Hoogervorst verdient meer dan Balkenende

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 12:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Maar zeggen dat 270.000 per jaar geen hoog salaris is, is natuurlijk gewoon dikke vette bullshit.

Voor die functie is het dat niet. Voor een bediende bij de bank (met alle respect, de dames van Private banking zijn altijd heel lief voor mij) is het inderdaad een hoog salaris. Maar goed, we hebben het over deze functie.

quote:

Verder betwijfel ik zeer of Hogervorst harder werkt dan ik voor die centen, ik weet wel zeker van niet trouwens. En ik verdien echt geld, hij incasseert geld van belastingen.

Hoogervorst heeft al eerder de handjes laten wapperen natuurlijk. En nu plukt hij de vruchten. Echt, hij is zonder meer ooit begonnen met een salaris onder modaal. En naar verluid werkt hij wel hard.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 12:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Ik betwijfel trouwens ten zeerste of jij zo veel meer dan dat bedrag verdient, ALS je die ¤ 100.000,- al vangt.

Is dat relevant?

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 11:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat begrijpt het gros hier niet, voor hen is 100.000 euro al een astronomisch salaris.

Mooi he. Klassen zouden niet bestaan in Nederland, maar er is volgens mij geen land ter wereld waar men zo gelooft dat men niet voorruit kan komen

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 15:01 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Vind ik grote onzin. Onderbouw dit eens met bewijzen. Volgens mij is dit gewoon een populaire VVD-achtige aanname.

Kijk naar de salarissen in het bedrijfsleven voor dit soort posities.
Voor 170.000 per jaar heb je een goede verkoper, maar een top internationaal sales manager zit al snel op 3 tot 5 ton (salaris plus bonus)

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 14:56 schreef Elfletterig het volgende:

Waarom moet het persé een oud-minister zijn die zo'n baantje krijgt?

Altijd heel toevallig ja, dat oud-politici zo geschikt zouden zijn voor dit soort baantjes. .
't Is niet wát je kunt, maar wié je kent.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 15:53 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Altijd heel toevallig ja, dat oud-politici zo geschikt zouden zijn voor dit soort baantjes. .
't Is niet wát je kunt, maar wié je kent.

Onderschat het belang van wie je kent niet in dit soort baantjes, je wordt hier aangenomen om je netwerk.
Oud politici hebben uitstekende netwerken.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 11:20 schreef DS4 het volgende:
270.000 euro per jaar is niet graaien. Hoogervorst kan zonder meer hetzelfde elders verdienen.

Dat is slechts een aaname.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 11:28 schreef Fastmatti het volgende:
Even los van wat je van het stelsel zelf vind. Het zorgstelsel is toch tamelijk vlekkeloos ingevoerd?

Klopt, wat is je punt?

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 11:28 schreef Fastmatti het volgende:

Even los van wat je van het stelsel zelf vind. Het zorgstelsel is toch tamelijk vlekkeloos ingevoerd?

Zeg dat maar tegen je huisarts.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 16:09 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Klopt, wat is je punt?

Dat Hoogervorst capabel is.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 16:14 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen je huisarts.

Huisartsen

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 17:17 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Dat Hoogervorst capabel is.

Op dat punt heeft hij gepresteerd zoals je van een minister mag verwachten, niet minder maar zeker ook niet meer.

Ik mis een argument waarom hij zo'n enorme salarisstijging waard zou zijn.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 17:20 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Op dat punt heeft hij gepresteerd zoals je van een minister mag verwachten, niet minder maar zeker ook niet meer.

Ik mis een argument waarom hij zo'n enorme salarisstijging waard zou zijn.

Het is geen stijging, het is een salarisdaling van 12% voor die functie.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 17:26 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Het is geen stijging, het is een salarisdaling van 12% voor die functie.

Dat klopt, maar op grond van de nieuwe norm in het regeerakkoord had dat salaris gewoon naar 170k moeten worden teruggebracht. Het salaris van Hoogervorst in zijn nieuwe functie had dus gewoon gelijk moeten blijven, maar in plaats daarvan stijgt het fors.

En het argument dat de sollicitatieprocedure al liep vind ik allesbehalve sterk, want zolang er nog geen contract is getekend mag het salarisbod altijd aangepast worden. Dat is in het bedrijfsleven toch ook zo?

De norm is dan ook gewoon belachelijk. Iedereen weet het, maar niemand durft het te zeggen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 14:56 schreef Elfletterig het volgende:
Wat ik nooit snap bij dit soort instellingen, is dat ze niemand kan vinden die wél tegen een vergoeding van 170.000 euro zo'n club goed kan leiden.

Jij hebt de kandidaat begrijp ik. Vertel...

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 15:01 schreef Elfletterig het volgende:

Vind ik grote onzin. Onderbouw dit eens met bewijzen. Volgens mij is dit gewoon een populaire VVD-achtige aanname.

Jongen, verdiep jezelf eens in salarissen. Het is echt geen extreem hoog bedrag voor een topfunctionaris. En anders ga je eens met een recruitmentbedrijf bellen en iemand vragen met gelijke capaciteiten. Wedden dat ze aankomen met mensen die vaak nog meer wensen dan 270.000 euro?

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 15:59 schreef rebel6 het volgende:

Dat is slechts een aaname.

Gelul. Een oud-minister is een aardige kandidaat voor veel bedrijven.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 17:54 schreef rebel6 het volgende:

Dat klopt, maar op grond van de nieuwe norm in het regeerakkoord had dat salaris gewoon naar 170k moeten worden teruggebracht.

Beter een slechte norm schenden dan er krampachtig aan vast houden.

quote:

En het argument dat de sollicitatieprocedure al liep vind ik allesbehalve sterk, want zolang er nog geen contract is getekend mag het salarisbod altijd aangepast worden. Dat is in het bedrijfsleven toch ook zo?

Nee hoor. Ik verwijs gaarne naar het arrest Plas/Valburg. Indien er al zeer vergaande onderhandelingen zijn dan kan niet zo maar een van de partijen weglopen of de voorwaarden danig wijzigen. Naar ik begrepen heb was de hoogte van het salaris al wel bekend. Niet helemaal duidelijk waar men dan nog over bezig was, maar hoe dan ook, als je zo ver bent en er is altijd gesproken over 270K, dan kun je niet ineens over 170K gaan praten zonder een schadeclaim aan je broek te krijgen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 18:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gelul. Een oud-minister is een aardige kandidaat voor veel bedrijven.

Dat blijkt totaal niet uit de feiten, Cohen, De Graaf, Jorritsma, Kamp, Lubbers, geen van allen naar het bedrijfsleven, om maar wat bekende namen te noemen.

Zo gauw kan ik maar 1 voorbeeld bedenken: Wim Kok.
Maar of die puur is aangenomen op basis van z'n kundigheid valt te betwijfelen, deels ook voor bewezen diensten in z'n rol als premier.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 18:31 schreef rebel6 het volgende:

Dat blijkt totaal niet uit de feiten, Cohen, De Graaf, Jorritsma, Kamp, Lubbers, geen van allen naar het bedrijfsleven, om maar wat bekende namen te noemen.

Misschien omdat ze zelf er geen zin in hebben en een andere loopbaan kiezen?

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 18:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Beter een slechte norm schenden dan er krampachtig aan vast houden.

Je noemt het 'slecht' op basis van de aanname dat vacatures voor topambtenaren niet worden vervuld bij een salarisplafond.

Weet je nog de aanname dat de zorgpremies omlaag zouden gaan dankzij meer concurrentie.

quote:

Nee hoor. Ik verwijs gaarne naar het arrest Plas/Valburg. Indien er al zeer vergaande onderhandelingen zijn dan kan niet zo maar een van de partijen weglopen of de voorwaarden danig wijzigen.

En onderhandelingen over de bouw van een zwembad (waarbij al kosten gemaakt waren) kun je doortrekken naar salarisonderhandelingen bedoel je?

quote:

Naar ik begrepen heb was de hoogte van het salaris al wel bekend. Niet helemaal duidelijk waar men dan nog over bezig was, maar hoe dan ook, als je zo ver bent en er is altijd gesproken over 270K, dan kun je niet ineens over 170K gaan praten zonder een schadeclaim aan je broek te krijgen.

Bij salarisonderhandelingen heb ik daar nog nooit van gehoord.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 19:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Misschien omdat ze zelf er geen zin in hebben en een andere loopbaan kiezen?

Zou kunnen, in ieder geval wekt het niet de indruk dat bedrijven tegen elkaar opbieden om een ex-minister in te mogen huren.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 19:41 schreef rebel6 het volgende:

Je noemt het 'slecht' op basis van de aanname dat vacatures voor topambtenaren niet worden vervuld bij een salarisplafond.

Dat is geen aanname hoor. Althans, als je kwaliteit wil. If you pay peanuts, you get monkeys.

quote:

En onderhandelingen over de bouw van een zwembad (waarbij al kosten gemaakt waren) kun je doortrekken naar salarisonderhandelingen bedoel je?

Dat hangt dus van de fase af. Maarre, ga zelf lekker op Plas/Valburg zoeken als je het allemaal niet gelooft.

quote:

Bij salarisonderhandelingen heb ik daar nog nooit van gehoord.

Nou en? Hoe vaak ben jij bij dit soort onderhandelingen betrokken geweest?

quote:

Zou kunnen, in ieder geval wekt het niet de indruk dat bedrijven tegen elkaar opbieden om een ex-minister in te mogen huren.

Onzin.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:22 schreef DS4 het volgende:[..]

Nou en? Hoe vaak ben jij bij dit soort onderhandelingen betrokken geweest?

Niet waarschijnlijk. Over de hoogte van de uitkering valt niet te onderhandelen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is geen aanname hoor. Althans, als je kwaliteit wil. If you pay peanuts, you get monkeys.

Kom nou eens met wat concreets man, wat kunnen we nou met dit soort algemeenheden.

quote:

Dat hangt dus van de fase af. Maarre, ga zelf lekker op Plas/Valburg zoeken als je het allemaal niet gelooft.

Had ik al gedaan, te weinig overeenkomst met salarisonderhandelingen. Geen relevant voorbeeld dus.

quote:

Nou en? Hoe vaak ben jij bij dit soort onderhandelingen betrokken geweest?

Enkele keren. Maar wat doet dat er toe?
Juridisch gezien mag het en daar gaat het om.

Netjes is anders, maar het landsbelang lijkt me in dit geval een stuk belangrijker dan een mondelinge belofte aan 1 persoon over de hoogte van een salaris van z'n mogelijke contract.

quote:

Onzin.

Ik wou dat je een keer moeite deed om je aannames fatsoenlijk te onderbouwen, nu lijkt het nergens op.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 21:24 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Niet waarschijnlijk. Over de hoogte van de uitkering valt niet te onderhandelen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 22:35 schreef rebel6 het volgende:Netjes is anders, maar het landsbelang lijkt me in dit geval een stuk belangrijker dan een mondelinge belofte aan 1 persoon over de hoogte van een salaris van z'n mogelijke contract.

Landsbelang Het salaris van een persoon 'landsbelang' noemen

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk naar de salarissen in het bedrijfsleven voor dit soort posities.
Voor 170.000 per jaar heb je een goede verkoper,

Dit is gewoon bullshit. En dat weet je best, mag ik hopen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2007 22:35 schreef rebel6 het volgende:

Kom nou eens met wat concreets man, wat kunnen we nou met dit soort algemeenheden.

Concreet? Simpel: bedrijven betalen iha meer voor dit soort mensen. Bedrijven betalen niet graag teveel. Dus kennelijk...

Dat jij deze waarheid niet wil aanvaarden maakt het niet anders dan wat het is: de waarheid.

quote:

Had ik al gedaan, te weinig overeenkomst met salarisonderhandelingen. Geen relevant voorbeeld dus.

Er wordt een algemene regel gegeven ten aanzien van de totstandkoming van overeenkomsten. Een arbeidsovereenkomst is, de naam zegt het al, een overeenkomst. Maar ga niet af op de mening van een jurist ter zake hoor... als het je niet uit komt gewoon denken dat jij het beter weet.

quote:

Enkele keren. Maar wat doet dat er toe?

Enkele keren? In welke hoedanigheid dan?

quote:

Juridisch gezien mag het en daar gaat het om.

Welk niveau heb jij ooit rechten gedaan? Als Plas/Valburg je niets zegt en je het op moet zoeken kan dat niet te hoog zijn. Misschien is het dan beter dat ik jou vertel hoe het zit dan andersom. Ga jij ook als je geopereerd wordt aanwijzingen geven aan de chirurg?

quote:

Netjes is anders, maar het landsbelang lijkt me in dit geval een stuk belangrijker dan een mondelinge belofte aan 1 persoon over de hoogte van een salaris van z'n mogelijke contract.

Mondelinge belofte... O? Dan was er dus al een mondelinge overeenkomst. Die is niet zo sterk als een schriftelijke hoor. Lastige te bewijzen, maar verder niet minder geldig. Dat had je echt wel mogen weten als je op juridisch gebied mee wil praten.

Enne, landsbelang? Kom op!

quote:

Ik wou dat je een keer moeite deed om je aannames fatsoenlijk te onderbouwen, nu lijkt het nergens op.

Dat jij de argumenten niet wil accepteren kan ik niet helpen. Ik noem een standaardarrest en jij claimt dat het casuïstisch is oid. Ja, dan houdt het snel op.