Spanje

Ik woon momenteel in Fuerteventura (Canarische Eilanden) en loop hier stage! Meer mensen die hier wonen?

Wie weet waar ik wat meer informatie kan vinden over het hele ritueel rond de fiestas del Carmen. De wijk waar wij nu in wonen is van oudsher een visserswijk, dus dat festival speelt hier nogal een grote rol. Gisteravond de processie, waarbij het beeld van Carmen door de stad naar de zee wordt gedragen en weer terug. Vond het allemaal erg indrukwekkend, maar ben vooral benieuwd naar wat meer uitleg erover. Wat roepen de dragers van dat beeld en het publiek bijvoorbeeld steeds naar elkaar? Waarom zijn er mensen die geblinddoekt meelopen in die optocht? Iemand een goeie bron?

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 10:17 schreef phileine het volgende:
Wat roepen de dragers van dat beeld en het publiek bijvoorbeeld steeds naar elkaar?

Wapa... of zo spreek je het in iedergeval uit in malaga. Het betekend zoiets als mooi en knap. Ze roepen het niet naar elkaar, maar naar het beeld van Carmen. Ze roepen het ook vaak naar mooie vrouwen.

quote:

Waarom zijn er mensen die geblinddoekt meelopen in die optocht?

Dat heeft te maken met een belofte tijdens een gebed waarin ze hebben beloofd dat hun geblinddoekt (soms ook zonder schoenen) de tocht meelopen als hun gebed word verhoord. Als hun vriend(in), familielid,...enz weer beter word van een ziekte (voorbeeld). Dit heb je ook bij een bepaalde optocht in semana santa.

Wapa = Guapa

Dat hebben ze vast al 1mln keer over je dochter gezegd, Spanjaarden kennende...

-edit- Vergeten: http://www.enciclopediacatolica.com

quote:

Op donderdag 28 juni 2007 11:32 schreef Bramito het volgende:
aha! Ik heb zoiets wel eens op de Duitse TV gezien. Een echtpaar dat van de bijstand leeft en dan naar Uruguay vertrekt om daar verder van de duitse bijstand te leven. VOnden ze het gek dat het toch een beetje anders funcioneerde daar. Ze hadden alleen geen geld om terug te vliegen.

Asunción in Paraguai was dat.

Wat een tokkies.
Nooit in dat land geweest en dan raar opkijken als het er niet "Duits genoeg" is.
500¤ haden ze mee.

Ik wist ook niet wat ik zag.
Maar dat zie je best wel vaak bij Neo-Emmigranten. Een ongelovelijke arrogantie en geringschatting van hun nieuwe land .
Meestat komen ze uit de onderlaag en denken dat ze als een soort Zendeling in hun nieuwe land de Opperheini te kunnen uithangen.

quote:

Op donderdag 28 juni 2007 11:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik vertrek is een programma over emigreerden Nederlanders waarvan ongeveer 80% er niks van snapt

Allmeaal beginen ze een camping in Frankrijk omdat ze denken dat die Fransen dat toch niet kunnen.
80% gaat op de fles.

Ah, het was Paraguay! Zijn ze nog terug gekomen?

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 13:21 schreef Bramito het volgende:
Ah, het was Paraguay! Zijn ze nog terug gekomen?

Helaas nog geen follow up, maar dat kan niet goed zijn gegaan. Di ehebben gegarandeert een enkeltje van hun ambassade gekregen.-

Daar zit ik eigenlijk het meeste op te wachten. Ik heb veel van die Docu-Soap-Emigranten gezien en maar bij een paar een goed gevoel gehad. ( Worst of Nederland of Duitsland)

Meestal scheldden ze enorm op NL od D , maar dan daar in het nieuwe land aangekomen is het toch allemaal net niet zo goed als in NL of D. Meestal klagen ze al na 4 dagen.

Iedereen hier zal mij gelijk geven dat de toverformule om in het Buitenland te slagen , te accepteren is.
In Germany , do as the germans.

[ Bericht 3% gewijzigd door CANARIS op 17-07-2007 17:05:16 ]

Guapa, dat krijgt mijn dochtertje inderdaad ook constant om haar oren. Zelfs van ventjes van 3 jaar oud! (tja, ze is blond met blauwe ogen, dan krijg je dat). Ze zegt het zelf ook als ze voor de spiegel staat, "oe, geeeee-wappa". Ik vertaalde het eigenlijk als "lekker ding", maar ik neem niet aan dat ze dat tegen Sta Carmen roepen.

Thanks voor wat meer uitleg. en ga dat linkje ook bestuderen, ook over de andere feesten. Dat is een ding dat ik zo prachtig vind in Spanje, hoe ze zo uitbunding hun geloof vieren. Ik ga het dan bijna jammer vinden dat ik zelf niet gelovig ben. Als je heiligen wil eren, dan moet het toch zeker wel op zo'n manier lijkt me. Erg erg indrukwekkend.

Fuengirola is een plaatsje dat natuurlijk behoorlijk is overgenomen door toerisme en expats, maar daardoorheen blijven de Spanjaarden gewoon hun eigen ding doen, hun eigen cultuurgoed volgen. Niet als toeristische atracties, maar echt oprecht. Daar heb ik wel bewondering voor en ik voel me er ook steeds meer deel van. Vorig jaar stonden we op de ferias nog echt als buitenstaander te kijken met grote ogen, tegenwoordig prikken we gewoon een sardientje mee terwijl mijn dochtertje staat te dansen met een groep flamencas.

Canaris: inderdaad. Zoveel van die mensen (vooral in die programma's) komen naar een ander land met zo'n houding van "zo, wij gaan ze wel eens even leren hoe het beter kan", maar daar zitten ze in dat nieuwe land vaak helemaal niet op te wachten. Ik zie in Spanje ook wel veel dat veel efficienter zou kunnen, maar of ze dan nog net zo zouden genieten van het leven weet ik niet. En dat laatste is nou net iets wat wij weer erg van de Spanjaarden kunnen leren, vind ik.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 16:06 schreef phileine het volgende:
.

Fuengirola is een plaatsje dat natuurlijk behoorlijk is overgenomen door toerisme en expats, maar daardoorheen blijven de Spanjaarden gewoon hun eigen ding doen, hun eigen cultuurgoed volgen. Niet als toeristische atracties, maar echt oprecht. Daar heb ik wel bewondering voor en ik voel me er ook steeds meer deel van. Vorig jaar stonden we op de ferias nog echt als buitenstaander te kijken met grote ogen, tegenwoordig prikken we gewoon een sardientje mee terwijl mijn dochtertje staat te dansen met een groep flamencas.

Bingo

Bulls eye. Je hebt iets gezegd waar ik nog nooit zo over heb nagedacht maar helemaal klopt. Spanje telt misschein wel duizend kolonies Duitser, Nederlanders en top of the bill Engelsen, en het schijnt ze geen reet uit maken. Zelfs in Hartje Benidorm vind je onvervalst spaans leven.

Die doen nog precies hun ding en laten zich niet beinvloeden.
DIegene die leren zijn de Expats die opeens weten dat "cultuur " geen dood woord voor linkse huppelkutjes is , maar iets heel wezenlijks in een samenleving.

Ik weet nog dat bij een Los Fallas feest ik met mijn bek open , op mijn balkon heb staan kijken, hoe die Poppen in de brand werden gestoken , de typische Passa Dobble muziek begon te spelen en een heel Plein begon te dansen . wat voelde ik me als Nederlander opeens naakt en klein.

Hoe goed is jullie Spaans, if I may ask?


Los daarvan: Ik zou graag in Spanje studeren, maar heb zo'n vermoeden dat met Engels alleen ik niet ver kom.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 16:06 schreef phileine het volgende:
Guapa, dat krijgt mijn dochtertje inderdaad ook constant om haar oren. Zelfs van ventjes van 3 jaar oud! (tja, ze is blond met blauwe ogen, dan krijg je dat). Ze zegt het zelf ook als ze voor de spiegel staat, "oe, geeeee-wappa". Ik vertaalde het eigenlijk als "lekker ding", maar ik neem niet aan dat ze dat tegen Sta Carmen roepen.

Guapo/a - to be or not to be

Ser guapo/a = mooi/knap zijn
Estar guapo/a = Er goed verzorgd uitzien

Dat wist je zelf natuurlijk ook al. In Spanje is het maken van een compliment iets positiefs. Sterker nog, het is bijna een sociale verplichting. Hier kan je gewoon tegen je vrouwelijk collega zeggen dat ze er vandaag goed uitziet. Zij zal het compliment van harte accepteren. In Nederland zou dat niet in me opkomen, dan ben je meteen sexist of zo.
Beide seksen kunnen zowel mannen als vrouwen complimenteren. Het is ook niet aan leeftijd gebonden. Je kan dus rustig tegen je 60 jarige buurvrouw zeggen: "Que guapa está usted hoy". Let wel we hebben het hier over "estar guapo".

Ser guapo heeft een andere betekenis. "Wat ben je mooi!" zeg je natuurlijk niet tegen iedereen. Maar..... Je kan wel weer tegen je schoonzus zeggen dat je neef mooi is. Er wordt hiet nou eenmaal veel over het uiterlijk geoordeeld. Mannen oordelen over vrouwen en vrouwen over beide seksen. Kinderen zijn per definitie "guapos". Ik neem echter wel aan dat jouw dochter meer complimentjes krijgt als blond kindje. Spanjaarden zijn echt helemaal wild van blonde kindjes. Ikzelf ben donkerblond en ik heb nog geen kinderen. Wij hebben echter vrienden die zich nu al verheugen op het blonde kindje dat we gaan krijgen. Mijn vrouw is niet eens zwanger!

Als een man op straat naar een onbekende vrouw "guapa" roept, is dat de meest nette manier om lekker ding zeggen. Onbeschofter is bijvoorbeeld al iets als: Morena/Rubia! Wat eigenlijk ook best onschuldig is.

@Strughold
Ik heb in Spanje zonder Spaanse kennis gestudeerd. Je leert de taal vanzelf maar je moet het studiepunten verlies voor lief nemen. Dit geldt niet voor iedereen natuurlijk. Als je de kans krijgt, gewoon doen. Misschien kan je je situatie iets meer uitleggen en kunnen we je hier nog iets verder helpen.

quote:

Dat wist je zelf natuurlijk ook al. In Spanje is het maken van een compliment iets positiefs. Sterker nog, het is bijna een sociale verplichting. Hier kan je gewoon tegen je vrouwelijk collega zeggen dat ze er vandaag goed uitziet. Zij zal het compliment van harte accepteren. In Nederland zou dat niet in me opkomen, dan ben je meteen sexist of zo.

Dat is waar, ik word hier ook regelmatig nageroepen (of een luid "Halleluja!" met een blik op mijn borsten) maar ik vat het eigenlijk nooit als beledigend op terwijl ik dat waarschijnlijk in Nederland veel vaker wel zou doen. Maar het wordt gewoon zó zonnig en oprecht gebracht, en ze hoeven verder ook niets van je, dat je dan eigenlijk alleen maar met een glimlach kunt bedanken en je opeens extra mooi voelt.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 00:02 schreef Conrad_Strughold het volgende:
Hoe goed is jullie Spaans, if I may ask?


Los daarvan: Ik zou graag in Spanje studeren, maar heb zo'n vermoeden dat met Engels alleen ik niet ver kom.

Spanjaarden vinden het heel fijn als je hun taal spreekt soort van vertoning van respekt. Maar met Engels kun je heel ver komen, omdat het grote deel van de toeristen van het buitenland uit Engeland en Duitsland komen, dus daar zijn ze wel op gericht. Vooral de jonge mensen alleen de oudere van 40 a 50 kunnen vaak geen Engels en dus is het wel eens handig als je Spaans kunt. Het ligt er eigelijk vooral waar je studeerd in meer afgelegen gebieden heb je zeker Spaans nodig maar in Barcelona of Madrid kun je je wel verstaanbaar maken met Engels.

Stel dat ik dus niet voor een baantje maar een studie in Spanje kies, iets in de Beta-richting bijvoorbeeld. Is het dan niet zo dat de bachelor gewoon in het Spaans is (en mijn Spaans dus aardig goed zou moeten zijn)? Masters zullen best in het Engels zijn, maar bachelors?

En mocht ik voor een baantje gaan, dan ook is het toch wel op z'n minst de bedoeling dat ik me fatsoenlijk in het Spaans kan uitdrukken?

En hoe zit het met het Catalaans?

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 19:46 schreef Conrad_Strughold het volgende:
Stel dat ik dus niet voor een baantje maar een studie in Spanje kies, iets in de Beta-richting bijvoorbeeld. Is het dan niet zo dat de bachelor gewoon in het Spaans is (en mijn Spaans dus aardig goed zou moeten zijn)? Masters zullen best in het Engels zijn, maar bachelors?

En mocht ik voor een baantje gaan, dan ook is het toch wel op z'n minst de bedoeling dat ik me fatsoenlijk in het Spaans kan uitdrukken?

En hoe zit het met het Catalaans?

In Barcelona kun je eigenlijk alle kanten op. Je hebt universiteiten die in het Engels lesgeven (volgens mij alleen maar Economische studies), en verder wordt in het Spaans en Catalaans les gegeven.

