Nederland wordt aangeklaagd vanwege Sbrenica

quote:

Op maandag 4 juni 2007 23:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Misschien hadden de moslims de enclave niet als uitvalsbasis voor aanvallen op Servische dorpen moeten gebruiken. Daar wel eens aan gedacht?
[..]

Wat wil je met F16's en Apaches doen tegen panters in bebost gebied?
[..]

Ze hadden nog geleefd waarschijnlijk als ze die enclave niet als uitvalsbasis hadden gebruikt.

die moslim milities waren ook fout maar het feit is dat de nederlanders er waren om de burgers te beschermen.

als partijen in oorlog zijn dan gelden er geen regels. als beide partijen zich keurig aan de regels van oorlog zouden houden dan waren er geen blauwhelmen nodig want dan lieten ze de moslimburgers wel met rust.

wat kan een moslim oma/opa/kind eraan doen als een paar mensen vanuit hun gebied aanvallen inzet?
eigen schuld, dus ga maar dood?

typisch nederlands, iets gaat mis en de schuld afschuiven op anderen.
WIJ zaten daar om de moslimbevolking te beschermen en WIJ zijn daarin gefaald!

ooit gehoord van warmtekijkers? die tanks die lichten op bouwlampen....

quote:

Op maandag 4 juni 2007 23:48 schreef Commensaal het volgende:

[..]

Goed, de Servische strijders zijn de hoofdschuldigen. Maar dat is in dit topic verder niet zo van belang, het gaat om de vraag of het terecht is dat de Nederlandse staat aangeklaagd wordt. Ik neem trouwens aan dat ook jij dat inderdaad terecht vindt, aangezien je Nederlandse politici en de legertop ook schuld toedicht.
[..]

Karremans had zich nergens toe moeten laten dwingen, en al helemaal niet zijn soldaten mee moeten laten werken met de deportatie. En een feest nadat je net lafjes hebt meegeholpen aan de moord op 8000 burgers, is totaal NIET begrijpelijk. Als je als militair niet bereid bent je dood te vechten om onschuldige mensen te beschermen, ook al is het tegen een grote overmacht, ben je geen knip voor de neus waard.

En dat kan jij zomaar voor anderen bepalen? Dood ga je maar één keer hoor...

Ga maar bij de Serven klagen.

quote:

Op maandag 4 juni 2007 23:55 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

En dat kan jij zomaar voor anderen bepalen? Dood ga je maar één keer hoor...

Ze besloten zelf militair te worden hoor...

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 00:02 schreef Commensaal het volgende:

[..]

Ze besloten zelf militair te worden hoor...

Nou, daar ben ik niet 100% zeker van. In die tijd was er nog een soort van Dienstplicht. Ik weet niet in hoeverre het beroepsleger toen was. Misschien waren het alleen beroepsmilitairen.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 00:02 schreef Commensaal het volgende:

[..]

Ze besloten zelf militair te worden hoor...

Nou en? Dat betekent nog niet dat je je zondermeer in een kansloze situatie dood moet vechten. Waar denk je dat het fenomeen krijgsgevangene anders vandaan komt?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 00:10 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Nou en? Dat betekent nog niet dat je je zondermeer in een kansloze situatie dood moet vechten. Waar denk je dat het fenomeen krijgsgevangene anders vandaan komt?

In dit geval vind ik dat ze hadden moeten vechten, en daarnaast heb ik het sterke vermoeden dat ze zich over hebben gegeven uit angst om te sneuvelen, niet omdat vechten geen zin zou hebben.

Vechten had geen zin,ze waren zwaar omsingeld en de serven waren in de meerderheid.
Overigens is het een van de ergste genocides.

quote:

Op maandag 4 juni 2007 23:51 schreef Vistel het volgende:

[..]

die moslim milities waren ook fout maar het feit is dat de nederlanders er waren om de burgers te beschermen.

als partijen in oorlog zijn dan gelden er geen regels. als beide partijen zich keurig aan de regels van oorlog zouden houden dan waren er geen blauwhelmen nodig want dan lieten ze de moslimburgers wel met rust.

wat kan een moslim oma/opa/kind eraan doen als een paar mensen vanuit hun gebied aanvallen inzet?
eigen schuld, dus ga maar dood?

