quote:Op maandag 18 juni 2007 00:01 schreef Omnifacer het volgende:
Dan gooi je ze toch het raam uit?
Lees je nooit een krant daar ofzo? Kijk je nooit tv? Lijkt me dat dat toch uitgebreid is aangekondigdquote:Op zondag 17 juni 2007 23:07 schreef Maggie het volgende:
het schijnt dat Real Madrid net kampioen is geworden
Cool daar heeft mijn ma 2 jaar gewoont ! Ben ik paar keer geweest. Veel Engelse daar, en vooral veel rovers etc. Dat was altijd wel kut. Vriend van me is zijn eerste dag daar beroofd. Veel Engelse die ik daar ken zijn uit GB gevlucht om gevangenis straf te ontkomen. Maar ergste was dat ze in Spanje net zo hard verder gingen.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 00:36 schreef phileine het volgende:
Wij zijn vorige zomer verhuisd naar Fuengirola (dat ligt tussen Málaga en Marbella, aan de Costa del Sol)
Ze hebben toch ook nog wel wat folklore hoop ik? Wij hebben natuurlijk Las Fiestas del Pilar.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:37 schreef phileine het volgende:
MAAR wij hebben het jaarlijkse internationale Harley Davidson-festival, dat is dit jaar in Fuengirola. Dus nu komen al vanuit alle uithoeken van de wereld op hun motor hierheen. Overal gezellige kale mannen met leren pakken op een Harley, ik voel me weer net in Amsterdam. Naar verwachting komen er zo'n 15.000 Harleys hierheen, en die gaan dan van het weekend met z'n allen een optocht door de stad maken
Nou ben ik niet super geinteresseerd in voetbal, maar ik wist wel dat er een wedstrijd was ja, en wie er speelden. Echter, wie er had gewonnen wist ik eerst niet, want dat staat niet a la minuut in een speciale krant ofzo, en ik keek het dus niet op tv. Ik denk niet dat mijn maatschappelijke betrokkenheid te beoordelen is aan de hand van of ik wel of niet weet welke voetbalclub er wint... Als je me nou had gevraagd welke partij waar de verkiezingen had gewonnen bijvoorbeeld, was ik beter op de hoogte geweestquote:Op dinsdag 19 juni 2007 21:40 schreef WeebI het volgende:
Lees je nooit een krant daar ofzo? Kijk je nooit tv? Lijkt me dat dat toch uitgebreid is aangekondigd
Nee, wel Sevilla... Ook niet echt in de buurt, maar wel een mooi "dorp"quote:Op donderdag 14 juni 2007 09:40 schreef Bramito het volgende:
<knip>
Ga je nooit naar Valencia eigenlijk?
Om nou jouw dorp een klote dorp te noemen... dat is niet aan mij. Maar ik begrijp je wel natuurlijk. En dat je Zaragoza maar kut vindt daar kan ik ook nog inkomen. Ik ben het er alleen niet mee eens maar ik kom dan ook niet uit Teruel.![]()
Anyway, dan ga je toch gewoon in Alcañiz wonen. Wat houdt je tegen? Werk of school of? Niet dat Alcañiz nou zo'n wereldstad is maar met zo'n 16,000 inwoners hebben ze in ieder geval een HEMA.
![]()
Verder is het wel een OK dorp. Ik ben er wel meerdere keren geweest. Eén keer bijna een hond dood gereden![]()
ICQ? serieus bestaat dat nog?quote:Op zaterdag 23 juni 2007 22:20 schreef DiegoArmandoMaradon... het volgende:
Ik denk dat je meer kans hebt als je met uit de buurt probeert contact te leggen via bijvoorbeeld ICQ
Dacht het wel ja, al gebruik ik de mijne al jaren niet meer....quote:
Ja, maar dan heb je het wel over een gevalletje XXL....quote:Op zaterdag 23 juni 2007 20:19 schreef phileine het volgende:
Tja corruptie komt erg naar voren hier op het moment. Ik vind dat eigenlijk wel positief. Zo langzamerhand geloof ik wel dat corruptie vrijwel overal in de wereld op grote schaal voorkomt, in Spanje ontkennen ze dat niet en pakken het dus heel openlijk aan. Ze gooien gewoon zonder pardon een heel gemeentebestuur (Marbella) in de gevangenis. Onze burgemeester is trouwens ook net aangeklaagd voor corruptie las ik vandaag...
