Emigratie door multiculturele samenleving?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 11:28 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Nee ik stel niet criminaliteit ik heb het over aanstellerij en dram gedrag.
Ok oosteuropeanen hebben hun eigen winkeltjes net als de turken en marokkanen etc maar ze zijn heel wat respectvoller dan de Moslims....
Ze proberen niet hun cultuur op te dwingen en rezzzpekt te eisen als andere voornoemde groepering

Je hebt echt issues kerel! Of je bent vroeger gepest door Marokkanen of je hebt nooit Moslims als vrienden of collega's gehad. Voor de rest ben ik blij voor je dat je in Ierland woont!

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 11:56 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Je hebt echt issues kerel! Of je bent vroeger gepest door Marokkanen of je hebt nooit Moslims als vrienden of collega's gehad. Voor de rest ben ik blij voor je dat je in Ierland woont!

Ik ben ook heel blij dat ik in Ierland woon

Vrienden zijn mensen die je kunt vertrouwen....daar zitten dus idd geen moslims bij
_{De paar die de kans kregen zitten nu, hebben gezeten, of zullen in de nabije toekomst ziiten ivm drugs en pooierij}

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 12:01 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ik ben ook heel blij dat ik in Ierland woon

Vrienden zijn mensen die je kunt vertrouwen....daar zitten dus idd geen moslims bij
_{De paar die de kans kregen zitten nu, hebben gezeten, of zullen in de nabije toekomst ziiten ivm drugs en pooierij}

LOL, je bent nog leuker dan ik dacht. IK vind het jammer dat je zo denkt want denk je nou echt dat van al die Moslims er niet een paar zouden zitten die je kunt vertrouwen? En dat je ze niet kunt vertrouwen, komt dat door hun geloof? En waarom heb ik dan wel veel Nederlandse vrienden terwijl ik een Moslim ben? Kom op kerel, wees een beetje genuanceerd.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 12:09 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

LOL, je bent nog leuker dan ik dacht. IK vind het jammer dat je zo denkt want denk je nou echt dat van al die Moslims er niet een paar zouden zitten die je kunt vertrouwen? En dat je ze niet kunt vertrouwen, komt dat door hun geloof? En waarom heb ik dan wel veel Nederlandse vrienden terwijl ik een Moslim ben? Kom op kerel, wees een beetje genuanceerd.

Sjonnies vertouw ik ook niet hoor.....
Maar idd zeer teleeurstellend als een vroegere vriend dus blijkt te dabbelen in drugs en hoeren.... die jongen leidde een beetje dubbelleven. Er zal hier en daar best wel een goeie tussenzitten, ik vind het de moeite van de investering niet echt meer waard.

Zoals gezegd het is niet de reden voor mij geweest te emigreren...het is de reden niet meer terug te komen, die doorgeslagen Multikul in NL

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 12:04 schreef Igen het volgende:

[..]

cultuur opdwingen? rezzzpekt?

edit:
cultuur opdwingen: vast zoiets als leraressen die een hoofddoekje willen dragen? Zeker onwenselijk, maar zo'n vrouw is heus geen marsmannetje die in de maatschappij infiltreert om onze cultuur te vernietigen. Een burqa is een ander verhaal, maar hoeveel moslima's dragen nou zo'n ding?

Die rechtenstudente die in niqaab naar de Universiteit gaat, vrouwen die voor hoer worden uitgemaakt als ze geen hoofddoekje hebben.

Ik moet er maar niet teveel over nadenken, dan blijf ik me maar opwinden en da's niet goed voor m'n bloeddruk.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 00:53 schreef popolon het volgende:
Als het even kan, probeer het wat breder te houden dan alleen Marokkanen aub.

Dat bedoelde ik niet.

Brussel bevat 65procent immigranten, Marrokanen zijn slechts een minderheid. Persoonlijk vind ik dat europese-unie mensen minder geintergreerd zijn dan de Brusselse moslims.

