abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 2 juni 2007 @ 10:36:52 #1
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_50027946
'Individu', 'individualisering' of 'individuele ontplooing', geen enkel woord van die strekking mocht in het rekeerakkoord staan volgens toenmalig formateur Wijffels.
quote:
‘Ze zijn niet toe aan individualisering’
Interview Van onze correspondent Jan Tromp

WASHINGTON - Informateur over de formatie.

Jan Peter Balkenende en André Rouvoet hebben elke verwijzing naar het maatschappelijk belang van individuele ontplooiing uit het regeerakkoord geschrapt. Dat zegt oud-informateur Herman Wijffels in zijn eerste interview na de kabinetsformatie.

Het regeerakkoord omvat 53 bladzijden. Nergens is aandacht gevraagd voor individualisering als kenmerkende ontwikkeling in de Nederlandse samenleving.

Wijffels: ‘Ik moet bekennen dat het geen toeval is. Het begrip heeft in allerlei teksten gestaan, maar is consequent geschrapt.’

Door wie?

‘Dat zeg ik niet.’

Was u het ermee eens?

‘Nee, ik beschouw individualisering als een belangrijke sociale kracht van deze tijd. Maar er zijn nogal wat mensen die individualisering zien als een aspect van teloorgang, van verloedering. Die hebben nog niet in de gaten dat verantwoordelijkheid voor het geheel een logisch volgende stap is in een cultuur van individualisering.’

Ik neem aan dat u deze opvatting hebt uitgedragen en verdedigd?

‘Zeker. Laat ik zeggen dat mijn betoog niet bij allen in het gezelschap resoneerde.’

Bij twee van de drie resoneerde het niet.

‘Ja, zo is dat. Mijn opvatting is dat individualisering in principe ontwikkeling is van het bewustzijn. Zo beschouwd is het niet logisch om ervan uit te gaan dat het uitloopt op losbandigheid en onverschilligheid. Het logische vervolg is dat een beter ontwikkeld persoonlijk bewustzijn leidt tot aanvaarding van meer verantwoordelijkheid voor het geheel. Dat resoneerde dus niet.’

Maar wat is ‘resoneren’? Begrepen Balkenende en Rouvoet u niet of bestond er ideologische weerzin tegen uw logica?

‘Laat ik zeggen: ze zijn er niet aan toe. In die achterbannen van hun bestaat heel sterk een negatieve duiding van individualisering.

‘Ik heb het gelaten. Ik ben ook pragmatisch. Het doel staat voorop. In zekere zin kan het me niet zo erg veel schelen hoe we daar komen.’

Begrijp ik goed dat Balkenende en Rouvoet de individualisering uit de teksten konden schrappen zonder protest van de derde aan tafel?

‘Die derde zat er, geloof ik, in belangrijke mate vergelijkbaar in.’

Er is één moment in het hele regeerakkoord waarop individuele rechten aan de orde zijn, namelijk waar het recht geregeld wordt van de individuele ambtenaar om te weigeren homo’s te trouwen.

Wijffels: ‘Nu ja, oké, wat wil je? In die kringen was het een hot item. Er moest iets over worden opgeschreven. Laat ik dit zeggen: het was niet het onderwerp waarmee ik het grootste rapport had.’
http://www.volkskrant.nl/(...)an_individualisering