tsja Marbella..... dan hebben we het wel over 2.400.000.000 Euro. De corruptie waar nu hard tegen wordt opgetreden heeft eigenlijk alleen met onroerend goed te maken. Het gaat dan vooral om illegaal verstrekte bouwvergunningen, waar het lokaal bestuur een leuke duit aan overhoudt. Dat bestaat in elk dorp van Spanje trouwens, zowel voor particulieren als voor bouwfirmas. DIt is natuurlijk een groot probleem, maar er bestaan nog zo ontzettend veel andere soorten corruptie waar niks tegen gedaan wordt.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 20:19 schreef phileine het volgende:
Tja corruptie komt erg naar voren hier op het moment. Ik vind dat eigenlijk wel positief. Zo langzamerhand geloof ik wel dat corruptie vrijwel overal in de wereld op grote schaal voorkomt, in Spanje ontkennen ze dat niet en pakken het dus heel openlijk aan. Ze gooien gewoon zonder pardon een heel gemeentebestuur (Marbella) in de gevangenis. Onze burgemeester is trouwens ook net aangeklaagd voor corruptie las ik vandaag...
Ligt het nou aan mij of kom je echt gewoon op deze getallen uit ipv van degene die jij zegt?quote:Op maandag 25 juni 2007 10:47 schreef Bramito het volgende:
Stel:
Geregistreerde waarde = 42000 ¤
Verkoop = 174000 ¤
Plusvalia= (174000 - 42000) * 0.07 = 9240 ¤ Belasting
Als je 30000 cash krijgt dan betaal je:
(174000 - 42000 - 30000) *0.07 = 7140 ¤ Belasting
Verschil = 2100 ¤ daar kan je leuk voor op vakantie dacht ik
Hiervan is geen sprake.quote:Op maandag 25 juni 2007 10:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je kan geen huis verkopen voor 50% van de werkelijke waarde.
Daar gaat het hier niet over.quote:Op maandag 25 juni 2007 10:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zwart betalen heeft alleen maar een prijsopdrijvend effect, wat weer leidt tot hogere belastinginkomsten.
Dat denk ik niet.quote:Op maandag 25 juni 2007 10:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als je denkt dat de Spaanse staat het ooit serieus gaat aanpakken heb je het nog niet helemaal begrepen
ja sorry verkeerd uit m'n excel sheet gekopieerd. 9400 is inderdaad 9240. Het verschil klopte overigens wel.quote:Op maandag 25 juni 2007 10:52 schreef Vincenski het volgende:
[..]
Ligt het nou aan mij of kom je echt gewoon op deze getallen uit ipv van degene die jij zegt?
Maar al met al heb je dus gewoon een leuek vakantie er aan overgehouden jah haha
quote:Op maandag 25 juni 2007 11:22 schreef Bramito het volgende:
[..]
Hiervan is geen sprake.
[..]
Wel in het voorbeeld
Daar gaat het hier niet over.
[..]
Daar gaat het wel om
Dat denk ik niet.
Als ze dat gaan doen verdwijnt het geld of naar Oost-Europa of buiten de EU en daar is niemand bij gebaat
Jij bedoelt de "Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales" neem ik aan. Ik had het over de Plusvalia die de verkoper betaalt. Jij hebt nu gewoon BTW betaald. Is dat minder gedoe dan de Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales? Ik heb ook nieuw gekocht dus ik heb geen idee. Ik heb trouwens ook een gedeelte cash betaald wat, zoals eerder gezegd, gewoon normaal is hier. Mijn huis was relatief goedkoop want de constructeur had geld nodig, maar het blijft veel te duur. Ze gaan nu, 18 maanden later, wel voor 20000 Euro meer weg. Echt belachelijk!quote:Op maandag 25 juni 2007 22:03 schreef phileine het volgende:
Overigens Bramito, is dat gedoe een van de redenen geweest dat wij een nieuw huis hebben gekocht, dan valt een deel van het gezeur met de overdrachtsbelasting etc weg. Genoeg ander gezeur in de plaats (vooral de opleveringsdatum) maar dat hadden we in Amsterdam ook toen we uit de bouwput kochten.
nee hoor wij hebben gewoon 15 gradenquote:Op maandag 25 juni 2007 20:21 schreef Strani het volgende:
Echt opschieten wil het nog niet met jullie he
Als je nu in Spanje zou zitten zou je het veel te warm hebben voor discussies als deze.