Ik wil niet weg uit Brussel enkel en alleen omdat het een multiculturele stad is (Ik vind dat zelf erg interessant), maar voornamelijk vanwege het enorme aantal franstaligen en extreem denkende Vlamingen (willen Vlaanderen onafhankelijk, stemmen vlaams belang, ...). Daarbij is de stad niet echt proper (zeker niet het deel waar ik woon) en is er een torenhoge werkloosheid (maar liefst 25procent )

Ik vind het gewoon geen gezonde stad om mijn carriere en persoonlijke leven uit te bouwen. Het is dus een mix van al deze argumenten samen.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 02:59 schreef maartena het volgende:
Alleen 1 wezenlijk verschil.... ze zijn niet Islamitisch. Maar de problemen zijn vrijwel gelijk aan de problemen die men in Nederland heeft met Marokkanen.

Toch accepteert men deze allochtonen veel meer dan dat Marokkanen in Nederland geaccepteerd worden. Dus misschien heeft het toch iets te maken met de afkeer voor Islam van veel Nederlanders, waar de Mexicanen en Vietnamezen veelal Katholiek, danwel Christelijk zijn.

Amerika is natuurlijk veel meer een immigratieland bij uitstek (alhoewel Nederland, en dan met name Holland, ook een aardige historie heeft qua immigranten), dus dat kan wel kloppen. Maar ik denk niet dat het daar volledig aan te wijten is. De Vietnamezen in Amerika verachten de Amerikaanse samenleving niet, althans niet voor zover ik weet (Mexicanen misschien wel, maar dan weer niet degene die in Amerika wonen). Ik heb op een internationale tweetalige middelbare school in Rotterdam gezeten, met zo'n zestig verschillende nationaliteiten. In de jaren negentig zeg maar het summum van de multiculturele droom. Maar het was voor de meeste mensen toen al duidelijk dat die droom door een bepaalde groep niet gedragen werd, die altijd feestjes zaten te verzieken, vonden dat Hitler the man was en die een schurfthekel hadden aan die kankerkazen. Natuurlijk, het merendeel van de Nederlanders zijn een stelletje Wilders nalopers die nog nooit een buitenlander hebben gezien, maar het begin van de 'volkshetze' was naar mijn idee toch echt meer dat de mensen een beetje genoeg hadden van het geziek van 'de Marokkanen'.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 10:32 schreef desiredbard het volgende:
Er zijn zat polen en russen die heel duidelijk afstand nemen wat sommige van hun zogenaamde landgenoten uitvreten.

En zo zijn er legio moslims die heel duidelijk afstand nemen van wat sommige van hun zogenaamde mede-moslims uitvreten. Wat ben jij selectief generaliserend zeg.

Nog even over de situatie hier. Misschien ben ik gewoon te naïef, maar ik zie het hier dus écht niet die discriminatie die Nederland heeft en dat enorme onderscheid op ras of afkomst. Ik hoorde vandaag dat er in de gemeente Fuengirola bewoners van 127 verschillende nationaliteiten staan ingeschreven, dus misschien ís deze stad ook wel een grote uitzondering. Maar we hadden vanochtend bijvoorbeeld op de school van mijn dochtertje een feest, waarbij alle internationale ouders hun land presenteerden, en daar heb ik nog speciaal met wat Marokkaanse mensen hierover gesproken. Die voelen zich dus helemaal niet gediscrimineerd, ze hebben wel vaak vrienden of familie in Nederland die er wél vreselijk last van hebben daar.

Wat ze trouwens wél doen is gezellig meefeesten, hoofddoek en al. Aan het eind van de dag stond de hele club te dansen, eerst met zijn allen colombiaans, daarna met zijn allen Cubaans, daarna allemaal Pools, daarna allemaal Marokkaans, etc. Tja door dat soort dingen krijg ik dus dat "children-of-the-world" idee. Maar waarschijnlijk heb ik gewoon geboft met de stad...

_{ps desiredbard, kun je eens ophouden met steeds die denigrerende synoniemen voor moslims te verzinnen. Je krijgt er verder niemand mee op de kast en we hebben geen zin in dat soort dingen in dit forum.}

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 18:56 schreef phileine het volgende:

[..]

En zo zijn er legio moslims die heel duidelijk afstand nemen van wat sommige van hun zogenaamde mede-moslims uitvreten. Wat ben jij selectief generaliserend zeg.

Nog even over de situatie hier. Misschien ben ik gewoon te naïef, maar ik zie het hier dus écht niet die discriminatie die Nederland heeft en dat enorme onderscheid op ras of afkomst.

Het was een soort spelletje van mij om aan Spanjaarden te vragen of ze vaak terug gaan naar Marokko, of gewoon terloops vragen of ze Marrokaan zijn. Die reacties ..... ik lag altijd dubbel.

En reageerde na een tirrade met "oohh sorry hoor, maar je lijkt gewoon erg op een Marrokaan."

Kom je er snel genoeg achter hoe ze over Marrokanen denken

_{of je je er zelf mee geliefd maakt is een andere vraag}

Nee maar dat krijg je ook als je aan Amerikanen vraagt of ze Canadees zijn en vice versa, en als wij voor Duitsers worden uitgemaakt.

Ik heb vandaag trouwens ook best wat mensen voor het verkeerde land aangezien, ook Spanjaarden voor Marokkanen en die zaten er niet mee. Maar goed, dat was de spirit van de dag misschien.

_{maar ik zal het eens proberen voor de gein}

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 18:56 schreef phileine het volgende:

[..]

En zo zijn er legio moslims die heel duidelijk afstand nemen van wat sommige van hun zogenaamde mede-moslims uitvreten. Wat ben jij selectief generaliserend zeg.

Geef eens 10...nee drie voorbeelden die ook echt niet verklarend of goedpratend/theedrinkend bezig zijn.
3 voorbeelden van zo'n uitspraak zonder maar of verklaring die ook maar begrip voor de denkwereld van een fundamentalist inclineerd.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 20:33 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Geef eens 10...nee drie voorbeelden die ook echt niet verklarend of goedpratend/theedrinkend bezig zijn.
3 voorbeelden van zo'n uitspraak zonder maar of verklaring die ook maar begrip voor de denkwereld van een fundamentalist inclineerd.

Probeer het eens in duidelijk begrijpbaar Nederlands want zoals het er nu staat begrijp ik er i.i.g niets van.

Wat wil je nou db? Dat ik een lijstje geef van: 1. Mijn NL vriendin Malika, 2. Mijn voormalige buurman Hossein, 3. Juf Fatima op de school van mijn dochtertje, etc? Iets zegt me dat je daar geen genoegen mee neemt.

Maar dat doet er niet toe, want ik ga die discussie gewoon niet hier en niet met jou voeren.

Ik vind dat je op een hele irritante manier generaliseert en mensen die generaliseren worden meestal niet gehinderd door enige vorm van intelligentie (of generaliseer ik nu zelf?) en ik heb geen zin daar mijn energie in te steken. Daarnaast is KAA al sowieso niet het forum om te discussieren over of moslims nu wel of niet Het Grote Kwaad zijn en ging dit topic daar ook niet over. Je hebt je zegje gedaan, we weten nu allemaal hoe je erover denkt, écht.

Om maar eens mooi on topic te komen: ik was er niet rouwig om Nederland te verlaten, onder andere omdat ik dan deze discussies niet steeds hoef te voeren.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 21:40 schreef phileine het volgende:
Wat wil je nou db? Dat ik een lijstje geef van: 1. Mijn NL vriendin Malika, 2. Mijn voormalige buurman Hossein, 3. Juf Fatima op de school van mijn dochtertje, etc? Iets zegt me dat je daar geen genoegen mee neemt.

Maar dat doet er niet toe, want ik ga die discussie gewoon niet hier en niet met jou voeren.

Nee zoals je goed geraden hebt heb k het over publiekere figuren.
Niet dat ik zou durven suggestereb dat deze personen slechts figmenten van je voorstellingsvermogen zijn.

Maar als we het bij deze mensen zouden houden (Ik hoop echt dat je met slechts 3 bekenden kunt komen)
Je stelde voorheen dat zij geen discriminatie ervaren maar vrienden en familie wel.... waar ligt dat volgens hen aan?

Verder heb je gelijk en is KAA niet het goede medium voor dit onderwerp
Kaaskoppen is ook zo'n fijne term mischien een forumpje...Geitenneukers in Nederland

[ Bericht 8% gewijzigd door desiredbard op 12-06-2007 21:59:18 ]

Ik hoop over 2 jaar te vertrekken na het behalen van mijn Master opleiding. Toen ik naar NL kwam in 1998, had ik een rooskleurig beeld van een land vol tolerantie en liefde voor de medemens
, maar dat beeld klopt niet. Vooral de laatste jaren met zoveel intolerantie jegens andere mensen die anders zijn wij/zij cultuur, en de afschuwelijk verharding. Ik ben niet met haat en afkeer tegen anderen opgevoed. De huidige situatie in NL gaat dus tegen mijn principes in.

