POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mijn vader kan meer verdienen idd maar heeft daar geen zin in om verder te gaan onderhandelen toch denk ik dat je het grof overschat vooral zwart valt veel te halen.quote:Op donderdag 31 mei 2007 21:48 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Toch zie ik het in mijn eigen omgeving. De LTS-ers/vMBO_ers wonen hier in de grootste huizen en rijden de grootste auto's. En hebben doorgaans een ijzersterke positie op de arbeidsmarkt. Ze kunnen dus eisen stellen aan werkgevers. Bij hoger opgeleiden is dat vaak niet het geval. Voor jou immers 100 anderen. Afgestudeerden te over (al zeggen werkgevers soms iets anders....)
De tijden dat hoger opgeleiden zo ongeveer als notabelen worden beschouwd, ligt mijlenver achter ons....
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ze worden ook rijk van het bijklussen.....Maar vergis je niet dat hoger opgeleiden meestal ook niet met 40 uur werken klaar zijn.... En die krijgen overuren vaak niet eens uitbetaald.quote:Op donderdag 31 mei 2007 21:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
mijn vader verdient legaal nu iets van 35k per jaar inc vakantiegeld.
Zwart kan het veel meer worden maar daar moet je maar zin in hebben om na een 40 urige werkweek ook nog eens sāvonds aan de slag te gaan
Ik ken ook een lasser die wel veel uren maakt. Heeft LTS en verdiend zeer goed. Zo ongeveer wat een hbo-er verdiend. Wit.quote:Op donderdag 31 mei 2007 21:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Mijn vader kan meer verdienen idd maar heeft daar geen zin in om verder te gaan onderhandelen toch denk ik dat je het grof overschat vooral zwart valt veel te halen.
En ging met z'n 15e werken....Iemand die afstudeerd is, is 25 jaar of ouder en moet nog beginnen, tegen een niet al te hoog startsalaris. (voor jou tig anderen tenslotte) Heb ik ik het niet eens over studieschulden die met forse rente moet worden terugbetaald. Tel uit je "winst"...
Reken maar uit hoe groot het financieel rendement is van een studie. Valt VIES tegen vandaag de dag...
Als je het wel doet gaan er mensen topics openen met '' ......godelijken verdien WEER veel meer!!!!"quote:Op donderdag 31 mei 2007 21:57 schreef EchtGaaf het volgende:Reken maar uit hoe groot het financieel rendement is van een studie. Valt VIES tegen vandaag de dag...
Ik ben geen opportunist. Dus je suggestie werk niet.quote:Op donderdag 31 mei 2007 22:10 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Als je het wel doet gaan er mensen topics openen met '' ......godelijken verdien WEER veel meer!!!!"
Als je de mammoetwet terug zou willen (en kunnen) draaien, dan betekent dat vooral dat mensen niet meer kunnen doorstromen in niveau. Dus na afloop van de basisschool kies je een niveau en dat is het dan. Ik denk dat je daar heel veel - juist gemotiveerde - mensen mee tekort doet.
Ik ken meerdere voorbeelden van studenten die via havo naar vwo naar de universiteit zijn doorgestroomd en het zeer goed doen. Twee van hen zijn zelfs op mavo begonnen. Voor de mammoetwet zouden zij die mogelijkheid nooit hebben gehad.
Ik denk dat een universitaire opleiding wel degelijk een goede investering is, in een - financiëel - succesvolle carriere. Een vriend van mij verdiende na het afronden van zijn studie aan de Technische Universiteit in zijn eerste baan al meer dan zijn vader (meubelmaker).
Maar het is zeker geen noodzakelijke voorwaarde. Als rijk wilt worden, moet je een goed idee in een goede onderneming om kunnen zetten.
Ik ken meerdere voorbeelden van studenten die via havo naar vwo naar de universiteit zijn doorgestroomd en het zeer goed doen. Twee van hen zijn zelfs op mavo begonnen. Voor de mammoetwet zouden zij die mogelijkheid nooit hebben gehad.
Ik denk dat een universitaire opleiding wel degelijk een goede investering is, in een - financiëel - succesvolle carriere. Een vriend van mij verdiende na het afronden van zijn studie aan de Technische Universiteit in zijn eerste baan al meer dan zijn vader (meubelmaker).