Stel persoon A koopt voor 200.000 een huis en 20.000 zwart. De staat heft dus over 200.000 belasting. A verkoopt later voor 250.000 zijn huis en 30.000 zwart. De staat maakt het allemaal niet uit. Eerst werd er over 200k geheven en nu over 250k. Verder komt er 50k zwart in de circulatie.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 08:45 schreef Bramito het volgende:
[..]
Jij bedoelt de "Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales" neem ik aan. Ik had het over de Plusvalia die de verkoper betaalt. Jij hebt nu gewoon BTW betaald. Is dat minder gedoe dan de Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales? Ik heb ook nieuw gekocht dus ik heb geen idee. Ik heb trouwens ook een gedeelte cash betaald wat, zoals eerder gezegd, gewoon normaal is hier. Mijn huis was relatief goedkoop want de constructeur had geld nodig, maar het blijft veel te duur. Ze gaan nu, 18 maanden later, wel voor 20000 Euro meer weg. Echt belachelijk!
De 2e hands markt in Spanje is sowieso niet de moeite waard. In ieder geval in het niet toeristische gedeelte. Aan de kust heb ik geen idee. De hele huizenmarkt is gewoon een enorm sociaal probleem en ik zie niet echt dat dat gaat veranderen.
Dat vind ik wel grappig dat jouw makelaar dat zegt, want al mijn vrienden hier hebben gewoon een gedeelte cash aan de constructeur betaald. Op de 2e hands markt is het echt helemaal erg. Een vent vroeg ons 90000 Euro in cash. Ik heb hem echt in z'n gezicht uitgelachen. Het probleem is dat een huis in 20 jaar het 5 of 6 voudige waard is (in Madrid 10 of 12 voudige). Dan is de plusvalia wel erg hoog opeens. En aangezien een Spanjaard niet graag belasting betaalt, probeert hiij daar gedeeltelijk onderuit te komen. Espeen ies dieferent!quote:Op dinsdag 26 juni 2007 09:20 schreef phileine het volgende:
Wij hebben niets contant betaald. Onze makelaar zei juist dat dat alleen voorkwam als je iets van een particulier koopt. Dan verklaar je dat je minder hebt betaald dan je hebt gedaan, zodat hij minder belasting hoeft te betalen over zijn overwaarde, maar omdat jij dus die verklaring hebt moet jij weer hetzelfde doen als je het daarna doorverkoopt en zo kom je er nooit meer vanaf. Bij nieuwe huizen is er nog geen overwaarde dus hoeft dat allemaal niet.
Wat voor werk doen jij en je man in Spanje?quote:Op dinsdag 26 juni 2007 11:25 schreef phileine het volgende:
Wij hebben in ieder geval geen cash hoeven betalen aan de constructeur. Maar goed, we hebben de sleutel nog niet dus wie weet dat ze opeens het laatste beetje wel cash willen.
Wij mochten kiezen of we de hypotheek van de constructeur over wilden nemen of zelf eentje kiezen, vorig jaar konden we dat nog doen zonder boete. We hebben het eerste gekozen, omdat dat nu eenmaal makkelijker was. Maar ja da's ook zoiets he, al maanden geleden alle papieren opgestuurd en nooit echt een bevestiging dat die hypotheek is goedgekeurd, behalve een mailtje van zo'n bankmedewerker dat het hem wel in orde leek. Dat merken we dan vanzelf op de dag van de overdracht. Wel een beetje onrustig.
