede)eigenaar. En daar kun je helemaal zelf voor kiezen. Je hoeft geen eigenaar te zijn van een bedrijf, je kunt ook bij een ander bedrijf werknemer zijn. Dat is echt van een ander kaliber dan wanneer je als kantoorpikkie in dezelfde ruimte zit als je kettingrokende collega. Daarbij is de 'keuze' die je zelf hebt namelijk zeer beperkt.

Nee, als dat straks een gangbare constructie zou worden in 'de horeca' om onder de rookvrije werkplekverplichting uit te komen, dan heb je als horeca-werknemer niets meer te kiezen.

Het is de bedoeling van de overheid om alle werkplekken rookvrij te maken. Eventuele mazen in de wet zullen dan ook gedicht worden.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 15:46 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Jamaar dan stinkt hun kleding nog steeds de volgende dag

'k Geloof niet dat er een wettelijke bescherming voor frisse kleding wordt voorgesteld?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 15:50 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

'k Geloof niet dat er een wettelijke bescherming voor frisse kleding wordt voorgesteld?

Nee, maar da's wel waar ik de niet-rokers constant over hoor huilebalken.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 15:53 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Nee, maar da's wel waar ik de niet-rokers constant over hoor huilebalken.

Da's een mooi bijkomend voordeel waar ik persoonlijk heel blij mee ben. .

Als roker ruik je dat natuurlijk niet meer, je eigen asbaklucht. .

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 15:49 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Nee, als dat straks een gangbare constructie zou worden in 'de horeca' om onder de rookvrije werkplekverplichting uit te komen, dan heb je als horeca-werknemer niets meer te kiezen.

Het is de bedoeling van de overheid om alle werkplekken rookvrij te maken. Eventuele mazen in de wet zullen dan ook gedicht worden.

Nou, in Belgie wordt er ook niet massaal gebruik gemaakt van dat 'maas', dus de kans dat er als werknemer niks meer te kiezen valt is behoorlijk laag.

En ik blijf er bij dat door hiermee ook de eenmanszaken aan te pakken deze wet zijn doel volkomen voorbij schiet. Zie bijvoorbeeld mijn voorbeeld over Cigar Bars.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 15:54 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Da's een mooi bijkomend voordeel waar ik persoonlijk heel blij mee ben. .

Als roker ruik je dat natuurlijk niet meer, je eigen asbaklucht. .

Jawel, maar ik ben niet z'n viespeuk dat ik dagenlang in dezelfde kleren moet rondlopen.

Ik trek de volgende dag gewoon wat schoons aan namelijk .

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 09:30 schreef Knipoogje het volgende:
Hebben ze in de US of Ierland ook van dit soort illegale rookholen?

Nee.

Maar papierversnipperaar denkt dat roken een van de belangrijkste elementen is van het uitgaan..... Belangrijker dan 8 verschillende bieren op tap, 15 verschillende whiskeys, en tientallen andere dranken..... belangrijker dan de gezellige atmosfeer van een kroeg, die ook na het rookverbod nog steeds gezellig blijft..... en het publiek natuurlijk, want een vrouwtje versieren hoort er ook bij.

Maar goed, papierversnipperaar mag met twee kratjes bier, een paar halve flessen sterke drank, en waarschijnlijk geen vrouwen fijntjes plezier hebben in zijn garage..... misschien dat ze de buurmeisjes kunnen versieren.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 15:55 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Nou, in Belgie wordt er ook niet massaal gebruik gemaakt van dat 'maas', dus de kans dat er als werknemer niks meer te kiezen valt is behoorlijk laag.

'k Zei ook: als dat een gangbare constructie zou worden...
Denk ook niet dat dat zou gebeuren. Gedoe met vereniging, statuten, ledenvergadering. 'k Weet ook niet of je als vereniging zomaar een horeca-vergunning krijgt, en op een horeca-locatie mag zitten, etc etc.

quote:

En ik blijf er bij dat door hiermee ook de eenmanszaken aan te pakken deze wet zijn doel volkomen voorbij schiet. Zie bijvoorbeeld mijn voorbeeld over Cigar Bars.

Neuh, het doel is rookvrije werkplekken, en dat wordt niet voorbij geschoten.

Jammer is inderdaad dat het alles of niets lijkt te zijn. 'k Vond het zelf (in studententijd iig) ook wel leuk om af en toe eens met een sigaar in een café te staan. Heb ook nog wel 's voor onze vereniging een sigarenproefavond georganiseerd, waarbij we een sigarenrokersgenootschap hadden uitgenodigd. Heel geinig.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 15:56 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Jawel, maar ik ben niet z'n viespeuk dat ik dagenlang in dezelfde kleren moet rondlopen.

Ik trek de volgende dag gewoon wat schoons aan namelijk .

En ik ben niet zo'n zweter, morser of hygiëne-freak die elke dag schone kleren nodig zou hebben.

Wat een onzin, kleding wordt écht niet vies na een dag op kantoor. Nog slecht voor het milieu ook, elke dag de wasmachine draaien.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 15:55 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
En ik blijf er bij dat door hiermee ook de eenmanszaken aan te pakken deze wet zijn doel volkomen voorbij schiet.

Maar hoeveel echte eenmanszaken zijn er nog? Kroegen die op zaterdag en vrijdag open zijn voor het uitgaande publiek, hebben allemaal studenten als personeel. Zelfs in de kleinere dorpen waar een klein kroegje in de binnenstad zit.....heeft men voor vrijdag en zaterdag meestal een ander personeelslid om de lokale boeren te voorzien van hun biertjes.

In IJsselstein, een middelgrote plaats met 30.000 inwoners, hadden ze een stuk of 6 kroegen in de binnenstad (en twee discotheken), en die waren op dinsdagavond rustig genoeg voor alleen de kastelein, maar op vrijdagavond en zaterdagavond zaten ze bomvol en waren er glazenophalers nodig, en stonden er achter de bar in plaats van alleen de kastelein, drie man achter de tap. En dan heb ik het over cafe's die niet veel groter zijn dan een woonkamer.

Volgens mij moet je echt goed zoeken om nog een horecabedrijf te vinden waar geen (tijdelijk) personeel werkt.

En ik blijf bij mijn standpunt 70% rookvrij en de andere 30% gewoon roken. Er is echt wel personeel te vinden wat best in de rook wil staan. Mij heeft het vroeger in de horeca nooit geintresseerd als roker zijnde. Er zijn vast genoeg rokers die er willen werken en niet rokers gaan maar naar een niet rokers cafe als ze in de horeca willen werken.

Restaurants mogen van mij rookvrij worden, helemaal geen probleem mee.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 16:09 schreef maartena het volgende:
Volgens mij moet je echt goed zoeken om nog een horecabedrijf te vinden waar geen (tijdelijk) personeel werkt.

Ik ken er toevallig ( ) eentje midden in het centrum van Rotterdam, op struikelafstand van de schouwburg.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 17:44 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Ik ken er toevallig ( ) eentje midden in het centrum van Rotterdam, op struikelafstand van de schouwburg.

My point exactly. Eentje. Je moet goed zoeken om ze te vinden, ik denk dat 95% van de kroegen wel personeel in dienst hebben.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 16:54 schreef Boris_Karloff het volgende:
En ik blijf bij mijn standpunt 70% rookvrij en de andere 30% gewoon roken.

Ik denk alleen dat dit moeilijk te realiseren is. In een dorpje met twee kroegen, welke van de twee wordt rookvrij, en welke niet? Waarom de ene wel en de andere niet? Zeker in kleinere plaatsen krijg je dan een tweedeling, en dergelijke compromissen werken niet.

Doe het gewoon op de Ierse en Noorse manier: Alles rookvrij. Het heeft in die landen niet tot problemen geleid, en in de andere landen die volgden in 2005 en 2006 ook niet.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 16:01 schreef DennisMoore het volgende:

[..]


Neuh, het doel is rookvrije werkplekken, en dat wordt niet voorbij geschoten.

http://www.nu.nl/news/488(...)reca_in_hele_EU.html

Maar goed, je krijgt er inderdaad rookvrije (werk)plekken mee.