Ikzelf leer nu Spaans terwijl ik hier aan het werk ben. Bevalt me eigenlijk prima. Catalaans heb je op zich niet echt nodig, alhoewel ik het wel wil gaan leren. Wat hiervoor al gezegt werd, is meer een kwestie van respect.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 17:03 schreef CANARIS het volgende:
DIegene die leren zijn de Expats die opeens weten dat "cultuur " geen dood woord voor linkse huppelkutjes is , maar iets heel wezenlijks in een samenleving.

Ik weet nog dat bij een Los Fallas feest ik met mijn bek open , op mijn balkon heb staan kijken, hoe die Poppen in de brand werden gestoken , de typische Passa Dobble muziek begon te spelen en een heel Plein begon te dansen . wat voelde ik me als Nederlander opeens naakt en klein.

Dat is inderdaad precies wat ik bedoel. Om allerlei redenen zitten mijn tranen nogal hoog op het moment, en ik heb dus echt met een brok in mijn keel staan kijken naar die processie, hoe iedereen zich daar in stort, die mannen die dan zingend de zee in wandelen met dat beeld op hun schouders. Ik ben juist altijd vrij wars dat soort (in mijn ogen achterhaalde) rituelen, maar het kwam zo oprecht, zo écht over dat de tranen met ervan in de ogen sprongen. Dat is me nog nooit eerder overkomen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 19:46 schreef Conrad_Strughold het volgende:
Stel dat ik dus niet voor een baantje maar een studie in Spanje kies, iets in de Beta-richting bijvoorbeeld. Is het dan niet zo dat de bachelor gewoon in het Spaans is (en mijn Spaans dus aardig goed zou moeten zijn)? Masters zullen best in het Engels zijn, maar bachelors?

En mocht ik voor een baantje gaan, dan ook is het toch wel op z'n minst de bedoeling dat ik me fatsoenlijk in het Spaans kan uitdrukken?

En hoe zit het met het Catalaans?

Wil je een hele studie in Spanje doen of hebben we het over een jaartje erasmus?

Als je een hele studie in Spanje wil doen, dan heb je verschillende mogelijkheden. Eerst moet je kiezen tussen publiek of privé. De publieke universiteiten zijn niet zoals je in NL verwacht. Dan heb ik het over de manier van les geven en de voorzieningen. Wel zijn ze erg goedkoop. In de privé sector moet je goed kiezen wat kwaliteit betreft. Verder zitten daar nogal wat kosten aan.

Het lijkt mij verder erg moeilijk om te studeren in het Engels. Zelfs de beste MBA's in Spanje zijn gewoon in het Spaans.
Verder moet je je bedenken dat je in Catalunya tegen Catalaans aan kan lopen tijdens de colleges.

Ik denk ook dat het verstandig is om je te bedenken wat je daarna wil doen. Ik ben nou eenmaal niet zo'n fan van het Spaanse publieke Uni-systeem en vind het zeker niet de beste voorbereiding voor een terugkeer naar NL.

Als je iets meer over je plannen en doelstellingen verteld kunnen we je misschien verder helpen.

Mwah, een master van de Complutense in Madrid is toch niet verkeerd hoor

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 16:06 schreef phileine het volgende:
Guapa, dat krijgt mijn dochtertje inderdaad ook constant om haar oren. Zelfs van ventjes van 3 jaar oud! (tja, ze is blond met blauwe ogen, dan krijg je dat). Ze zegt het zelf ook als ze voor de spiegel staat, "oe, geeeee-wappa". Ik vertaalde het eigenlijk als "lekker ding", maar ik neem niet aan dat ze dat tegen Sta Carmen roepen.

Ik heb het nog eventjes nagevraagt bij mijn vriendin, en ze zeggen inderdaad guapa tegen la Virgen del Carmen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 09:45 schreef Bramito het volgende:

Als een man op straat naar een onbekende vrouw "guapa" roept, is dat de meest nette manier om lekker ding zeggen. Onbeschofter is bijvoorbeeld al iets als: Morena/Rubia! Wat eigenlijk ook best onschuldig is.

Ik stoor mij er ook bijna nooit aan, de enige keer dat ik mij er aan stoorde was toen twee Indiërs een week lang guapa door het huis aan het schreeuwen waren omdat er een jonge meid in het huis kwam wonen die natuurlijk niks van hun wilde weten.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 13:40 schreef Messenga het volgende:
Villajoyosa.

