PvdA censureert eigen achterban

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 18:31 schreef mr.vulcano het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 3 juni 2007 09:12 schreef Het_hupt het volgende:
Oud nieuws

quote:

Op zondag 3 juni 2007 10:34 schreef robh het volgende:
Zijn ex-moslims net als ex-rokers ook van die verzuurde mensen?

quote:

Op zondag 3 juni 2007 11:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vind het vrij zuur wanneer je uiteidelijk besluit iets van je leven te maken vervolgens met de dood wordt bedreigd.

OT Belachelijk, maar de PvdA heeft al bewezen het principe gelijkheid inwisselbaar te vinden (ambtenaren met 'gewetensbezwaren' hoeven niet mee te werken aan huwlijksvoltrekkingen van homosexuelen paren) en nu komt daar vrijheid als wisselgeld ook nog eens bij.

Ik vind, dat men bij de PvdA lichtelijk stuurloos is.

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 08:21 schreef damian5700 het volgende:
http://www.nrc.nl/redactie/binnenland/eddyterstall.pdf

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 08:40 schreef Ringo het volgende:

[..]

"kameraad Eddy"

Hoe kan een creatief persoon zich zo voor het partijpolitieke karretje laten spannen? Onbegrijpelijk, dit soort verkapte pogingen om iemand de mond te snoeren.

Dat lijstje punten "zoals afgesproken" wat hij noemt. Hoe serieus neemt de PvdA haar allochtone achterban eigenlijk? Hij lijkt het vooral te hebben over een tweederangs mensensoort, een electorale melkkoe die ze niet te hard in de tiet moeten knijpen.

quote:

Op maandag 4 juni 2007 17:44 schreef milagro het volgende:
En meneer Terstall loopt zijn uitlatingen nu snel te nuanceren, maar meneer Terstall, nuances zijn nu juist niet besteed aan hen voor wie afvalligen moeten vrezen.
Wat zij zien is dat de afvallige zelfs door eigen achterban op de vingers wordt getikt.
Je laat de man compleet alleen in zijn strijd, en minder dan dat heeft al iemand de kop gekost.

"ja maar die mail is gelekt, dit had nooit in de publiciteit mogen komen, dus ook niet de kortzichtigen mogen bereiken"

dat doet er niet toe, meneer Terstall, u laat hoe dan ook iemand in de steek, de klokkenluider wordt vermanend toegesproken omdat hij onrecht net effe te luid constateert.
als het onrecht groot genoeg is dan mogen diens klokken het geluid van het politiek correcte gebeier toch wel overstemmen, niet waar..... mogen? móeten, me dunkt.

shame on you, mr. Terstall.

quote:

Overigens heeft Terstall van geen een Pvda'er gehoord dat Jami zijn eigen initiatief niet mag ontplooien.
'Mensen hebben wel moeite met zijn toon. Dat heb ik ook wel een beetje.
------
Hoewel Jami en Terstall elkaar minstens twee keer per dag bellen -Jami noemt hem zijn 'adviseur'-
blijven zij op dit punt van mening verschillen

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 14:44 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)070612-02017004.html

Een meningsverschil heeft Terstall op gekscherende wijze beschreven in de mails aan vrienden, (een vriend was geen vriend maar een backstabber en speelde de mail naar de pers)
Dat werd in de pers opgeblazen tot een opdracht van de pvda-top aan Terstall het initiatief van Jami 'kalt te stellen' ..
Storm in een glas water..maarja de islamietenhaters komen klaar..

quote:

Meteen een NSB’er
Filmregisseur en PvdA’er Eddy Terstall is politiek gezien een pestkop. De ‘strijder van het vrije woord’ wordt er nu van beschuldigd het islamdebat te willen smoren.
Onverteerbaar, vindt hij. Door Janny Groen en Annieke Kranenberg S Schreeuwend van woede liep een groepje fanatieke moslims in de Tunesische bioscoop weg tijdens de vertoning van de film Simon over de vriendschap tussen een coffeeshophouder en een homoseksuele terminale kankerpatiënt.
Vooral de homo’s in de film riepen veel commotie op in de bioscoop. Een man scheurde zelfs zijn shirt aan flarden, vertelt filmmaker Eddy Terstall (43). ‘En dat in een land waar ik als twaalfjarige constant werd toegeroepen door volwassen mannen. Pssst.
Mon petit!’
Een paar jaar geleden trok de regisseur, die redelijk Arabisch spreekt, op initiatief van het ministerie van Buitenlandse Zaken met zijn film door islamitische landen. In Simon etaleert Terstall alle verworvenheden (euthanasie, homohuwelijk, softdrugs) van de liberale Nederlandse maatschappij.
Met die film hoopte Nederland het debat over vrijheid van meningsuiting in die landen te stimuleren.
‘Afgezien van die paar gekken, vonden ze het in Tunesië geweldig’, zegt Terstall in zijn bovenwoning in de Amsterdamse Jordaan.
‘Wat opvalt is dat de progressieve levensstijl die in die films wordt gepropageerd door veel vrijgevochten jongeren in die landen wordt omarmd. Je merkt dat het libertijnse gedachtengoed heel krachtig en aantrekkelijk is.’
Na het incident met het verscheurde shirt spraken Tunesische kunstenaars Terstall aan. ‘We weten wat speelt in Nederland’, zeiden ze. Ze doelden op de frictie tussen islam en het vrije woord en dat het debat in Nederland niet meer onbevangen wordt gevoerd uit angst moslims voor het hoofd te stoten. Ze drukten de filmmaker op het hart: ‘Houd je poot stijf!’
Dat heeft Terstall, actief lid van de PvdA, de afgelopen jaren proberen te doen. Niet alleen in zijn films, maar ook binnen de partij en daarbuiten. Hij roerde zich in de Deense cartooncrisis en is met historicus Martien Pennings geestelijk vader van het manifest De vrijheid van meningsuiting is net zo on-onderhandelbaar als de gelijkheid dat kort voor de verkiezingen van november 2006 verscheen.
Aanleiding was de kritiek van Donner - toen nog minister van Justitie - op het concert van popster Madonna die in Jezus-pose hangend aan het kruis een van haar liedjes zingt. ‘Dat vond ik een alarmerend politiek signaal’, zegt Terstall. Het manifest leverde hem veel kritiek op. Het CDA beschuldigde hem van een verkiezingsstunt, moslims vonden dat hij een hetze voerde tegen de islam.
Onverteerbaar vindt Terstall dat nota bene hem nu het verwijt wordt gemaakt dat hij het islamdebat wil smoren. ‘Gek’, wordt hij van alle reacties in de media op de ‘stasi-mail’, waarin hij Eshan Jami (22), oprichter van het Centrale comité voor ex-moslims, zou hebben opgeroepen zijn toon te matigen.
Hij schreef het onhandig te vinden dat Jami de islam ‘achter - lijk’ noemt.
De apparatsjik-toon van het mailtje was ironisch bedoeld. De bevriende PvdA’ers die hij het bericht stuurde – onder wie minister Ronald Plasterk van Onderwijs en Kamerlid Aleid Wolfsen – vatten dat ook zo op. Hij is een pestkop.
Zij kennen Terstalls streken, weten waarvoor hij staat. Pas nog kritiseerde hij de PvdA-cultuur in Vrij Nederland.. Hij kreeg toen politieke bijval van partijleider Wouter Bos.
Kennelijk heeft de filmmaker ook vijanden. Iemand lekte het mailtje naar NRC Handelsblad, die daar op zaterdag 2 juni over publiceerde.
‘Totaal uit zijn verband gerukt’, zegt Terstall. Het bericht was onderdeel van een lange emailcorrespondentie, waarin hij zichzelf ‘Te r s t a l l e v i t s j ’ noemt. Nu ziet hij zich genoodzaakt sommigen - ook de Volkskrant - inzage te geven in zijn e-mailverkeer. ‘Ik moet laten zien dat die mail 180 graden andersom is bedoeld. Anders blijft iedereen kakelend afgaan op onjuiste presumpties.’
Aanvankelijk bestond in de PvdA het vermoeden dat Jami de mail had doorgestuurd. Terstall weet zeker dat hij het niet was.
Jami had een eerdere versie, waarin één zin (over New York) ontbrak, die wel in de uitgelekte ‘sta - si-mail’ staat. Verdere speculaties houdt hij voor zich. Hij wil slechts kwijt dat degene die de mail doorstuurde hem wellicht persoonlijke schade wilde toebrengen.
Dat is aardig gelukt. Opeens wordt ‘de strijder voor het vrije woord’ neergezet als de man die Jami ‘ideologisch wil inkapselen’.
Columnist Theodor Holman schold hem uit voor ‘vuile Maoďst’.
Terstall met ingehouden woede: ‘Ik heb de vrijheid van meningsuiting, inclusief het recht op beledigen, altijd verdedigd en gepraktiseerd.’
Om te onderstrepen dat hij op dit punt geen duimbreed wijkt, laat hij scčnes zien uit zijn nieuwste film Sextet. Die gaat over de beleving van seksualiteit in Nederland en komt in september uit. ‘Daar zullen ook aardig wat boze reacties op komen. Er zit een flinke portie religie in.’ Juist ook islam.