Zijn ze nou nog niet klaar? Hoelang nog?quote:Op donderdag 28 juni 2007 10:42 schreef phileine het volgende:
maar dan moet het verdorie weleens worden opgeleverd
De mensen die ik bij ik vertrek zie proberen het ook.quote:Op donderdag 28 juni 2007 11:00 schreef Bramito het volgende:
Op dit moment worden er redelijk veel makelaars kantoren gesloten. Zij zitten echter in een toeristisch gedeelte waar waarschijnlijk redelijk veel verhuurt wordt. Dat is een dienst die ze zouden kunne verlenen. Natuurlijk is er veel concurrentie maar we hebben hier over mensen met ervaring als ondernemer en dat moeten we niet uitvlakken. Verder hebben ze de cojones om hun boeltje te pakken en naar spanje te vertrekken dus ze staan wel stevig in hun schoenen. Je weet natuurlijk nooit of het werkt voordat je het probeert.
Wat bedoel je? Ik begrijp het niet.quote:Op donderdag 28 juni 2007 11:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De mensen die ik bij ik vertrek zie proberen het ook.
Zeker weet je het natuurlijk nooit. Mijn schoonoudersen en mijn zwager(spanjaarden) maken wel gebruik van zo'n dienst.quote:Ik weet wat van de situatie af ter plekke en mijn ma zou een potientiele klant kunnen zijn en volgens mij zit ze niet te wachten op de diensten die ze willen leveren.
Laten we er beste van hopen. Phileine, you go girl!quote:Zou wel knap zijn als het toch zou lukken maar dat weet je pas over een jaar of 4-5
Jazeker :-) Alcoy heeft de belangrijkste versie van de 'Moros y Cristianos' feesten. Dit is een jaarlijks feest waarbij de gevechten van de Moren en de Christenen worden 'herdacht' (bedronken).quote:Op donderdag 28 juni 2007 06:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Gebeurt daar nog iets naast het stoplicht dat van kleur verwisseld?
ben er volgens mij een keer naar een Universiteit gereden ivm een feestje, vanaf alicante erheen,, volgens mij was dat een mooi stuk door de bergen waar ze ook met de Vuelta langs komen,, voorderest zag het er levendig uit,, jmmr alleen dat er geen strand isquote:Op donderdag 28 juni 2007 13:42 schreef Strani het volgende:
[..]
Jazeker :-) Alcoy heeft de belangrijkste versie van de 'Moros y Cristianos' feesten. Dit is een jaarlijks feest waarbij de gevechten van de Moren en de Christenen worden 'herdacht' (bedronken).
Wapa... of zo spreek je het in iedergeval uit in malaga. Het betekend zoiets als mooi en knap. Ze roepen het niet naar elkaar, maar naar het beeld van Carmen. Ze roepen het ook vaak naar mooie vrouwen.quote:Op dinsdag 17 juli 2007 10:17 schreef phileine het volgende:
Wat roepen de dragers van dat beeld en het publiek bijvoorbeeld steeds naar elkaar?
Dat heeft te maken met een belofte tijdens een gebed waarin ze hebben beloofd dat hun geblinddoekt (soms ook zonder schoenen) de tocht meelopen als hun gebed word verhoord. Als hun vriend(in), familielid,...enz weer beter word van een ziekte (voorbeeld). Dit heb je ook bij een bepaalde optocht in semana santa.quote:Waarom zijn er mensen die geblinddoekt meelopen in die optocht?
Asunción in Paraguai was dat.quote:Op donderdag 28 juni 2007 11:32 schreef Bramito het volgende:
aha! Ik heb zoiets wel eens op de Duitse TV gezien. Een echtpaar dat van de bijstand leeft en dan naar Uruguay vertrekt om daar verder van de duitse bijstand te leven. VOnden ze het gek dat het toch een beetje anders funcioneerde daar. Ze hadden alleen geen geld om terug te vliegen.
Allmeaal beginen ze een camping in Frankrijk omdat ze denken dat die Fransen dat toch niet kunnen.quote:Op donderdag 28 juni 2007 11:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik vertrek is een programma over emigreerden Nederlanders waarvan ongeveer 80% er niks van snapt
Helaas nog geen follow up, maar dat kan niet goed zijn gegaan. Di ehebben gegarandeert een enkeltje van hun ambassade gekregen.-quote:Op dinsdag 17 juli 2007 13:21 schreef Bramito het volgende:
Ah, het was Paraguay! Zijn ze nog terug gekomen?