Maar het is zeker geen noodzakelijke voorwaarde. Als rijk wilt worden, moet je een goed idee in een goede onderneming om kunnen zetten.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Ken ook een aantal die met succes MAVO - MBO - HBO - Uni hebben gedaan. En dat moet gewoon mogelijk blijven.quote:Op donderdag 31 mei 2007 23:08 schreef ijsbrekertje het volgende:
Ik ken meerdere voorbeelden van studenten die via havo naar vwo naar de universiteit zijn doorgestroomd en het zeer goed doen. Twee van hen zijn zelfs op mavo begonnen. Voor de mammoetwet zouden zij die mogelijkheid nooit hebben gehad.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik word een beetje moe van al die "vroegah was alles" beter neuzelaars.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
En niet zo'n beetje ook.quote:Op donderdag 31 mei 2007 23:18 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ik word een beetje moe van al die "vroegah was alles" beter neuzelaars.
Vooral omdat het helemaal niet echt "beter" was.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Idd. Je moet echt in een al te beschermd rijkeluismilieutje zijn opgegroeid om te kunnen geloven dat de gemiddelde lager opgeleide het minstens zo goed voor elkaar heeft als de gemiddelde hoger opgeleide.quote:Op donderdag 31 mei 2007 18:17 schreef du_ke het volgende:
Zij doen het lichamelijk zware werk en zijn ook eerder versleten er zitten altijd twee kanten aan hoor.
Voor zulke jongen zou b.v. iets van dienstplicht wel goed zijn. Dit om omgang te hebben met mensen uit alle sociale klassen.quote:Op donderdag 31 mei 2007 23:23 schreef thaleia het volgende:
[..]
Idd. Je moet echt in een al te beschermd rijkeluismilieutje zijn opgegroeid om te kunnen geloven dat de gemiddelde lager opgeleide het minstens zo goed voor elkaar heeft als de gemiddelde hoger opgeleide.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik geloof trouwens zeker wel dat het onderwijs vroeger beter was. De toegankelijkheid ervan misschien niet, maar het onderwijs wel. En wat heb je er als kind uit een lager sociaal milieu aan dat hoger onderwijs tegenwoordig ook voor jou toegankelijk is, als het zo weinig meer voorstelt dat je er nog steeds niets mee opschiet en je een dure topmaster moet kunnen betalen om je van de massa te onderscheiden?
Nounou het is ook niet zo dat het onderwijs niets meer voorstelt hoor.quote:Op donderdag 31 mei 2007 23:33 schreef thaleia het volgende:
Ik geloof trouwens zeker wel dat het onderwijs vroeger beter was. De toegankelijkheid ervan misschien niet, maar het onderwijs wel. En wat heb je er als kind uit een lager sociaal milieu aan dat hoger onderwijs tegenwoordig ook voor jou toegankelijk is, als het zo weinig meer voorstelt dat je er nog steeds niets mee opschiet en je een dure topmaster moet kunnen betalen om je van de massa te onderscheiden?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Plasterk zat net in het Oog zijn uit optreden in Felix Meritis weer een beetje te nuanceren. Maar ik heb er geen vertrouwen in als hij niet die hele debiele PvdA-ideologie die aan dit alles ten grondslag ligt afzweert.
Ik denk dat dat vooral voor komt bij mensen die een massa-studie als algemeen recht, bedrijfskunde of bestuurskunde hebben gedaan. Voor een ingenieur zijn er echt geen honderd anderen, en al helemaal niet als deze ingenieur bijvoorbeeld nog een bedrijfskundige of economische studie naast zijn ingenieursopleiding heeft gedaan. Daar staan bedrijven denk ik voor in de rij. Dit is overigens helemaal geen vervelende ontwikkeling, de massa-studies zijn mij al jaren een doorn in het oog, en allemaal willen ze manager worden.quote:Op donderdag 31 mei 2007 21:48 schreef EchtGaaf het volgende:
Ze kunnen dus eisen stellen aan werkgevers. Bij hoger opgeleiden is dat vaak niet het geval. Voor jou immers 100 anderen. Afgestudeerden te over (al zeggen werkgevers soms iets anders....)
Een studie is ook een investering in het bevredigen van vraag naar kennis, gewoon benieuwd zijn hoe iets nou in elkaar zit.quote:Op donderdag 31 mei 2007 23:08 schreef ijsbrekertje het volgende:
Ik denk dat een universitaire opleiding wel degelijk een goede investering is, in een - financiëel - succesvolle carriere. Een vriend van mij verdiende na het afronden van zijn studie aan de Technische Universiteit in zijn eerste baan al meer dan zijn vader (meubelmaker).
[ Bericht 15% gewijzigd door Bolkesteijn op 01-06-2007 00:36:26 ]
Als de bevolking ook slimmerwordt is dat geen probleem, wordt de bevolking dommer en het aantal hoogopgeleiden hoger, dan klopt er iets niet.quote:Op donderdag 31 mei 2007 12:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij denk je er veel te negatief over.