typisch nederlands, iets gaat mis en de schuld afschuiven op anderen.
WIJ zaten daar om de moslimbevolking te beschermen en WIJ zijn daarin gefaald!

ooit gehoord van warmtekijkers? die tanks die lichten op bouwlampen....

dat is een fabeltje

UNPROFOR draaide om het zinnetje 'deter by presence' dat wil zoveel zeggen als door aanwezig te zijn een aanval voorkomen, daarom was men zo zwak uitgerust en daarom was men zo afhankelijk van het NATO luchtwapen (VN = onafhankelijk)

het is heel makkelijk roepen dat ze zich maar dood hadden moeten vechten maar 1 en ander moet wel een bepaald doel dienen, de moslimmannen zijn zelf met 10.000 tegelijk de enclave uitgevlucht zonder iemand daarvan op de hoogte te stellen, Dutchbat kwam daar pas achter toen ze in de blocking positions waren gaan liggen en er op de bsa werd geschoten. Het plan was dat de Nederlanders de Serven aan zich zou binden zodat die wel terug moesten schieten waarna de Bosniers (die hadden 3000 troepen in de enclave die nog minder hebben gedaan dan Dutchbat) mee zouden vechten en gezamelijk de Serven terug zouden drijven.
Toen is er door Nederland geschoten met .50 machinegeweren en 120mm mortieren en twee F16's bombardeerden het een en ander, de Serven trekken zich vervolgens terug en proberen het over de totaal verlaten flanken, de Dutchbatters hebben nog nauwelijks benzine en gaan maar weer naar huis

op dit moment staan de Serven in Srebrenica (is de enclave feitelijk gevallen) en wordt er met zware artillerie op de compounds (waar zich 10.000en vrouwen en kinderen bevinden) geschoten en bellen gegijzelde Dutchbatters naar Den Haag dat ze bij de volgende aanval geexecuteerd worden.

wat doe je dan als Joris Voorhoeve zijnde?
dan zeg je stop

quote:

Op maandag 4 juni 2007 23:51 schreef Vistel het volgende:

[..]wat kan een moslim oma/opa/kind eraan doen als een paar mensen vanuit hun gebied aanvallen inzet?
eigen schuld, dus ga maar dood?

Schuld van die moslims die willen en wetens hun omas/opas/kinderen in gevaar brengen.

quote:

typisch nederlands, iets gaat mis en de schuld afschuiven op anderen.

De andereh hebben het namelijk ook gedaan.

Maar ja die klagen ze niet aan. Want de Serven zijn niet zo soft om mee te gaan met die onzin.

quote:

WIJ zaten daar om de moslimbevolking te beschermen en WIJ zijn daarin gefaald!

Kan er geen traan om laten.

quote:

Op maandag 4 juni 2007 22:44 schreef Vitalogy het volgende:
Als het echt zo gegaan is zoals in de documentaire werd weergegeven dan vind ik het niet meer dan terecht dat Nederland mede verantwoordelijk wordt gehouden.
Het handelen van Kok, van Mierlo en Voorhoeve komt zo ook wel in een ander daglicht te staan. Het lijkt er op dat zij op het cruciale moment een militair optreden hebben gesaboteerd om zo te voorkomen dat er Nederlandse slachtoffers zouden vallen.

Dat bedoel ik dus
Een ontzettend goedkope, tendentieuze documentaire waarin de mening van (nota bene) de advocaten van de slachtoffers tot feit wordt verheven
En dat zou het optreden van de Nederlandse politici 'in een ander daglicht' stellen

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 00:14 schreef Commensaal het volgende:

[..]

In dit geval vind ik dat ze hadden moeten vechten, en daarnaast heb ik het sterke vermoeden dat ze zich over hebben gegeven uit angst om te sneuvelen, niet omdat vechten geen zin zou hebben.

Je hebt 'het sterke vermoeden'

Tering zeg, er ligt een metersdik rapport van het NIOD over de gebeurtenissen. Ga je daarin verdiepen voordat je allerlei flauwekul gaat rondbazuinen over blauwhelmen die zich van jou dood moeten vechten en anders 'geen knip voor de neus' waard zijn.

Stuurlui en wal enzo

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 08:51 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Je hebt 'het sterke vermoeden'

Tering zeg, er ligt een metersdik rapport van het NIOD over de gebeurtenissen. Ga je daarin verdiepen voordat je allerlei flauwekul gaat rondbazuinen over blauwhelmen die zich van jou dood moeten vechten en anders 'geen knip voor de neus' waard zijn.

Stuurlui en wal enzo

De perssamenvatting van het NIOD rapport staat hier.

quote:

Op maandag 4 juni 2007 20:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ik vind het om te kotsen. Die smerige advocaten en jengelende mensen die alleen geld willen zien. Laten ze ten 1e lekker de daders aan gaan klagen, de Serven dus, maar dat zullen ze wel niet durven

Verder werd de 'enclave' Srebrenica gebruikt door moslimmannen om de omliggende Servische dorpen aan te vallen, maar dat verzwijgen ze even

Waar maak je je druk om?
Dat komt er dan tijdens dat proces wel uit. Kan een rechter besluiten hoe belangrijk die informatieis.

Ik ga er van uit dat de "smoking gun" in dit geval zal zijn "of men had kunnen weten wat er zou gaan gebeuren waneer de Serben Srbrenica innamen"

Wanneer dat het geval zou zijn geweest zou het dus wel de plicht zijn geweest met alle middelen proberen te verdedigen . Een aanklacht is zo´n geval terecht.

Ik twijfel echter of dat het geval is.

Nederlandse overheid trekt een verantwoording naar zich toe
Maakt er een potje van
Veel ellende als resultaat
Om vervolgens te gaan huilen dat ze er toch zeker ook niets aan kunnen doen...

Typisch de overheid.
Niet alleen voor Sbrenica, maar eigenlijk voor vreselijk veel zaken.
Wordt tijd dat de overheid daar eens van af stapt.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 08:51 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Je hebt 'het sterke vermoeden'

Tering zeg, er ligt een metersdik rapport van het NIOD over de gebeurtenissen. Ga je daarin verdiepen voordat je allerlei flauwekul gaat rondbazuinen over blauwhelmen die zich van jou dood moeten vechten en anders 'geen knip voor de neus' waard zijn.

Stuurlui en wal enzo

Ik ken het rapport van het NIOD, dat betekent niet dat ik het er op alle punten mee eens ben. En mogen alle niet-militairen van jou geen mening hebben over deze kwestie?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 09:32 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Waar maak je je druk om?

Moslims. Je kent Hofstadtgruppe toch?

quote:

Dat komt er dan tijdens dat proces wel uit. Kan een rechter besluiten hoe belangrijk die informatieis.

Ik ga er van uit dat de "smoking gun" in dit geval zal zijn "of men had kunnen weten wat er zou gaan gebeuren waneer de Serben Srbrenica innamen"

Wanneer dat het geval zou zijn geweest zou het dus wel de plicht zijn geweest met alle middelen proberen te verdedigen . Een aanklacht is zo´n geval terecht.

Ik twijfel echter of dat het geval is.

Naar wat ik ervan begrepen heb, zijn de Dutchbatters in de steek gelaten door de VN-top, toen ze luchtsteun vroegen en niet kregen, op twee (Nederlandse) F-16's na. Maar dat neemt niet weg dat de Nederlandsers inderdaad hadden kunnen (en moeten) weten wat er zou gaan gebeuren. Echter, of ze er wat aan konden doen, is reeds onderzocht en Dutchbat is grotendeels vrijgepleit. Terecht. De VN heeft het daar laten liggen en de Serven hebben aangevallen. Tot zover de schuldvraag.

Dat die vrouwen nu geld willen van Nederland kunnen ze dus vergeten. Als ze geld willen, gaan ze maar naar Brussel of Belgrado.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 10:57 schreef Karrs het volgende:

[..]

Moslims. Je kent Hofstadtgruppe toch?
[..]

Naar wat ik ervan begrepen heb, zijn de Dutchbatters in de steek gelaten door de VN-top, toen ze luchtsteun vroegen en niet kregen, op twee (Nederlandse) F-16's na. Maar dat neemt niet weg dat de Nederlandsers inderdaad hadden kunnen (en moeten) weten wat er zou gaan gebeuren. Echter, of ze er wat aan konden doen, is reeds onderzocht en Dutchbat is grotendeels vrijgepleit. Terecht. De VN heeft het daar laten liggen en de Serven hebben aangevallen. Tot zover de schuldvraag.

Dat die vrouwen nu geld willen van Nederland kunnen ze dus vergeten. Als ze geld willen, gaan ze maar naar Brussel of Belgrado.

Vraag me toch af waarom wij een luchtmacht hebben, die nota bene met 100+ toestellen in Italie lag toen dit drama speelde, als we daar zelf geen luchtsteun aan onze eigen troepen kunnen geven.
Persoonlijk ben ik van mening dat wij na Sbrenica geen enkele VN operatie meer hadden moeten doen voordat de VN niet drastisch hervormd is.
Maar nee, we doen vrolijk mee met de VN die al Jaaaaaaaaren over Darfur in vergadering is, en het er nog eens over heeft of het woord genocide in de resolutie past.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 03:08 schreef sp3c het volgende:


wat doe je dan als Joris Voorhoeve zijnde?

Dan bewapen ik de Luchtmacht met alles wat knalt en fax een paar fotos van de effecten van fuel air explosives naar Milosowich en vertel hem dat ie dat binnen 48 uur live kan zien in zijn hoofdstad.
Maar goed, de Nederlandse politiek zijn laffe honden die de zonen van het vaderland met een arm op de rug gebonden het veld in stuurt.
De Pantservoertuigen werd het snelvuurkanon afgehaald, en vervangen door een .50
Geen Tanks, geen kannonnen

[ Bericht 21% gewijzigd door Pietverdriet op 05-06-2007 11:51:30 ]

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 10:23 schreef Commensaal het volgende:

[..]

Ik ken het rapport van het NIOD, dat betekent niet dat ik het er op alle punten mee eens ben. En mogen alle niet-militairen van jou geen mening hebben over deze kwestie?

Een mening is iets anders dan goedkope, gemakzuchtige wijsheid achteraf.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 00:14 schreef Commensaal het volgende:

[..]

In dit geval vind ik dat ze hadden moeten vechten,

En waarom? Omdat je de uitkomst weet...

quote:

en daarnaast heb ik het sterke vermoeden dat ze zich over hebben gegeven uit angst om te sneuvelen,

Is dat niet altijd zo? Ze hebben een risico-analyse gemaakt met de gegevens die ze hadden en ingeschat dat ze totaal geen kans hadden...

quote:

niet omdat vechten geen zin zou hebben.

Wat het natuurlijk ook niet had.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 11:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vraag me toch af waarom wij een luchtmacht hebben, die nota bene met 100+ toestellen in Italie lag toen dit drama speelde, als we daar zelf geen luchtsteun aan onze eigen troepen kunnen geven.

De luchtmacht stond niet onder Nederlands, maar NAVO-bevel... anders waren alle jagers onmiddellijk naar Srebrenica gevlogen, natuurlijk.

quote:

Persoonlijk ben ik van mening dat wij na Sbrenica geen enkele VN operatie meer hadden moeten doen voordat de VN niet drastisch hervormd is.
Maar nee, we doen vrolijk mee met de VN die al Jaaaaaaaaren over Darfur in vergadering is, en het er nog eens over heeft of het woord genocide in de resolutie past.

De VN is inderdaad een papieren tijger, net als indertijd de Volkerenbond (waar Nederland ook mee dweepte indertijd)

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 11:35 schreef Karrs het volgende:

[..]

De luchtmacht stond niet onder Nederlands, maar NAVO-bevel... anders waren alle jagers onmiddellijk naar Srebrenica gevlogen, natuurlijk.

Suuuure
Lekker verstoppen en geen verantwoordelijkheid nemen.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 11:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Suuuure
Lekker verstoppen en geen verantwoordelijkheid nemen.

Ik denk bijna voor 100% zeker, als Nederland direct had ingegrepen dat de claim nu andersom lag, en dat we daar voor veroordeeld werden.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 11:54 schreef Harry4 het volgende:

[..]

Ik denk bijna voor 100% zeker, als Nederland direct had ingegrepen dat de claim nu andersom lag, en dat we daar voor veroordeeld werden.

Dat denk ik niet, ik denk dat als NL die serven een pak slaag had gegeven dat er een beslissing was geforceerd en het conflict veel sneller was opgelost.