Bingoquote:Op dinsdag 17 juli 2007 16:06 schreef phileine het volgende:
.
Fuengirola is een plaatsje dat natuurlijk behoorlijk is overgenomen door toerisme en expats, maar daardoorheen blijven de Spanjaarden gewoon hun eigen ding doen, hun eigen cultuurgoed volgen. Niet als toeristische atracties, maar echt oprecht. Daar heb ik wel bewondering voor en ik voel me er ook steeds meer deel van. Vorig jaar stonden we op de ferias nog echt als buitenstaander te kijken met grote ogen, tegenwoordig prikken we gewoon een sardientje mee terwijl mijn dochtertje staat te dansen met een groep flamencas.
Guapo/a - to be or not to bequote:Op dinsdag 17 juli 2007 16:06 schreef phileine het volgende:
Guapa, dat krijgt mijn dochtertje inderdaad ook constant om haar oren. Zelfs van ventjes van 3 jaar oud! (tja, ze is blond met blauwe ogen, dan krijg je dat). Ze zegt het zelf ook als ze voor de spiegel staat, "oe, geeeee-wappa". Ik vertaalde het eigenlijk als "lekker ding", maar ik neem niet aan dat ze dat tegen Sta Carmen roepen.
Dat is waar, ik word hier ook regelmatig nageroepen (of een luid "Halleluja!" met een blik op mijn borsten) maar ik vat het eigenlijk nooit als beledigend op terwijl ik dat waarschijnlijk in Nederland veel vaker wel zou doen. Maar het wordt gewoon zó zonnig en oprecht gebracht, en ze hoeven verder ook niets van je, dat je dan eigenlijk alleen maar met een glimlach kunt bedanken en je opeens extra mooi voelt.quote:Dat wist je zelf natuurlijk ook al. In Spanje is het maken van een compliment iets positiefs. Sterker nog, het is bijna een sociale verplichting. Hier kan je gewoon tegen je vrouwelijk collega zeggen dat ze er vandaag goed uitziet. Zij zal het compliment van harte accepteren. In Nederland zou dat niet in me opkomen, dan ben je meteen sexist of zo.
Spanjaarden vinden het heel fijn als je hun taal spreekt soort van vertoning van respekt. Maar met Engels kun je heel ver komen, omdat het grote deel van de toeristen van het buitenland uit Engeland en Duitsland komen, dus daar zijn ze wel op gericht. Vooral de jonge mensen alleen de oudere van 40 a 50 kunnen vaak geen Engels en dus is het wel eens handig als je Spaans kunt. Het ligt er eigelijk vooral waar je studeerd in meer afgelegen gebieden heb je zeker Spaans nodig maar in Barcelona of Madrid kun je je wel verstaanbaar maken met Engels.quote:Op woensdag 18 juli 2007 00:02 schreef Conrad_Strughold het volgende:
Hoe goed is jullie Spaans, if I may ask?
Los daarvan: Ik zou graag in Spanje studeren, maar heb zo'n vermoeden dat met Engels alleen ik niet ver kom.
In Barcelona kun je eigenlijk alle kanten op. Je hebt universiteiten die in het Engels lesgeven (volgens mij alleen maar Economische studies), en verder wordt in het Spaans en Catalaans les gegeven.quote:Op woensdag 18 juli 2007 19:46 schreef Conrad_Strughold het volgende:
Stel dat ik dus niet voor een baantje maar een studie in Spanje kies, iets in de Beta-richting bijvoorbeeld. Is het dan niet zo dat de bachelor gewoon in het Spaans is (en mijn Spaans dus aardig goed zou moeten zijn)? Masters zullen best in het Engels zijn, maar bachelors?
En mocht ik voor een baantje gaan, dan ook is het toch wel op z'n minst de bedoeling dat ik me fatsoenlijk in het Spaans kan uitdrukken?
En hoe zit het met het Catalaans?