Er zijn drie (voorzichtige) conclusies die ik hieruit trek, en me schokten:
- Een informateur heeft kennelijk meer politieke invloed dan formeel de bedoeling is (namelijk de partijen bij elkaar brengen). Daarmee heeft ook de koningin veel meer invloed/macht dan ons in het propaganda-Journaal altijd wordt voorgehouden.
- Wouter Bos is machtsgeil want in het nieuwe PvdA beginselprogramma -heeft Bos zelf het initiatief toe genomen!- van 2005 staat nadrukkelijk:
quote:
1. Idealen
1.1 Vrijheid, democratie, rechtvaardigheid, duurzaamheid en solidariteit. Dat zijn de idealen van de
sociaal-democratie. In de confrontatie van deze idealen met de werkelijkheid van alle dag geven
beginselen richting. Voor de Partij van de Arbeid staat daarbij het recht op een fatsoenlijk bestaan
centraal. Een bestaan dat een volwaardige participatie in de maatschappij mogelijk maakt, met ruimte voor wie wil en waardigheid voor wie niet kan. Een fatsoenlijke samenleving ontstaat waar vrijheid, solidariteit en verantwoordelijkheid elkaar de hand reiken.
[...]
2.6 Vrijheid als recht
Vrijheid is geen verdienste maar een recht. Naast het recht om vrij te zijn bepleit de sociaal-democratie voor iedereen de kansen en middelen om iets van die vrijheid te maken. Maar de uitgangsposities zijn niet gelijk en de risico’s zijn voor velen groot. Alleen maar kansen bieden, zelfs gelijke kansen, is dus onvoldoende. Mensen hebben ook recht op zekerheid, de zekerheid van een fatsoenlijk bestaan. De sociaal-democratie onderscheidt zich daarin van het (neo-) liberalisme. Wij pleiten voor het scheppen van kansen en het herverdelen van middelen om meer gelijke uitgangsposities te scheppen en voor solidariteit om iedereen een fatsoenlijk bestaan te geven; binnen en buiten Nederland. Wij streven naar inbedding en inperking van het marktmechanisme, om een publieke sfeer te waarborgen die niet wordt gedomineerd door commercie en waarin essentiële voorzieningen voor iedereen toegankelijk zijn.
Hoe kun je dit principe zomaar verloochenen en kritiekloos met die christelijke bevoogdings- en onderdrukkingszucht instemmen?
- Dit kabinet moet het liefst zo snel mogelijk vallen.

Hoe kijken jullie hiernaar?

[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 02-06-2007 10:46:16 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 2 juni 2007 @ 10:43:17 #2
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_50028058
Het spreekwoord 'de aap komt uit de mouw' komt nu wel bij me boven.

Het 'scheppen van kansen' doet me denken aan een parabrella, een dak over heel Nederland, communisme 'schept ook kansen'. En de regel "Wij streven naar inbedding en inperking van het marktmechanisme, om een publieke sfeer te waarborgen die niet wordt gedomineerd door commercie" spreekt boekdelen.

Hele vreemde zinnen vind ik dat.
Eigenlijk vind ik het al vreemd dat men het heeft over het recht om vrij te zijn. Vreemd dat ik daar van opkijk dat politici dat gebruiken... terwijl dat eigenlijk niet vreemd zou moeten zijn, natuurlijk.

p.s. Washington?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_50028068
Alsof de PvdA daadwerkelijk iets zou willen doen voor individuele vrijheid. Het zijn nog ergere collectivisten dan het CDA.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 2 juni 2007 @ 10:51:53 #4
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_50028183
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 10:43 schreef Yildiz het volgende:
Het spreekwoord 'de aap komt uit de mouw' komt nu wel bij me boven.

Het 'scheppen van kansen' doet me denken aan een parabrella, een dak over heel Nederland, communisme 'schept ook kansen'. En de regel "Wij streven naar inbedding en inperking van het marktmechanisme, om een publieke sfeer te waarborgen die niet wordt gedomineerd door commercie" spreekt boekdelen.

Hele vreemde zinnen vind ik dat.
Eigenlijk vind ik het al vreemd dat men het heeft over het recht om vrij te zijn. Vreemd dat ik daar van opkijk dat politici dat gebruiken... terwijl dat eigenlijk niet vreemd zou moeten zijn, natuurlijk.

p.s. Washington?
Als je goed leest staat bij de PvdA individuele ontplooiing voorop, maar zetten ze in beide artikelen de bedenking erbij dat niet iedereen mee kan doen en de commercie soms juist vrijheid kan verstoren. Lees het nou maar eens goed, let op de kleine woordjes en het is niet zo eng als je denkt.

Het is wel erg tegenstrijdig met wat er nu ligt, en dat Bos dat zomaar heeft laten varen (verheffing van het individu is een sociaal-democratisch principe) is zorgelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 2 juni 2007 @ 11:06:22 #5
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_50028372
Hier nog twee berichten:
quote:
'Individualisering geschrapt uit regeerakkoord'
RIJSWIJK (ANP) - Kabinetsinformateur Herman Wijffels zegt dat Jan Peter Balkenende en André Rouvout elke verwijzing naar het maatschappelijk belang van individuele ontplooiing uit het regeerakkoord hebben geschrapt.
In een vraaggesprek met de Volkskrant laat hij weten dat het wel in allerlei teksten heeft gestaan, maar dat het consequent is geschrapt. Wijffels vindt individualisering een belangrijke sociale kracht, maar volgens hem zijn er nogal wat mensen die individualisering zien als een aspect van teloorgang en verloedering.

De informateur heeft met Balkenende, Rouvoet en Wouter Bos over de individualisering gesproken, maar vond bij twee van hen geen gehoor. ,,Mijn betoog resoneerde niet bij allen in het gezelschap.'' Volgens Wijffels bestaat er in de achterbannen van Balkenende en Rouvoet een negatieve duiding van individualisering. ,,Ik heb het gelaten. Ik ben ook pragmatisch. Het doel staat voorop'', aldus Wijffels.
Nog slechter nieuws:
quote:
Christelijke partijen in de lift
(Novum) - Het gaat goed met de christelijke partijen. Als nu verkiezingen zouden worden gehouden zou het CDA 39 zetels behalen. Dat zijn er drie meer dan vorige week, maar nog steeds twee minder dan bij de verkiezingen in november. De ChristenUnie zou negen zetels krijgen. Dat zijn er drie meer dan het huidige aantal in de Tweede Kamer. Dat blijkt vrijdag uit de politieke barometer van Nova en Interview-NSS.
De PvdA moet in vergelijking met vorige week een zetel inleveren en komt op 29. Vrijdag kwam de commissie-Vreeman met een rapport over de verkiezingsnederlaag van de partij. Daarin stond dat de verkiezingscampagne van de PvdA te veel om lijsttrekker Wouter Bos draaide. Bovendien miste er één duidelijke boodschap en waren bepaalde delen van het programma weinig solide. De PvdA verloor bij de verkiezingen negen zetels en zit met 33 zetels in de Kamer.

GroenLinks krijgt van de kiezers ook een zetel minder dan vorige week. Een Noord-Hollandse Provinciale Statenlid van de parijt bekende eerder deze week een ongeldige stem te hebben uitgebracht bij de verkiezingen voor de Eerste Kamer. Toen zij door spanningen een verkeerde stem uitbracht besloot zij in paniek nog meer hokjes in te vullen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  † In Memoriam † zaterdag 2 juni 2007 @ 11:16:23 #6
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_50028507
Samen
Carpe Libertatem
pi_50028592
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 10:43 schreef Yildiz het volgende:

p.s. Washington?
Wijffels is toezichthouder van de Wereldbank in Washington en woont daar ook volgens mij. Hij kwam over voor de formatie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_50028600
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 11:16 schreef Boze_Appel het volgende:
Samen
Is het zo eng om andere mensen in het echt te ontmoeten?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 2 juni 2007 @ 11:25:34 #9
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_50028634
Haha, niemand heeft blijkbaar het regeerakkoord gelezen, niemand is het opgevallen totnogtoe. Wat is het probleem?
  † In Memoriam † zaterdag 2 juni 2007 @ 11:27:50 #10
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_50028690
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 11:23 schreef du_ke het volgende:
Is het zo eng om andere mensen in het echt te ontmoeten?
Nee, helemaal niet, juist gezellig, maar dat bepaal ik graag zelf. Opgelegd samen ben ik tegen.
Carpe Libertatem
  zaterdag 2 juni 2007 @ 11:28:09 #11
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_50028693
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 11:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Is het zo eng om andere mensen in het echt te ontmoeten?
Forceren is nooit echt grappig geweest.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_50028741
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 11:27 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Nee, helemaal niet, juist gezellig, maar dat bepaal ik graag zelf. Opgelegd samen ben ik tegen.
ok ik was al even bang .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_50028750
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 11:28 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Forceren is nooit echt grappig geweest.
Alles zeer egoïstisch aanpakken ook niet natuurlijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  † In Memoriam † zaterdag 2 juni 2007 @ 11:33:27 #14
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_50028779
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 11:31 schreef du_ke het volgende:
Alles zeer egoïstisch aanpakken ook niet natuurlijk.
Daar maak je een grote fout. Individueel is niet hetzelfde als egoïstisch.
Carpe Libertatem
  zaterdag 2 juni 2007 @ 11:34:22 #15
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_50028802
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 11:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Alles zeer egoïstisch aanpakken ook niet natuurlijk.
Nep-sociaal of verplicht-sociaal vind ik zo asociaal als maar zijn kan hè. Maar we raken nu offtopic.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_50028913
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 11:33 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Daar maak je een grote fout. Individueel is niet hetzelfde als egoïstisch.
Hoeft niet maar het komt er vaak op neer.

Jij bent toch nogal een aanhanger van het libertarische gedachtengoed? Dat is in de praktijk natuurlijk zo egoistisch als het maar zijn kan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 2 juni 2007 @ 11:42:40 #17
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_50028935
Hè?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_50028995
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 11:42 schreef Yildiz het volgende:
Hè?
Niet dan?

Ter meerdere eer en glorie van jezelf de samenleving en anderen naar de tering laten gaan is voor mij egoïstisch .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  † In Memoriam † zaterdag 2 juni 2007 @ 11:46:10 #19
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_50029003
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 11:41 schreef du_ke het volgende:
Hoeft niet maar het komt er vaak op neer.

Jij bent toch nogal een aanhanger van het libertarische gedachtengoed? Dat is in de praktijk natuurlijk zo egoistisch als het maar zijn kan.
Wat een onzin. Ik kan net zo goed voor mijn demente oma zorgen als iemand die het prettig vind dat de overheid 'samen' wil opleggen. Verschil is dat ik graag zelf wil bepalen met wie ik samen wat doe.

Ik heb dat samengevoel met tokkies, relifreaks en ander minder intelligente mensen niet zo.
Carpe Libertatem
pi_50033594
Overheidspaternalisme en vrijheid voor het individu dat zijn nou eenmaal twee zaken die met elkaar botsen. Dat het geschrapt is valt te begrijpen als je naar dit kabinet kijkt.

Merkwaardig dat het CDA met de VVD nog voor de eigen verantwoordelijkheid was. Balkenende is 180 graden gedraaid .

Dit kabinet is een gemiste kans voor mensen die de vrijheid van het individu hoog in het vaandel hebben staan. Misschien zijn veel Nederlanders geestelijk zo verpest dat ze hunkeren naar bevoogding. Een kink in de kabel die leidt naar vrijheid.
  zaterdag 2 juni 2007 @ 15:38:13 #21
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_50033804
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 15:24 schreef MrX1982 het volgende:
Overheidspaternalisme en vrijheid voor het individu dat zijn nou eenmaal twee zaken die met elkaar botsen. Dat het geschrapt is valt te begrijpen als je naar dit kabinet kijkt.

Merkwaardig dat het CDA met de VVD nog voor de eigen verantwoordelijkheid was. Balkenende is 180 graden gedraaid .

Dit kabinet is een gemiste kans voor mensen die de vrijheid van het individu hoog in het vaandel hebben staan. Misschien zijn veel Nederlanders geestelijk zo verpest dat ze hunkeren naar bevoogding. Een kink in de kabel die leidt naar vrijheid.
Vrijheid en overheidsbemoeienis kunnen soms prima samengaan, soms moet je er een tussenweg voor vinden en soms moet je vrijheid inperken. Maar om de notie van vrijheid helemaal weg te laten is onbegrijpelijk en valt me vooral tegen van Wouter Bos.

Je kunt best je bedenkingen hebben bij ongelimiteerde individualisme, toch zou het negeren daarvan verboden moeten zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_50033942
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 10:43 schreef Yildiz het volgende:
En de regel "Wij streven naar inbedding en inperking van het marktmechanisme, om een publieke sfeer te waarborgen die niet wordt gedomineerd door commercie" spreekt boekdelen.

Hele vreemde zinnen vind ik dat.
Uiterst vreemd inderdaad. Er staat eigenlijk gewoon: "Wij streven naar beperking en regulering van het marktmechanisme, om een publieke sector beschermen die niet wordt gekenmerkt door efficiëntie en competentie
  zaterdag 2 juni 2007 @ 15:52:14 #23
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_50034085
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 15:46 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Uiterst vreemd inderdaad. Er staat eigenlijk gewoon: "Wij streven naar beperking en regulering van het marktmechanisme, om een publieke sector beschermen die niet wordt gekenmerkt door efficiëntie en competentie
Dat is de beargumentatie niet. Begrijpend lezen en je eigen mening zijn twee verschillende dingen, haal die niet door elkaar. De beargumentatie staat -als je goed leest- erbij, of je het daarmee eens bent is iets anders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 2 juni 2007 @ 16:14:50 #24
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50034621
Eigenlijk bestaan individuen ook (bijna) helemaal niet.
Het is tegen-menselijk.

Wat we wel vaak zien, maar dit is geen individualisme, is ikke ikke ikke en ander egoïstisch denken en doen en laten, dat wel.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_50034642
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 15:38 schreef Klopkoek het volgende:
Vrijheid en overheidsbemoeienis kunnen soms prima samengaan, soms moet je er een tussenweg voor vinden en soms moet je vrijheid inperken. Maar om de notie van vrijheid helemaal weg te laten is onbegrijpelijk en valt me vooral tegen van Wouter Bos.

Je kunt best je bedenkingen hebben bij ongelimiteerde individualisme, toch zou het negeren daarvan verboden moeten zijn.
Overheidsbemoeienis is noodzakelijk tot op zekere hoogte. Het probleem met het instituut overheid is alleen dat het de vervelende gewoonte heeft om te groeien en daarbij rücksichtslos vrijheden in te perken. Dat gaat namelijk vaak hand in hand. De overheid wil macht en dat bereikt ze door invloed uit te oefenen op allerlei terreinen en het individu te korten op zijn vrijheden.

Dat Wouter Bos volstrekt onbetrouwbaar is verbaast me niets en a zegt en b doet. Dat de CU gedreven wordt door klein burgerlijkheid verbaast me ook niets maar dat Balkenende daar in mee gaat valt me vooral tegen.
  † In Memoriam † zaterdag 2 juni 2007 @ 16:15:53 #26
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_50034647
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 16:14 schreef fokthesystem het volgende:
Eigenlijk bestaan individuen ook (bijna) helemaal niet.
Het is tegen-menselijk.
Carpe Libertatem
  zaterdag 2 juni 2007 @ 16:20:53 #27
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50034758
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 16:15 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Individuen in de zin van: totaal zelf broek ophoudende, of levende als kluizenaar, niemand nodig hebbende, uber-EGOs die andere mensen alleen als tool voor wat dan ook zien...

Individu is een woordenboek begrip, in werkelijkheid bestaan ze bijna niet en zijn zeldzaam.
Het dichtst in de buurt komt men nog met een apart karakter, zoals bijv. Ghandi, Churchill en dat soort mensen die van anderen in enorme getallen respect krijgen op natuurlijke wijze. (Nepotistisch aanhangen zoals bij pop- en filmsterren tel ik niet mee)
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_50034764
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 16:14 schreef fokthesystem het volgende:
Eigenlijk bestaan individuen ook (bijna) helemaal niet.
Het is tegen-menselijk.

Wat we wel vaak zien, maar dit is geen individualisme, is ikke ikke ikke en ander egoïstisch denken en doen en laten, dat wel.
Dat laatste is tenminste oprecht. Ik zie dat liever dan solidair zijn op de kosten van een ander wat vaak neerkomt op eenzijdige solidariteit.
  zaterdag 2 juni 2007 @ 16:22:53 #29
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_50034795
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 16:21 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat laatste is tenminste oprecht. Ik zie dat liever dan solidair zijn op de kosten van een ander wat vaak neerkomt op eenzijdige solidariteit.
Wat jij noemt bestaat echter ook in de volgende vorm:

Met een uitkering doen wat je wil, zwart bij klussen, uitslapen, van een erfenis leven e.d.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_50034858
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 16:22 schreef fokthesystem het volgende:
Wat jij noemt bestaat echter ook in de volgende vorm:

Met een uitkering doen wat je wil, zwart bij klussen, uitslapen, van een erfenis leven e.d.
Dat is een voorbeeld van eenzijdige solidariteit indien je teert op een uitkering.
  zaterdag 2 juni 2007 @ 18:39:37 #31
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_50038000
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 16:15 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Overheidsbemoeienis is noodzakelijk tot op zekere hoogte. Het probleem met het instituut overheid is alleen dat het de vervelende gewoonte heeft om te groeien en daarbij rücksichtslos vrijheden in te perken. Dat gaat namelijk vaak hand in hand. De overheid wil macht en dat bereikt ze door invloed uit te oefenen op allerlei terreinen en het individu te korten op zijn vrijheden.

Dat Wouter Bos volstrekt onbetrouwbaar is verbaast me niets en a zegt en b doet. Dat de CU gedreven wordt door klein burgerlijkheid verbaast me ook niets maar dat Balkenende daar in mee gaat valt me vooral tegen.
Nee hoor, wat Balkenende geschreven heeft past er prima bij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_50044823
Dit verbaast me niets, hoe vaak kwam het woord 'samen' ook alweer voor in de regeringsverklaring?
pi_50047188
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 11:46 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Wat een onzin. Ik kan net zo goed voor mijn demente oma zorgen als iemand die het prettig vind dat de overheid 'samen' wil opleggen. Verschil is dat ik graag zelf wil bepalen met wie ik samen wat doe.

Ik heb dat samengevoel met tokkies, relifreaks en ander minder intelligente mensen niet zo.
Dat zeg ik vele mensen uitsluiten van vooruitgang,

is echt egoiïstisch voor mij .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 3 juni 2007 @ 08:36:40 #34
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_50053003
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 15:38 schreef Klopkoek het volgende:
Vrijheid en overheidsbemoeienis kunnen soms prima samengaan
Nee. Overheidsbemoeienis is per definitie strijdig met individuele vrijheid.
quote:
soms moet je er een tussenweg voor vinden en soms moet je vrijheid inperken.
Waarom moet je vrijheid inperken?
quote:
Maar om de notie van vrijheid helemaal weg te laten is onbegrijpelijk en valt me vooral tegen van Wouter Bos.
Zo onbegrijpelijk is dat niet. Binnen het socialisme staat het collectief belang voorop; vrijheid van het individu past daar niet bij.
pi_50057665
quote:
Op zaterdag 2 juni 2007 16:21 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat laatste is tenminste oprecht. Ik zie dat liever dan solidair zijn op de kosten van een ander wat vaak neerkomt op eenzijdige solidariteit.
Dat ikke, ikke, ikke zorgt er wel voor dat uiteindelijk iedereen er op achteruit gaat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_50057686
quote:
Op zondag 3 juni 2007 08:36 schreef NewOrder het volgende:


Waarom moet je vrijheid inperken?
[..]
omdat ik jou niet de vrijheid om anderen te doden toe wil vertrouwen .

Om maar een heel simpel voorbeeld te geven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_50057836
quote:
Op zondag 3 juni 2007 13:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat ikke, ikke, ikke zorgt er wel voor dat uiteindelijk iedereen er op achteruit gaat.
Op voorruit. Zonder persoonlijk motief geen economische groei.
pi_50057873
quote:
Op zondag 3 juni 2007 13:18 schreef du_ke het volgende:
Dat ikke, ikke, ikke zorgt er wel voor dat uiteindelijk iedereen er op achteruit gaat.
Van het individu gaat minder gevaar uit dan van het collectief.
pi_50058028
quote:
Op zondag 3 juni 2007 13:23 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Op voorruit. Zonder persoonlijk motief geen economische groei.
Dat is een theorie, ware het echter dat niet alles in het leven om geld draait .

En je moet niet vergeten dat er zaken zijn waar een hele maatschappij baat bij heeft maar individuën opzich last van kunnen hebben.

Neem Schiphol, of de aanleg van een nieuwe weg.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_50058107
quote:
Op zondag 3 juni 2007 13:24 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Van het individu gaat minder gevaar uit dan van het collectief.
Misschien, misschien niet. Het is vaak een individu dat doordraait en zeer schadelijk kan zijn. Neem een Stalin of Hitler die in principe een soort absolute monarchen waren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  † In Memoriam † zondag 3 juni 2007 @ 13:35:32 #41
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_50058256
quote:
Op zondag 3 juni 2007 13:31 schreef du_ke het volgende:
Misschien, misschien niet. Het is vaak een individu dat doordraait en zeer schadelijk kan zijn. Neem een Stalin of Hitler die in principe een soort absolute monarchen waren.
Beetje rare voorbeelden om aan te halen dat collectief beter is dan individu.
Carpe Libertatem
pi_50058280
quote:
Op zondag 3 juni 2007 13:31 schreef du_ke het volgende:
Misschien, misschien niet. Het is vaak een individu dat doordraait en zeer schadelijk kan zijn. Neem een Stalin of Hitler die in principe een soort absolute monarchen waren.
Ware het niet dat ze het collectief achter zich kregen en met behulp van het collectief tot hun daden zijn gekomen. Het individu telde voor geen meter bij beide dictators.

Heeft verder natuurlijk niets met dit kabinet te maken .
  † In Memoriam † zondag 3 juni 2007 @ 13:37:24 #43
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_50058309
quote:
Op zondag 3 juni 2007 13:28 schreef du_ke het volgende:
En je moet niet vergeten dat er zaken zijn waar een hele maatschappij baat bij heeft maar individuën opzich last van kunnen hebben.

Neem Schiphol, of de aanleg van een nieuwe weg.
Je moet ook niet vergeten dat er heel veel zaken zijn waar het individu wat aan heeft (subsidie) en het collectief last van heeft (belasting).
Carpe Libertatem
pi_50058657
quote:
Op zondag 3 juni 2007 13:35 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Beetje rare voorbeelden om aan te halen dat collectief beter is dan individu.
Waarom? Die mannen waren individueel verantwoordelijk voor een zeer groot aantal misdaden waar het collectief zeer ernstig onder heeft geleden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_50058716
quote:
Op zondag 3 juni 2007 13:37 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je moet ook niet vergeten dat er heel veel zaken zijn waar het individu wat aan heeft (subsidie) en het collectief last van heeft (belasting).
Dat vergeet ik niet. Maar het collectief is volgens mij per saldo in Nederland nog altijd veel beter af door het samenwerken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_50058738
quote:
Op zondag 3 juni 2007 13:36 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ware het niet dat ze het collectief achter zich kregen en met behulp van het collectief tot hun daden zijn gekomen. Het individu telde voor geen meter bij beide dictators.

Heeft verder natuurlijk niets met dit kabinet te maken .
Ze hebben veel mensen meegekregen in hun waanbeelden maar het waren wel hun waanbeelden die aangezet hebben tot wrede handelingen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 3 juni 2007 @ 13:55:41 #47
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_50058867
quote:
Op zondag 3 juni 2007 13:19 schreef du_ke het volgende:
omdat ik jou niet de vrijheid om anderen te doden toe wil vertrouwen .
Oh, vandaar dat er in Nederland geen moorden plaatsvinden.
pi_50058996
quote:
Op zondag 3 juni 2007 13:55 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Oh, vandaar dat er in Nederland geen moorden plaatsvinden.
Niet door het collectief inderdaad .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  † In Memoriam † zondag 3 juni 2007 @ 14:04:30 #49
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_50059149
quote:
Op zondag 3 juni 2007 13:50 schreef du_ke het volgende:
Dat vergeet ik niet. Maar het collectief is volgens mij per saldo in Nederland nog altijd veel beter af door het samenwerken.
Individuen werken niet samen? Als jij met Stalin gaat strooien dan is geforceerde samenwerking in principe niet veel anders dan wat hij deed. De uitwerking en kracht is minder, maar het principe is hetzelfde.

Ik vind samenwerken geweldig, haar daar veel genot en voldoening uit, maar ik wil gewoon zelf kiezen met wie ik samenwerk. Dat wil ik niet opgelegd krijgen, wat nu wel het geval is.
Carpe Libertatem
pi_50059210
quote:
Op zondag 3 juni 2007 14:04 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Individuen werken niet samen? Als jij met Stalin gaat strooien dan is geforceerde samenwerking in principe niet veel anders dan wat hij deed. De uitwerking en kracht is minder, maar het principe is hetzelfde.

Ik vind samenwerken geweldig, haar daar veel genot en voldoening uit, maar ik wil gewoon zelf kiezen met wie ik samenwerk. Dat wil ik niet opgelegd krijgen, wat nu wel het geval is.
Ok dan zeg ik het zo. Nederland is door de afgedwongen samenwerking per saldo een stuk beter af .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')