Wat is er zo slecht aan dat de bevolking steeds hoger wordt opgeleid?
Het werk in Nederland is immers ook veranderd, er is minder "dom" handwerk.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Er zijn HBO starters die meer verdienen.quote:Op donderdag 31 mei 2007 21:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
En daar zal een HBO of Uni opgeleide met meer dan 20 jaar ervaring het niet voor doen .
.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Als je het onderwijs vergelijkt met de omringende landen is het onderwijs in Nederland huilen met de pet op.quote:Op donderdag 31 mei 2007 23:35 schreef du_ke het volgende:
Nounou het is ook niet zo dat het onderwijs niets meer voorstelt hoor.
Carpe Libertatem
We vergelijken hier helemaal geen gemiddelden. We vergelijken iemand die een 'echt' vak geleerd heeft met iemand die een blaatstudie gedaan heeft.quote:Op donderdag 31 mei 2007 23:23 schreef thaleia het volgende:
[..]
Idd. Je moet echt in een al te beschermd rijkeluismilieutje zijn opgegroeid om te kunnen geloven dat de gemiddelde lager opgeleide het minstens zo goed voor elkaar heeft als de gemiddelde hoger opgeleide.
Neemt niet weg dat de kans dat je als hoogopgeleide veel verdient groot is, maar dat geldt dus ook echt maar voor een beperkte groep van de hoogopgeleiden. De meeste hoogopgeleiden blijven toch echt maar beleidsmedewerker en noemen dat 'carriere maken'
[ Bericht 1% gewijzigd door Fastmatti op 01-06-2007 08:48:09 ]
Op bepaalde punten maar het is ook vaak andersom. Maar goed Nederland wil voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en dat is jammer.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 01:58 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als je het onderwijs vergelijkt met de omringende landen is het onderwijs in Nederland huilen met de pet op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De bevolking wordt gelukkig ook slimmer .quote:Op vrijdag 1 juni 2007 00:35 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Als de bevolking ook slimmerwordt is dat geen probleem, wordt de bevolking dommer en het aantal hoogopgeleiden hoger, dan klopt er iets niet.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik zeg niet dat vroegah alles beter was. Maar wel dat een diploma vroegah veel meer waard was. Je wist toen waar je het voor deed.....quote:Op donderdag 31 mei 2007 23:18 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ik word een beetje moe van al die "vroegah was alles" beter neuzelaars.
Wel eens van diploma inflatie gehoord??? Ze zijn vandaag de dag maar weinig meer waard. Hooguit een "pre-selectiemiddel" voor de werkgever... en daar blijft het dan ook bij...Ze zijn eerder benieuwd of je 30 talen spreekt of in 80 studenten verenigingen hebt gezeten of ze zijn puur geïnteresseerd in je commercieel kwaliteiten (en of je goed ben in het sociale geneuk )
of ze zijn puur geïnteresseerd in je commercieel kwaliteiten Een relatief zeeeeeeer klein % komt daadwerkelijk in de wetenschap terecht. De rest wordt door het riool gespoeld en komen op banen terecht die amper iets met wetenschap van doen heeft.....Nederland is daarnaast een derde wereld land aan het worden als het om innovatie gaat....We zullen het wel redden met onze klompen en tulpen
Degene die het beste af is zijn de werkgevers: die lachen zich kapot want die kunnen in het algemeen uit veel teveel kandidaten kiezen....Dat drukt de salarissen enorm....
Dat laatste wordt nog veel erger. Ook in Polen zijn universiteiten en hbo's.....Ook afgestudeerden van die kant komen deze kant op.......en komen straks voor iets boven het minimumloon straks hooggekwalificeerd werk van ons overnemen...
[ Bericht 9% gewijzigd door EchtGaaf op 01-06-2007 11:55:25 ]
Zolang je zelf maar in je doemscenario blijft geloven .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zou de rek daar niet onderhand uit zijn? Voeding wordt slechter en dommen planten zich meer voort...quote:Op vrijdag 1 juni 2007 10:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
De bevolking wordt gelukkig ook slimmer .
denk ik ook zoals ik al zei ze staan gewoon te springen om beta`squote:Op vrijdag 1 juni 2007 00:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik denk dat dat vooral voor komt bij mensen die een massa-studie als algemeen recht, bedrijfskunde of bestuurskunde hebben gedaan. Voor een ingenieur zijn er echt geen honderd anderen, en al helemaal niet als deze ingenieur bijvoorbeeld nog een bedrijfskundige of economische studie naast zijn ingenieursopleiding heeft gedaan. Daar staan bedrijven denk ik voor in de rij. Dit is overigens helemaal geen vervelende ontwikkeling, de massa-studies zijn mij al jaren een doorn in het oog, en allemaal willen ze manager worden.