Ik beschouw de huidige sfeer als gif die de maatschappij verder zal verzieken en als men niet oppas zelfs vernietigen. Ik verkas niet vanwege de multi culti, maar onder andere vanwege de afkeer en verharding tegen mensen die anders zijn. Het is geen leuk land om in te wonen en je kinderen groot te brengen, vooral niet als je allochtoon bent. Hoe kan je een kind die hier geboren is vertellen dat hij Nederlander is, maar niet als Nederlander wordt beschouwt vanwege haar/zijn huidskleur?! En dan nog zeuren waarom de Surinaamse voetballers met de Surinaamse vlag waaien. Dat heb je nou eenmaal als je mensen in hokjes plaats.

Een neger in Amerika is trots om Amerikaan te zijn, die zwaait niet met een Afrikaans vlag, maar met de Amerikaans vlag en een neger voelt zicht Amerikaans. Vraag een hier geboren Marokaan of hij/zij Nederlander voelt?!

quote:

Op zondag 1 juli 2007 05:32 schreef Stratos het volgende:
Een neger in Amerika is trots om Amerikaan te zijn, die zwaait niet met een Afrikaans vlag, maar met de Amerikaans vlag en een neger voelt zicht Amerikaans. Vraag een hier geboren Marokaan of hij/zij Nederlander voelt?!

Slechte vergelijking, die negers zijn hier namelijk al ruim 200 jaar. Vraag nu hetzelfde eens aan een Mexicaan. Of nog beter, vraag het eens aan een Mexicaan terwijl het WK aan de gang is.....

quote:

Op zondag 1 juli 2007 05:32 schreef Stratos het volgende:
Ik hoop over 2 jaar te vertrekken na het behalen van mijn Master opleiding. Toen ik naar NL kwam in 1998, had ik een rooskleurig beeld van een land vol tolerantie en liefde voor de medemens
, maar dat beeld klopt niet. Vooral de laatste jaren met zoveel intolerantie jegens andere mensen die anders zijn wij/zij cultuur, en de afschuwelijk verharding. Ik ben niet met haat en afkeer tegen anderen opgevoed. De huidige situatie in NL gaat dus tegen mijn principes in.

Heb je dit zelf meegemaakt? Kun je voorbeelden noemen van waarom je er zo over voelt?

quote:

Op zondag 1 juli 2007 05:32 schreef Stratos het volgende:


Een neger in Amerika is trots om Amerikaan te zijn, die zwaait niet met een Afrikaans vlag, maar met de Amerikaans vlag en een neger voelt zicht Amerikaans. Vraag een hier geboren Marokaan of hij/zij Nederlander voelt?!

Gok dat dat ook een deel van het probleem zal zijn, aangezien zij zichzelf grootste deel van de tijd Marokkaan vinden en dat de rest maar 'kankerkaaskoppen' zijn om maar even een deel van die groep te citeren

niet om hier een heel politiek debat te gaan voeren vincenski, maar het is toch ook logisch dat de boel steeds verder polariseert. Er is een paar jaar terug een heel dringend rapport verschenen van de AIVD dat de manier waarop de Nederlandse regering reageerde op het terrorisme en de islam moest veranderen, omdat het anders onherroepelijk zou leiden tot nóg meer polarisatie, nóg meer extremisme en eventueel terrorisme. Dat rapport is toen door de regering trouwens naast zich neergelegd. In het buitenland (behalve de V.S.) werd toen ook met grote verbazing en hoofdschuddend gekeken naar hoe er in Nederland mee werd omgegaan. Je kunt wel blijven roepen dat het allemaal zo erg niet is en dat het allemaal alleen maar de schuld is van de kankermarokkanen, maar deskundigen in binnen- en buitenland hebben daar toch een andere mening over. Ik zeg niet dat de marokkanen in ons land allemaal lieverdjes zijn en helemáál nergens schuld aan hebben, maar het zou Nederland niet misstaan om ook eens de hand in eigen boezem te steken.