Daar woont mijn opa
(en ik kom er ook wel eens)

Ik ga zelf vanaf september vijf maanden stage lopen in Barcelona. De eerste maand ook een cursus doen om mijn Spaans nog meer bij te spijkeren, dat zal wel nodig zijn. Ben erg benieuwd.

Ik heb trouwens op school geleerd dat 'guapa' inderdaad gewoon zomaar tegen elk willekeurige (mooie) vrouw gezegd wordt

[ Bericht 35% gewijzigd door JeroenV op 20-07-2007 00:14:44 ]

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 10:32 schreef phileine het volgende:

[..]

Dat is waar, ik word hier ook regelmatig nageroepen (of een luid "Halleluja!" met een blik op mijn borsten) maar ik vat het eigenlijk nooit als beledigend op terwijl ik dat waarschijnlijk in Nederland veel vaker wel zou doen. Maar het wordt gewoon zó zonnig en oprecht gebracht, en ze hoeven verder ook niets van je, dat je dan eigenlijk alleen maar met een glimlach kunt bedanken en je opeens extra mooi voelt.

HALLELUJAH

x

[ Bericht 99% gewijzigd door Conrad_Strughold op 21-07-2007 19:08:43 ]

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:55 schreef Bramito het volgende:

[..]

Bedankt voor je toelichtingen, ik heb er veel aan.
Het plan van een (universitaire) studie in Spanje heb ik afgeschreven. 1) Voor komend academisch jaar, ben ik veeeel te laat. 2) Het lijkt me echt te lastig om zonder een fatsoenlijk woord Spaans daar te beginnen. 3) Op dit moment te weinig geld. 4) En daarbovenop: ik had het juist wel even gezien dat studeren

Mijn andere plan was om Spaans te leren in Spanje, via zo'n organisatie (als Don Quijote of Study Travel/ Travel Active). Dit lijkt me bij nader inzien ook niet het beste plan.

Mijn huidige plan, wat ik met input van jullie natuurlijk flink zal moeten bijschaven is als volgt....
Ik trek een jaartje (of minder?) uit voor het aanleren van goed Spaans. Ik wil het echt goed kunnen en niet zoals mijn VWO Frans/Duits 1.... Het zou in de buurt van mijn Engels moeten komen, al weet ik niet of dat haalbaar is.
Tijdens deze periode probeer ik ook zoveel mogelijk te werken (baantje zoeken dus ), om allereerst de taalcursus te betalen en een ticket naar Spanje. Verder wil ik natuurlijk een financiele buffer opbouwen, al zal die wel niet al te groot worden .
En dan het ultieme doel waar ik naar toe werk is vertrekken naar Spanje om aldaar aan de slag te kunnen, te kunnen eten en te kunnen overnachten. En als alles goed loopt wil ik daar lang blijven (dus niet een maand of twee ).

Dus als jullie mij kunnen helpen met de informatie die ik nodig heb: Natuurlijk zit het internet vol met informatie, maar dat is meestal reclame/propaganda of te objectieve info, waaruit ik niet kan afleiden hoe 'goed' iets is (cursus bijvoorbeeld).

Nu ik ben dus op zoek naar een manier om goed/vloeiend Spaans te leren.

LOI, volksuniversiteit, lescd's, boeken...? Er is veel aanbod, maar waar leer ik nou goed Spaans (voor niet al te veel Euro's ).

Verder neem ik toch aan dat als ik straks over een jaar vloeiend Spaans kan ik wel ergens aan de slag kan om zodoende onderdak en mijn brood te verdienen? Of is dat niet reeel?

quote:

Op zaterdag 21 juli 2007 20:17 schreef Conrad_Strughold het volgende:
verhaal

Ik heb zelf nu anderhalf jaar les in Spaans op school. En nog kan ik het niet vloeiend spreken en moet ik heel veel nadenken als ik iets wil zeggen.

De enige manier om snel(ler) Spaans te gaan leren spreken is denk ik naar Spanje gaan. Als je er echt in zit leer je het veel sneller is mijn mening. Door middel van een jaar leerboeken ben je er nog niet. Theorie zal je best kennen, maar praktijk is een tweede.

Dat is tenminste mijn ervaring na mijn Spaanse les hier in Nederland. Ik kan nu nog lang niet goed genoeg Spaans om ergens aan de slag te kunnen.

Vergeet niet dat Engels je al van jongs af aan is bijgebracht eigenlijk. Dat is veel makkelijker dan nu pas aan een taal beginnen.