Dat is inderdaad precies wat ik bedoel. Om allerlei redenen zitten mijn tranen nogal hoog op het moment, en ik heb dus echt met een brok in mijn keel staan kijken naar die processie, hoe iedereen zich daar in stort, die mannen die dan zingend de zee in wandelen met dat beeld op hun schouders. Ik ben juist altijd vrij wars dat soort (in mijn ogen achterhaalde) rituelen, maar het kwam zo oprecht, zo écht over dat de tranen met ervan in de ogen sprongen. Dat is me nog nooit eerder overkomen.quote:Op dinsdag 17 juli 2007 17:03 schreef CANARIS het volgende:
DIegene die leren zijn de Expats die opeens weten dat "cultuur " geen dood woord voor linkse huppelkutjes is , maar iets heel wezenlijks in een samenleving.
Ik weet nog dat bij een Los Fallas feest ik met mijn bek open , op mijn balkon heb staan kijken, hoe die Poppen in de brand werden gestoken , de typische Passa Dobble muziek begon te spelen en een heel Plein begon te dansen . wat voelde ik me als Nederlander opeens naakt en klein.
Wil je een hele studie in Spanje doen of hebben we het over een jaartje erasmus?quote:Op woensdag 18 juli 2007 19:46 schreef Conrad_Strughold het volgende:
Stel dat ik dus niet voor een baantje maar een studie in Spanje kies, iets in de Beta-richting bijvoorbeeld. Is het dan niet zo dat de bachelor gewoon in het Spaans is (en mijn Spaans dus aardig goed zou moeten zijn)? Masters zullen best in het Engels zijn, maar bachelors?
En mocht ik voor een baantje gaan, dan ook is het toch wel op z'n minst de bedoeling dat ik me fatsoenlijk in het Spaans kan uitdrukken?
En hoe zit het met het Catalaans?
Ik heb het nog eventjes nagevraagt bij mijn vriendin, en ze zeggen inderdaad guapa tegen la Virgen del Carmen.quote:Op dinsdag 17 juli 2007 16:06 schreef phileine het volgende:
Guapa, dat krijgt mijn dochtertje inderdaad ook constant om haar oren. Zelfs van ventjes van 3 jaar oud! (tja, ze is blond met blauwe ogen, dan krijg je dat). Ze zegt het zelf ook als ze voor de spiegel staat, "oe, geeeee-wappa". Ik vertaalde het eigenlijk als "lekker ding", maar ik neem niet aan dat ze dat tegen Sta Carmen roepen.
Ik stoor mij er ook bijna nooit aan, de enige keer dat ik mij er aan stoorde was toen twee Indiërs een week lang guapa door het huis aan het schreeuwen waren omdat er een jonge meid in het huis kwam wonen die natuurlijk niks van hun wilde weten.quote:Op woensdag 18 juli 2007 09:45 schreef Bramito het volgende:
Als een man op straat naar een onbekende vrouw "guapa" roept, is dat de meest nette manier om lekker ding zeggen. Onbeschofter is bijvoorbeeld al iets als: Morena/Rubia! Wat eigenlijk ook best onschuldig is.
Daar woont mijn opaquote:Op zondag 3 juni 2007 13:40 schreef Messenga het volgende:
Villajoyosa.
HALLELUJAHquote:Op woensdag 18 juli 2007 10:32 schreef phileine het volgende:
[..]
Dat is waar, ik word hier ook regelmatig nageroepen (of een luid "Halleluja!" met een blik op mijn borsten) maar ik vat het eigenlijk nooit als beledigend op terwijl ik dat waarschijnlijk in Nederland veel vaker wel zou doen. Maar het wordt gewoon zó zonnig en oprecht gebracht, en ze hoeven verder ook niets van je, dat je dan eigenlijk alleen maar met een glimlach kunt bedanken en je opeens extra mooi voelt.
quote:
Ik heb zelf nu anderhalf jaar les in Spaans op school. En nog kan ik het niet vloeiend spreken en moet ik heel veel nadenken als ik iets wil zeggen.quote:Op zaterdag 21 juli 2007 20:17 schreef Conrad_Strughold het volgende:
verhaal
Ik weet het, en muziek/films e.d.quote:Op zaterdag 21 juli 2007 20:33 schreef JeroenV het volgende:
[..]
Vergeet niet dat Engels je al van jongs af aan is bijgebracht eigenlijk. Dat is veel makkelijker dan nu pas aan een taal beginnen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |