Nederland wordt aangeklaagd vanwege Sbrenica

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 11:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dan bewapen ik de Luchtmacht met alles wat knalt en fax een paar fotos van de effecten van fuel air explosives naar Milosowich en vertel hem dat ie dat binnen 48 uur live kan zien in zijn hoofdstad.
Maar goed, de Nederlandse politiek zijn laffe honden die de zonen van het vaderland met een arm op de rug gebonden het veld in stuurt.
De Pantservoertuigen werd het snelvuurkanon afgehaald, en vervangen door een .50
Geen Tanks, geen kannonnen

helmaal mee eens

waar het omging was dat men zich distantieerde van de veranwtoording die men een half jaar tevoor met veel pathos aannam.

Engeland had idd Belgrad plat gegooid als dit met hun mannen en hun protectoraat was gebeurd.
nederland verstopt zich liever achter een commisie die natuurlijk niet anders kon als Nederland vrijpleiten.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 12:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, ik denk dat als NL die serven een pak slaag had gegeven dat er een beslissing was geforceerd en het conflict veel sneller was opgelost.

Ja, en daarom ligt de politiek hier helemaal overhoop als er één Irakees dood gaat. Misschien wel niet, maar ik denk dat we daarover dan weer een discussie hadden gehad. We waren er om de vrede te handhaven, dus geen conflict met beide groepen.

Een boodschap aan iedereen die hier de politiek wil vrijpleiten, zou jij je door zo een regering ergens heen laten sturen om je nek te riskeren? Je kan er op rekenen dat als er poep de ventilator raakt je een eind hout in diezelfde nek krijgt van diezelfde politiek.
Je kan er op rekenen dat je zonder spuug genaaid wordt, en men je laat vallen als een beschimmelde drol.
En als je dan weer thuis bent wordt je door de pers in de mangel genomen die voordat je er werd heengestuurd een hetze liep te voeren om "daar wat aan te doen"

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 12:08 schreef Harry4 het volgende:

[..]

Ja, en daarom ligt de politiek hier helemaal overhoop als er één Irakees dood gaat. Misschien wel niet, maar ik denk dat we daarover dan weer een discussie hadden gehad. We waren er om de vrede te handhaven, dus geen conflict met beide groepen.

Lees mijn posts nog eens door, zou ik zeggen

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 11:23 schreef Pietverdriet het volgende:


Maar goed, de Nederlandse politiek zijn laffe honden die de zonen van het vaderland met een arm op de rug gebonden het veld in stuurt.
De Pantservoertuigen werd het snelvuurkanon afgehaald, en vervangen door een .50
Geen Tanks, geen kannonnen

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 11:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dan bewapen ik de Luchtmacht met alles wat knalt en fax een paar fotos van de effecten van fuel air explosives naar Milosowich en vertel hem dat ie dat binnen 48 uur live kan zien in zijn hoofdstad.

den zegt mladic 'die heb jij helemaal niet' en gaat verder waar hij mee bezig was

quote:

Maar goed, de Nederlandse politiek zijn laffe honden die de zonen van het vaderland met een arm op de rug gebonden het veld in stuurt.
De Pantservoertuigen werd het snelvuurkanon afgehaald, en vervangen door een .50
Geen Tanks, geen kannonnen

je kunt het de Nederlandse overheid op zich kwalijk nemen dat ze akkoord zijn gegaan met het mandaat maar dat is niet onze keuze geweest, Nederland was meer een voorstander van een zwaargewapende optie die een het ander moest gaan afdwingen.

daar was internationaal niet genoeg animo voor (geen manschappen) dus is UNPROFOR light ervan gekomen, toen had Nederland zijn toezeggingen terug moeten nemen maar dat is achteraf makkelijk praten

Staat het eigenlijk vast dat Nederland onverbloemd om luchtsteun heeft gevraagd? Volgens (advocaten van) de nabestaanden had Nederland dat verzoek op het allerlaatste moment ingetrokken. Twee dingen die ik me af vraag:

- Hoe waarschijnlijk is het dat dit waar is? Kan het waar zijn?

- Wat zou het motief voor het intrekken van die aanvraag zijn?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 12:33 schreef Klopkoek het volgende:
Staat het eigenlijk vast dat Nederland onverbloemd om luchtsteun heeft gevraagd? Volgens (advocaten van) de nabestaanden had Nederland dat verzoek op het allerlaatste moment ingetrokken. Twee dingen die ik me af vraag:

- Hoe waarschijnlijk is het dat dit waar is? Kan het waar zijn?

- Wat zou het motief voor het intrekken van die aanvraag zijn?

ja het staat vast

ten eerste staat het vast dat Dutchbat tientallen malen om luchtsteun heeft gevraagd en ten tweede staat het vast dat toen er helemaal aan het einde van de rit (serven in de enclave) eindelijk wat is gebombardeerd (door Nederlandse F16's, een vrouwelijke piloot raakte oa een rijdende tank met een domme bom meen ik) er door gevangen genomen Dutchbatters (stuk of 30 op dat moment?) naar huis werd gebeld met de boodschap dat ze geexecuteerd zouden worden als er nog meer gebombardeerd zou worden.

met de Serven in de enclave en de moslimmannen in geen velden of wegen te bekennen is dat ook meteen het motief om verdere bombardementen af te blazen

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 12:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

den zegt mladic 'die heb jij helemaal niet' en gaat verder waar hij mee bezig was

Had dan vervolgens zijn hoofdstad in puin gelegt.
iets wat werkt, want toen het werkelijk gedaan werd hielden de serven snel op met vechten.

quote:

je kunt het de Nederlandse overheid op zich kwalijk nemen dat ze akkoord zijn gegaan met het mandaat maar dat is niet onze keuze geweest, Nederland was meer een voorstander van een zwaargewapende optie die een het ander moest gaan afdwingen.

Nederlandse regering liet de snelvuurkanonnen van de pantserwagens halen, we wilden niet provoceren.

quote:

daar was internationaal niet genoeg animo voor (geen manschappen) dus is UNPROFOR light ervan gekomen, toen had Nederland zijn toezeggingen terug moeten nemen maar dat is achteraf makkelijk praten

Dat zei ik destijds al, maar goed, het neemt niet weg dat de NL regering destijds de verantwoording nam, en die dus heeft.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 12:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja het staat vast

ten eerste staat het vast dat Dutchbat tientallen malen om luchtsteun heeft gevraagd

En de regering ze liet stikken

quote:

en ten tweede staat het vast dat toen er helemaal aan het einde van de rit (serven in de enclave) eindelijk wat is gebombardeerd (door Nederlandse F16's, een vrouwelijke piloot raakte oa een rijdende tank met een domme bom meen ik) er door gevangen genomen Dutchbatters (stuk of 30 op dat moment?) naar huis werd gebeld met de boodschap dat ze geexecuteerd zouden worden als er nog meer gebombardeerd zou worden.

En de regering zwalkte

quote:

met de Serven in de enclave en de moslimmannen in geen velden of wegen te bekennen is dat ook meteen het motief om verdere bombardementen af te blazen

Strategische doelen genoeg in Servie.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 12:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En de regering ze liet stikken

Amerika liet ze stikken

quote:

[..]

En de regering zwalkte

onzin, het had gewoon totaal geen zin meer

too little too late

quote:

[..]

Strategische doelen genoeg in Servie.

zal Mladic een rotzorg zijn

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Had dan vervolgens zijn hoofdstad in puin gelegt.
iets wat werkt, want toen het werkelijk gedaan werd hielden de serven snel op met vechten.

daar zijn honderden vliegtuigen 2 afdelingen artillerie en een kroatisch offensief voor nodig geweest, dat zie ik Nederland (helaas) niet zo snel op poten zetten in zijn eentje

quote:

[..]

Nederlandse regering liet de snelvuurkanonnen van de pantserwagens halen, we wilden niet provoceren.

mandaat

quote:

[..]

Dat zei ik destijds al, maar goed, het neemt niet weg dat de NL regering destijds de verantwoording nam, en die dus heeft.

Nederland heeft het tenminste geprobeert ... het lukte niet, pech gehad

als de nabestaanden geld willen zien geen ze maar bij Nasser 'we vechten tot de laatste kogel!' Oric klagen

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 12:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

Amerika liet ze stikken

Die ook, maar het was het NL leger, en ze zijn door onze eigen regering genaaid, en dat eigenlijk ook al voordat ze daarheen gingen.

quote:

onzin, het had gewoon totaal geen zin meer
too little too late

Je bent ook voorstander ervan bij gijzelnames maar te buigen voor terreur?

quote:

[..]

zal Mladic een rotzorg zijn

Gek genoeg was het een tijdje later, toen het echt gebeurde, geen rotzorg.
Toen de stad werd platgegooid was het snel voorbij met hun oorlogzuchtige houding.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 12:49 schreef sp3c het volgende:
Amerika liet ze stikken

Mee eens, maar het is wel gevaarlijk om dit te zeggen, let maar op de komende reacties

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 12:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja het staat vast

ten eerste staat het vast dat Dutchbat tientallen malen om luchtsteun heeft gevraagd en ten tweede staat het vast dat toen er helemaal aan het einde van de rit (serven in de enclave) eindelijk wat is gebombardeerd (door Nederlandse F16's, een vrouwelijke piloot raakte oa een rijdende tank met een domme bom meen ik) er door gevangen genomen Dutchbatters (stuk of 30 op dat moment?) naar huis werd gebeld met de boodschap dat ze geexecuteerd zouden worden als er nog meer gebombardeerd zou worden.

met de Serven in de enclave en de moslimmannen in geen velden of wegen te bekennen is dat ook meteen het motief om verdere bombardementen af te blazen

Mmm owkee. Blijft wel een raar verhaal. Ik heb ook de kranten gelezen en de geruchten gehoord dat de Fransen geen luchtsteun wilden geven vanwege wat Franse gijzelaars. Komt in ieder geval erg schimmig en duister over allemaal. Door al die verschillende versies is de 'waarheid' lastig te ontdekken als buitenstaander. Is dat normaal bij defensie (dwz: reconstructies zijn moeilijk te maken en bevelstructuren zijn bij vredesmissies lastig te ontwaren etc.) of is er misschien expres een rookgordijn gecreeërd?.

Welke bewapening hadden ze er volgens jou heen moeten sturen? Leopards? Want ja een 25mm Oerlikon ipv een .50 op een YPR lijkt me nog steeds niet afdoende tegen T-72's. Gebeurd het überhaupt weleens dat in VN verband het allerzwaarste geschut (MBT's) wordt ingezet? Ik heb het op TV beelden nooit gezien.
Ikzelf heb dus de indruk dat Nederland had moeten passen in plaats van het beste jongetje van de klas willen zijn.

En nog iets: waar waren die moslimfundamentalisten eigenlijk als je ze nodig hebt?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 12:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

daar zijn honderden vliegtuigen 2 afdelingen artillerie en een kroatisch offensief voor nodig geweest, dat zie ik Nederland (helaas) niet zo snel op poten zetten in zijn eentje
[..]

mandaat
[..]

Nederland heeft het tenminste geprobeert ... het lukte niet, pech gehad

als de nabestaanden geld willen zien geen ze maar bij Nasser 'we vechten tot de laatste kogel!' Oric klagen

jaja
Praat het maar goed, maar zou jij voor de Nederlandse regering je laten uitzenden?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 12:58 schreef Harry4 het volgende:

[..]

Mee eens, maar het is wel gevaarlijk om dit te zeggen, let maar op de komende reacties

I know en normaal gesproken sta ik voorop om daarop te reageren maar in dit geval is het toch echt een feit.

Bill Clinton wilde geen escalatie want UNPROFOR was er niet tegen op gewassen en hij wilde absoluut niet dat de beloofde marine expeditionary force, dat zoals afgesproken paraat stond in de Adriatische zee om UNPROFOR bij een gedwongen terugtrekking (onder vuur, zoveel mogelijk vluchtelingen meebrengen) te helpen ook maar 1 voet op Bosnische grond zou zetten

als de enclaves daarentegen waren ontruimd (srebrenica is niet de enige enclave die is gevallen!) dan kon er met veel meer vrijheid gebombardeerd worden (op. Deliberate Force) zonder dat er een Amerikaan aan land hoefde te gaan

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

jaja
Praat het maar goed,

kleuter, als ik iets zeg dat niet klopt dan zie ik graag argumenten ipv dit soort bullshit

quote:

maar zou jij voor de Nederlandse regering je laten uitzenden?

het zou niet de eerste keer zijn

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:

Nederlandse regering liet de snelvuurkanonnen van de pantserwagens halen, we wilden niet provoceren.