[..]
Een studie is ook een investering in het bevredigen van vraag naar kennis, gewoon benieuwd zijn hoe iets nou in elkaar zit.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Goede vraag, ik denk het niet, de welvaart stijgt natuurlijk nog wel.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Zou de rek daar niet onderhand uit zijn? Voeding wordt slechter en dommen planten zich meer voort...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
maar daar weigeren ze dan wel voor te betalenquote:Op vrijdag 1 juni 2007 12:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
denk ik ook zoals ik al zei ze staan gewoon te springen om beta`s
klopt ze willen veel en roepen dat er tekorten zijn maar er zelf iets aan doen ho maarquote:Op vrijdag 1 juni 2007 12:31 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
maar daar weigeren ze dan wel voor te betalen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Plasterk.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Sinds wanneer is ontopic reageren een kutkick?quote:Op donderdag 21 juni 2007 22:01 schreef Fastmatti het volgende:
Wat kut-kick
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Een kut-kick bestaat niet Zeker niet als iemand een EG-topic reanimeertquote:Op donderdag 21 juni 2007 22:01 schreef Fastmatti het volgende:
Wat kut-kick
Ik vind nog steeds hetzelfde als ik een maand geleden vond. Beta's worden ondergewaardeerd en onderbetaald. Nederland blaatland
Kwaliteit komt altijd bovendrijven ook als je beta bent .quote:Op donderdag 21 juni 2007 22:10 schreef Fastmatti het volgende:
Ik vind nog steeds hetzelfde als ik een maand geleden vond. Beta's worden ondergewaardeerd en onderbetaald. Nederland blaatland
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Inderdaad, dit was gewoon een kwalikick.quote:Op donderdag 21 juni 2007 22:07 schreef EchtGaaf het volgende:
Een kut-kick bestaat niet Zeker niet als iemand een EG-topic reanimeert
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Betastudies behoren tot de zwaarste studies, maar worden ZWAAR ondergewaardeerd. Je wordt bijna met de nek aangekeken.quote:Op donderdag 21 juni 2007 22:10 schreef Fastmatti het volgende:
Ik vind nog steeds hetzelfde als ik een maand geleden vond. Beta's worden ondergewaardeerd en onderbetaald. Nederland blaatland
Je bent in ieder geval een nerd Ja, ik heb zelfs te horen gekregen 'goh, ik wist niet dat er ook normale mensen op de TU zaten'quote:Op donderdag 21 juni 2007 22:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Betastudies behoren tot de zwaarste studies, maar worden ZWAAR ondergewaardeerd. Je wordt bijna met de nek aangekeken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Fastmatti op 21-06-2007 23:11:29 ]
Normale mensen op de TU zijn nerdsquote:Op donderdag 21 juni 2007 23:05 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Je bent in ieder geval een nerd Ja, ik heb zelfs te horen gekregen 'goh, ik wist niet dat er ook normale mensen op de TU zaten'
Die heb ik ook vaak te horen gekregen. 'Je weet best veel van politiek, maatschappij en organisatie, en dat voor een TU-student ' of 'goh, je bent best aardig voor een TU-student'. Vooral de eerste is mijns inziens een hele logische voor een TU-student, ik heb menig bestuurskunde student op dat punt gefileerd .quote:Op donderdag 21 juni 2007 23:05 schreef Fastmatti het volgende:
Je bent in ieder geval een nerd Ja, ik heb zelfs te horen gekregen 'goh, ik wist niet dat er ook normale mensen op de TU zaten'
' of 'goh, je bent best aardig voor een TU-student'. Vooral de eerste is mijns inziens een hele logische voor een TU-student, ik heb menig bestuurskunde student op dat punt gefileerd 
.Ik werk overigens liever samen met nerds dan met mensen die geen verstand van zaken hebben en niet op het beta niveau zitten qua het doorzien van systematiek.
Oke, een alfa/beta-discussie is ook prima.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:12 schreef Xith het volgende:
Laten we aub geen discussie over niveau van hoger onderwijs houden..
En anders ik wel .quote:Op donderdag 21 juni 2007 23:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik werk overigens liever samen met nerds dan met mensen die geen verstand van zaken hebben en niet op het beta niveau zitten qua het doorzien van systematiek.
|
|