_{(jaja, als mijn man weer aanspreekbaar is na de F1-race zal ik hem even vragen de linkjes over dat rapport op te duikelen, want dat weet hij allemaal beter te vinden dan ik)}

Interessante discussie, jammer dat ik de deur uit moet en een busritje ga maken (valt mee,slechts 18 uur ofzo). Als ik weer online ben ga ik verder lezen en me er uiteraard mee bemoeien

OT: Ik ben zeer zeker niet verhuisd door de MC samenleving, ik woonde met veel plezier in Amsterdam Noord (Van der Pek-buurt), kon met iedereen goed opschieten en dat was ook wederzijds. Het vreemde is, nu zit ik in Argentinië en vooral in Buenos Aires en alles ten zuiden daarvan, is compleet blank, met nog een paar kleine indianengroepjes. Het is echt shocking vind ik persoonlijk. Een donker persoon (hoe noem je dat politiek correct ook weer?) zie je gewoon niet! Net zo min als hoofddoekjes op straat (waar ik, nogmaals, totaal geen moeite mee heb).

Dus, als ik in Amsterdam ben voor vakantie of zaken is het vaak toch even 'schrikken', gek genoeg. Iets waar ik mezelf op betrap en waar ik ook totaal niet blij mee ben

Volgens mij emigreert er niemand vanwege de multiculturele samenleving. Wel zegt er een groep dat ze willen emigreren vanwege de multiculturele samenleving. Uitgerekend de groep waarbij dit niet gaat gebeuren en dus raken de statistieken vervuild.

quote:

Op zondag 1 juli 2007 14:11 schreef phileine het volgende:
Je kunt wel blijven roepen dat het allemaal zo erg niet is en dat het allemaal alleen maar de schuld is van de kankermarokkanen, maar deskundigen in binnen- en buitenland hebben daar toch een andere mening over. Ik zeg niet dat de marokkanen in ons land allemaal lieverdjes zijn en helemáál nergens schuld aan hebben, maar het zou Nederland niet misstaan om ook eens de hand in eigen boezem te steken.

Precies. Hier in de V.S. worden immigranten een stuk beter geaccepteerd door de samenleving, deels natuurlijk door de historie. Gisteren waren er op CNN een aantal gasten die eens keken naar het verschil tussen de Moslim bevolking in Groot-Brittannië, en de Verenigde Staten naar aanleiding van de terroristische aanslag in Glasgow etc, en daar kwam uit dat de moslims in de VS veel beter waren opgeleid, en tot een hogere samenlevingsklasse dan het geval was in GB. Er wonen 4 tot 5 miljoen moslims in de Verenigde Staten, en er zijn complete wijken die moslim zijn, zoals "Little Gaza" bij mij in de buurt, en in Detroit en omstreken zit een grote Irakese bevolking. En zelfs met een opeengepakte hoeveelheid moslims, meestal afkomstig uit dezelfde landen waar ze in Europa vandaan komen, gaat het hier in de V.S. toch relatief goed. Ook Nederland was weer heel eventjes in het nieuws met de moord op van Gogh, en de vorming van extremistische groepjes onder moslimjongeren in diverse landen.

Immigratie is ook een hot topic momenteel in de V.S., de Republikeinen proberen momenteel een immigratiewet aan te nemen (wat ze maar niet lukt) waardoor onder andere 15 miljoen illegalen gratie zouden kunnen krijgen. Er zijn wel wat politici die hier vragen bij stellen natuurlijk, en het blijft een onderwerp van discussie, maar ik kan GEEN EEN senator benoemen die ik zou kunnen vergelijken met Geert Wilders, geen enkele senator die ik zou kunnen aanschrijven als de "immigrantenhater" zegmaar.

Je hoort hier ook niemand klagen als Mexicanen door de stad rijden met Mexicaanse vlaggen uit de auto, "viva Mexico" roepend, Mexicaanse muziek draaiend, etc, nadat ze de voetbalwedstrijd met de V.S. hebben gewonnnen. In Nederland kijkt men toch met argusogen naar een groep Marokkanen die hetzelfde zouden doen na een wedstrijd. En ja, het verstoren van het volkslied is gewoon fout, en die relletjes zijn ook gewoon fout bij de wedstrijd tussen Jong Oranje en Jong Marokko natuurlijk, daar zijn geen woorden voor.

Maar ik heb wel het idee dat men in Nederland altijd maar weer naar de moslims wijst als er iets fout gaat of iets gebeurd..... En volgens mij mogen de Britten ook naar hunzelf kijken in de vraag waarom er extremistische groepjes vormen in dat land, en hetzelfde geldt ook voor Nederland.