Terstall beledigt niet, omdat hij mag beledigen. ‘Dat recht is er en is cruciaal, maar lijkt zo langzamerhand een verplichting te worden.
Als je enige nuancering aanbrengt, ben je meteen een NSB’e r.
Dat is een gemakkelijk standpunt voor mensen uit de grachtengordel die geen enkele verantwoordelijkheid nemen. Ik vecht tenminste waar het er toe doet.’
Boos: ‘Ik zal ze in hun dikke nekvel pakken, als ze zich niet verontschuldigen.
Ik blijf een Jordanees.’
De affaire maakt ook pijnlijk duidelijk dat in de boezem van de PvdA een strijd woedt tussen conservatieve en vrijzinnige krachten.
Jami, die zich nog steeds niet gesteund voelt door zijn partij, stelt dat de PvdA uit angst voor stemmenverlies onder moslims het debat over afvalligheid mijdt.
Terstall geeft hem daarin deels gelijk. Hij heeft zich ‘doodge - schaamd’ toen Ayaan Hirsi Ali zich gedwongen voelde de PvdA te verlaten. ‘Er is gereageerd op de angstreflex het allochtone deel van de partij te verliezen. Dat mag niet met Eshan gebeuren.’
Het thema leeft binnen de partij, zegt Terstall, die in februari naar Berlijn toog om een bijeenkomst voor te bereiden met exmoslim Farish Noor. Later deze maand zal deze Maleisische mensenrechtenactivist brainstormen met ‘de vrijzinnige partijprominenten’ Bert Koenders, Ahmed Aboutaleb, Ahmed Marcouch en Plasterk.
Maar Terstall ziet ook ziet dat oud-links nog steeds machtige posities bekleedt. Ella Vogelaar, minister van Integratie, vindt hij ‘te soft’. Dat zij tegen een verbod op de burqa is, omdat die een uiting van diversiteit zou zijn, vindt Terstall een gotspe.
‘Dat is een uiting van een hele smerige vorm van seksualisering van de vrouw. In Nederland is het niet aan de vrouw om zich zedig te kleden, maar aan de man om zijn poten thuis te houden.’
Volgens Terstall zijn de vrijzinnigen, waartoe hij ook Bos rekent, zich ervan bewust dat het islamdebat bij uitstek in de PvdA moet worden gevoerd. ‘De PvdA heeft 80 procent van de actieve allochtonen in de achterban. Dat is het speelveld. Rechtse politici kunnen veel roepen, maar die zitten op de tribune. Als bij de PvdA de slag naar moderniteit kan worden gemaakt, is de maatschappelijke winst enorm.’
Overigens heeft Terstall van geen één PvdA’er gehoord dat Jami zijn initiatief niet mag ontplooien.
‘Mensen hebben wel moeite met zijn toon. Dat heb ik ook wel een beetje. Ik blijf tegen Eshan zeggen dat ik het onhandig vind dat hij de islam te vaak achterlijk noemt. Dat heeft te maken met beschaving en tactiek. De toon van het debat moet variëren.
Er is een time and place for everything.
‘Je moet keihard uithalen naar hoe met vrouwen in islamitische landen wordt omgesprongen. Dat kun je achterlijk noemen. Heel veel soera’s (verzen in de koran, red.) zíjn achterlijk. Maar voor de meeste Europese moslims, zeker van de nieuwe generatie, zijn de wrede soera’s een dode letter.’
Door dan toch voortdurend het woord achterlijk te gebruiken, ‘schieten veel moslims op slot’, denkt Terstall. ‘Mensen waar je juist mee in debat wilt. De meest conservatieve gezinnen bereik je zo niet. Maar ook niet de HBO’ers die in hun eigen emancipatieproces zitten, die stiekem drinken, de jongens die weten dat hun zus een vriendje heeft. Ook zij keren zich af als ze telkens dat mantra horen: achterlijk, achterlijk, achterlijk…’ Want voor hen is de islam meer dan geloof alleen, weet Terstall.
‘De islam is ook hoe moeder kookt, hoe vader met zijn gebedskralen in zijn handen zit. Islam is een deel van hun identiteit. Dat is Nederland ook. Nooit mag een situatie ontstaan dat een deel van de Nederlanders denkt niet welkom te zijn.’
Hoewel Jami en Terstall elkaar minstens twee keer per dag bellen - Jami noemt hem zijn ‘adviseur’ -, blijven zij op dit punt van mening verschillen.
Dit werd vrijdagavond duidelijk toen de twee elkaar ontmoetten bij het politieke café van Lux Voor (een progressieve vernieuwingsbeweging voor twintigers en dertigers, dwars door de gevestigde partijen heen). Terstall wil Jami geen strobreed in de weg leggen, maar maakt zich wel zorgen over hem.
Dat vindt Jami bijzonder irritant.
Door hem een ‘jonge jongen’ te noemen, kan zijn comité door critici makkelijk worden weggezet als een puberaal initiatief. Tegen Terstall: ‘Dat ik jong ben doet er niet toe. Het gaat om de inhoud.’
Terstall pest hem hiermee, maar geeft hem half gelijk.
Tijdens het debat over geloofsafvalligen wordt wederom duidelijk – zelfs in een zaaltje met vrijzinnige jongeren - hoe ultra-gevoelig de islam ligt. Had Jami zijn uittreden niet voor zichzelf kunnen houden? Heeft radicalisering niet veel eerder met de sociaal-economische positie van moslims te maken, dan met het geloof? Waarom betrekt hij de PvdA erbij? Ook de filmmaker wordt door de zaal onder vuur genomen over de ‘sta - si-mail’.
Terstall verzucht: ‘In Libanon is dit thema makkelijker bespreekbaar.
Bij wijze van spreken, dan.’
Toch ziet hij een lichtpuntje in de affaire. Het debat wordt eindelijk gevoerd, zij het met horten en stoten.

quote:

Al lang voordat Jami met zijn initiatief in het nieuws kwam heeft de PvdA hier heel duidelijk stelling genomen. Als eerste - en tot nog toe enige - partij heeft zij in haar beginselprogramma (2005) het recht op geloofsafval verdedigd. In de paragraaf over ‘Immigratie en integratie’ wordt gepleit voor ‘een respectvolle behandeling van culturele en religieuze uitingen die vallen binnen de grenzen van de democratische rechtsstaat’. De zinnen daarop luiden: “Respect voor geloofsvrijheid van anderen, acceptatie dat mannen en vrouwen, homo’s en hetero’s, in Nederland gelijke rechten hebben en het recht op geloofsafval horen daar ook bij. Wie zich bij zijn of haar emancipatie belemmerd weet door de druk van familie, traditie of religie verdient onvoorwaardelijke steun.” De PvdA pleit dus al lang voor de vrijheid om van levensbeschouwing te veranderen, zoals Den Boef en Pels het noemen. En de PvdA onderschrijft daarom ook al lang het essentiële zelfbeschikkingrecht waar Von der Dunk in dit verband over rept. Daar is geen misverstand over mogelijk. Met het doel van Ehsam Jami heeft de PvdA zich vanaf het begin solidair verklaard. Voorts is – desgevraagd - en bij herhaling tegen hem en tegen journalisten gezegd dat wij dit een ‘uitstekend initiatief vinden’.

De vraag of de PvdA ook de organisatie van Jami steunt, heeft het partijbestuur nog niet beantwoord. Bij verzoeken om steun van organisaties, hoe goed hun doelstellingen ook zijn, wordt ook altijd gekeken naar de wijze waarop die organisaties hun doel trachten te bereiken. Omdat de plannen voor Jami’s nog op te richten comité nog niet erg uitgewerkt waren en nog steeds niet echt uitgewerkt zijn, heeft de PvdA - bij monde van één van ons - Jami een maand geleden gevraagd die plannen wat meer uit te werken. Dat is de stand van zaken nu.

Intussen hebben individuele PvdA-ers zich ook met de zaak bemoeid. Verschillende mensen hebben op eigen initiatief met Jami gesproken. De ‘partijtop’ wist daar niets van. Dat hoeft ook niet, maar daardoor kan die partijtop moeilijk een ‘spastische reactie’ worden verweten, zoals Den Boef en Pels doen. Wel is zij naderhand van enkele van die initiatieven op de hoogte gesteld. Dat geldt ook het gesprek van Eddy Terstall met Jami, waarvan hij in een email verslag deed aan enkele Kamerleden en bewindspersonen. Naar eigen zeggen was de toon ervan ironisch bedoeld, maar we kunnen wel constateren dat die ironie niet bij iedereen is overgekomen. Tegelijk zijn we van de oprechte bedoelingen Terstall overtuigd en die waren tegengesteld aan wat is gesuggereerd: het ging hem er niet om Jami ‘een toontje lager te laten zingen’, maar juist om het effect van Jami’s boodschap zo groot mogelijk te laten zijn. Want die boodschap van het recht op geloofsafval verdient het om door velen te worden gehoord.


Ruud Koole is voorzitter van de Partij van de Arbeid. Aleid Wolfsen is lid van de Tweede Kamer voor de PvdA.

quote:

Ook Ayaan verbijsterd over PvdA en Ehsan Jami

vrijdag 15 juni 2007 10:09

We hebben samen gewandeld in Santa Monica. Vreemd, het was eigenlijk de eerste keer dat wij vrijuit en onbezorgd samen in een stad konden wandelen. Het wordt heel vaak vergeten dat Ayaan in Nederland als een gevangene leefde.

We hebben uitvoerig over Ehsan Jami gesproken. Ayaan werd erg opgetogen van het verhaal van Ehsan Jami. Ik had het weekblad Opinio voor haar meegenomen. Daarin stond de volledige tekst (de email) van Eddy Terstall aan de top van de PvdA.

Ehsan Jami is een jong PvdA-lid dat een comité voor ex-moslims wil oprichten. Terstall voerde een belangrijk gesprek met Jami om hem af te stemmen met de officiële richtlijnen van de PvdA.
Naar aanleiding hiervan schreef Terstall in Stasi-stijl een mail aan de partijtop. Het was een soort geheim verslag bestemd voor belangrijke personen binnen de PvdA.

Inkapselen
Terstalls gesprek met Jami was bedoeld om hem in te kapselen. Maar volgens Terstall valt Jami niet of nauwelijks (ideologisch) in te kapselen.
In de geheime email van Terstall aan zijn kameraden lezen we dat hij Jami heeft aangeraden om de volgende zaken in acht te nemen:

1) 'Zijn bewoordingen zorgvuldiger te kiezen'

Dit wil zeggen dat Jami eerst het politbureau van de PvdA moet bellen voordat hij een uitspraak mag doen.

2) 'Zich minder openlijk te associëren met (hoofdzakelijk) witte mannen in de grachtengordel'

Ofwel: Jami moet de conservatieve en liberale intellectuelen vermijden. Deze Stasi-agent is slecht geďnformeerd. Als hij mij bedoelt, of mensen zoals Paul Cliteur: geen van ons woont in de grachtengordel. En wat doet mijn ras ertoe? Jami moet dus vooral met de moslimshuurlingen van de PvdA omgaan.

3) 'Rekening te houden met het feit dat voor een deel van onze achterban principes aangaande deze materie (zoals in de grondwet en partijprogramma) (nog) niet vanzelfsprekend zijn'

Vlot vertaald betekent dit: Jami moet ernstig rekening houden met de achterlijke achterban van de PvdA, die nog in de premoderne tijd verkeert. U weet wie dat zijn.

4) 'Rekening te houden met het feit dat we een integratiepartij en vooral emancipatiepartij zijn die ook opkomt voor mensen die hem bekritiseren'

Hij moet geen bezwaar maken tegen de moslimshooligans die in de PvdA Jami het leven onaangenaam zullen maken.

5) 'Rekening te houden met het feit dat niet iedereen geleerd heeft vrijzinnig of kritisch te denken of het geluk heeft hoger opgeleidde ouders te hebben'

Jami moet inzien dat een deel van de PvdA nog steeds in de middeleeuwen leeft, en die ontwikkelen zich in een traag tempo. Sommige zaken kosten meer tijd. De sociaal-democratie ontwikkelt zich bijzonder langzaam.

6) 'Zich uitsluitend aan feiten te houden en de kwalificaties aan de toehoorder te laten (achterlijk? 1x gebruikt en dom 1x in relatie tot enkele teksten uit de hadith).'

Kameraad Terstall is een fantastische agent. Als nieuwkomer in Nederland heb ik moeilijk een beeld kunnen vormen van de NSB'ers. Deze email van Terstall heeft me behoorlijk geholpen om dat te begrijpen. Daarom dienen wij Terstall dankbaar te zijn. Door dit geheime rapport zien we de kernproblemen van de PvdA en waarom de PvdA een onderdeel van het multiculturele drama is.

De sociaal-democratie is niet de oplossing, maar een onderdeel van het probleem.

Zwembad
Aan de rand van het zwembad van ons hotel nam ik al deze punten met Ayaan door.
Zij kon haar oren niet geloven, moest de hele tijd verbaasd giechelen, in die markante houding van haar, voorop op de stoel gezeten, hand voor de mond, met grote ogen.

Aan het eind van ons gesprek was Ayaan van mening dat de PvdA de partij van de islam is geworden.
Theo van Gogh zag sommige moslims als vijfde kolonne. Maar de PvdA, met zijn gevaarlijke aanhang, is de echte vijfde kolonne.

De partij van de islam bestaat uit Hollandse onnozelaars.

Afshin Ellian

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 21:40 schreef mr.vulcano het volgende:
Maar gezien het kleine aantal reacties niet meer schokkend.

quote:

Op zondag 17 juni 2007 23:02 schreef mr.vulcano het volgende:

[..]

Dus als je bij de PvdA zit mag je niet meer voor je mening uitkomen? Je mag alleen denken en spreken in de lijn van de PvdA gedachte? Gezellig clubje dan.

quote:

Terstall stuurde de e-mail met zijn verslag over Ehsan Jami ook naar Jami zelf. Die zegt dat hij niet verbaasd is over de pogingen die de partij doet om hem te ‘begeleiden’. „Ik vind het wel jammer, en het is typerend voor de PvdA. De partij lijkt niet goed om te kunnen gaan met dit soort kwesties. Met Ayaan Hirsi Ali zou hetzelfde zijn gebeurd als ze bij de PvdA was gebleven. Het gebeurde ook bij de Armeense kwestie. Die kwestie ging om de stemmen van allochtonen, bij mij gaat het ook om die stemmen. Dan raakt de partij in paniek.” Maar hij blijft bij de PvdA. „Tenzij ze mij eruit gooien. Maar ik ga het ze niet makkelijk maken. De partij moet in beweging komen, emanciperen. Van binnenuit.”

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 01:49 schreef Toad het volgende:
Vervolgens (na de NOVA reportage) heeft het partijbestuur nog een verklaring laten uitgaan hierover damian:

http://www.pvda.nl/render(...)10/instanceId/37907/

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 13:59 schreef Toad het volgende:
Kijk dit is niet slim:
PvdA-raadslid vergelijkt Mohammed met Bin Laden

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 13:59 schreef Toad het volgende:
Kijk dit is niet slim:
PvdA-raadslid vergelijkt Mohammed met Bin Laden

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 14:30 schreef milagro het volgende:

[..]

wat niet slim is, is NIET opkomen voor afvalligen, zwijgen als geloofsgenoten afvalligen naar het leven staan, wel verontwaardigd posten in een topic als dit, als moslim, maar GEEN KIK van verontwaardiging jegens geloofsgenoten geven in een topic over Salman Rushdie.

quote:

wat niet slim is, is je konstant druk maken over de vorm , maar NOOIT eens onvoorwaardelijk je uitspreken tegen hen, geloofsbroeders, die een afvallige of een anderszins kritische kanttekenaar naar het leven willen staan of goedkeuren dat anderen dat doen.

quote:

wat niet slim is, is zwijgen als je geloof gekaapt wordt , als er geweld gepredikt wordt richting een ieder die VERBALE kritiek levert, of niet zwijgen maar enkel met een "tja, moet je ook maar niet..." "had hij ook maar niet..." "wie met vuur speelt...." "wie zijn kop boven het maaiveld uitsteekt..." "tja, dat had hij kunnen weten...".

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 15:08 schreef Toad het volgende:

Jami is denk ik een slimme jongen. Hij heeft recent nog met o.a. Terstall gesproken over zijn toon in het debat. Dan vind ik het persoonlijk niet slim wanneer je een week later de vergelijking gaat maken tussen Mohammed en Osama Bin Laden. Als hij die vergelijking niet had gemaakt was het nog steeds een stevig interview. Maar ik denk dat meer mensen hem dan zouden hebben gesteunt. De vergelijking is denk ik niet nodig om je punt duidelijk te maken, het zorgt alleen maar voor irritatie.
[..]

Helemaal mee eens. En met het overige ook.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 13:59 schreef Toad het volgende:
Kijk dit is niet slim:
PvdA-raadslid vergelijkt Mohammed met Bin Laden

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 17:16 schreef mr.vulcano het volgende:

[..]

Ook de SP is niet vies van censuur.