Is zo'n snelvuurkanon afdoende tegen T-72's? Ik ken de verhalen dat sommige Bradleys met een 25mm kanon in de golfoorlog sommige Iraakse tanks hebben kunnen mollen maar hoe effectief is het nou echt?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 12:59 schreef Klopkoek het volgende:

En nog iets: waar waren die moslimfundamentalisten eigenlijk als je ze nodig hebt?

Nou die waren er genoeg hoor. Bosnie was vergeven van die gasten met groene hoofdbanden uit Tjetjenie, Afghanistan, Algerije en meer van dat soort ellende die de jihad naar Europa kwamen brengen.

Maar ook dat word in de reguliere media doodverzwegen.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nou die waren er genoeg hoor. Bosnie was vergeven van die gasten met groene hoofdbanden uit Tjetjenie, Afghanistan, Algerije en meer van dat soort ellende die de jihad naar Europa kwamen brengen.

Maar ook dat word in de reguliere media doodverzwegen.

Wordt echt niet verzwegen hoor, het staat zelfs in het bekende boek van Clarke.

Maarja, als Al-Qaida en consorten flink waren geweest hadden ze even flink payback gedaan, of hun mede-moslims proberen te helpen ipv weg te vluchten.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nou die waren er genoeg hoor. Bosnie was vergeven van die gasten met groene hoofdbanden uit Tjetjenie, Afghanistan, Algerije en meer van dat soort ellende die de jihad naar Europa kwamen brengen.

Maar ook dat word in de reguliere media doodverzwegen.

mwah dat is een beetje een mythe

het leeuwendeel van de Bosnische (over het algemeen moslim, deels Kroaats en een druppletje Servisch) gevechten zijn gevoerd tussen de reguliere troepen, die jihadi's konden schijnbaar heel leuk op de foto maar echt grote actie's hebben ze niet op hun naam staan.

waar het bosnische regeringsleger was kun je je overigens wel afvragen want die voerden immers aanvallen op servische dorpjes uit vanuit de enclave

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wordt echt niet verzwegen hoor, het staat zelfs in het bekende boek van Clarke.

Maarja, als Al-Qaida en consorten flink waren geweest hadden ze even flink payback gedaan, of hun mede-moslims proberen te helpen ipv weg te vluchten.

Ja hallo zeg, je denkt toch niet dat die Muhadjedin tegen een echt leger gaan vechten dat zich niet door mandatten of wat voor andere onzin zoals het EVRM laten tegen houden? Oftewel de oude Europese snit?

Nee die pakken liever burgers en plegen bomaanslagen in urbane gebieden.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

mwah dat is een beetje een mythe

het leeuwendeel van de Bosnische (over het algemeen moslim, deels Kroaats en een druppletje Servisch) gevechten zijn gevoerd tussen de reguliere troepen, die jihadi's konden schijnbaar heel leuk op de foto maar echt grote actie's hebben ze niet op hun naam staan.

waar het bosnische regeringsleger was kun je je overigens wel afvragen want die voerden immers aanvallen op servische dorpjes uit vanuit de enclave

Vergeet ook niet dat het UCK vergeven was van die groene band gasten, al was dat een paar jaar later.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

I know en normaal gesproken sta ik voorop om daarop te reageren maar in dit geval is het toch echt een feit.

Bill Clinton wilde geen escalatie want UNPROFOR was er niet tegen op gewassen en hij wilde absoluut niet dat de beloofde marine expeditionary force, dat zoals afgesproken paraat stond in de Adriatische zee om UNPROFOR bij een gedwongen terugtrekking (onder vuur, zoveel mogelijk vluchtelingen meebrengen) te helpen ook maar 1 voet op Bosnische grond zou zetten

als de enclaves daarentegen waren ontruimd (srebrenica is niet de enige enclave die is gevallen!) dan kon er met veel meer vrijheid gebombardeerd worden (op. Deliberate Force) zonder dat er een Amerikaan aan land hoefde te gaan

Neem het ze eens kwalijk, ze hadden net dat gezeik in Somalië achter de rug. Om dat dan als 'laten stikken' af te doen vind ik wat makkelijk.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Vergeet ook niet dat het UCK vergeven was van die groene band gasten, al was dat een paar jaar later.

uck wel, en maffia en allerhande gespuis, die zijn tot de dag van vandaag nog bezig daar