abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 29 mei 2007 @ 10:58:55 #51
8369 speknek
Another day another slay
pi_49880404
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 10:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dan lijkt me die tweede toch makkelijker
Nee.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 29 mei 2007 @ 12:26:44 #52
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_49883903
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 10:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Volgens Ockham's razor, moest je van alle beschikbare verklaringen de eenvoudigste kiezen, toch?

Dus of: Het heelal is ontstaan uit de oerknal waaruit dmv zwaartekracht en minieme variaties in de oersoep sterrenstelsels onstonden, met sterren en donkere materie en planeten waarop sommigen water en een atmosfeer onstonden en waarop dmv natuurlijke slectie en mutatie allemaal diersoorten ontstonden en weer uitstierven waarbij uiteindelijk de mens en de huismus als dominante diersoort overbleef,

Of: God heeft alles geschapen.

Dan lijkt me die tweede toch makkelijker
God is een oneindig complex wezen en daarnaast dus een bedachte onbewezen entiteit binnen die theorie. Ockhams razor scheert god dus weg.

Ter vergelijking:


Niets -> God -> Universum

tov.

Niets -> Universum

[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 29-05-2007 12:33:06 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  dinsdag 29 mei 2007 @ 12:43:21 #53
124377 pmb_rug
salvation received
pi_49884447
quote:
Op maandag 28 mei 2007 22:42 schreef Viking84 het volgende:
Natuurlijk is het atheïsme geen geloof. Atheïsten staven hun beweringen met bewijzen. Dat wil niet zeggen dat de leer die zij aanhangen waar is, maar wel dat die zeer waarschijnlijk is totdat het tegendeel wordt bewezen.
deze wetenschappelijke benadering van een onderwerp dat metafysisch (en daarmee sowieso niet wetesnchappelijk) van aard is is misschien naief, maar sowieso ongepast.
neem jij ook zo'n wetenschappelijke positie over het al dan niet bestaan van 'liefde' in je relatie? waarschijnlijk niet, omdat het geen wetenschap betreft. anders gezegd: het slaat als een tang op een varken. je kunt niet zo maar criteria en methoden van wetenschap gebruiken in andere sferen van de werkelijkheid. zelfs binnen de wetenschap zijn er verschillende methoden en criteria (natuur vs sociale wetenschap).
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
pi_49885623
quote:
Op maandag 28 mei 2007 23:59 schreef Triggershot het volgende:
Hmm, geloven dat er geen God bestaat?
Geloof jij dat er geen kabouters bestaan en is dat jouw geloof?
pi_49885816
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 12:43 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

deze wetenschappelijke benadering van een onderwerp dat metafysisch (en daarmee sowieso niet wetesnchappelijk) van aard is is misschien naief, maar sowieso ongepast.
neem jij ook zo'n wetenschappelijke positie over het al dan niet bestaan van 'liefde' in je relatie? waarschijnlijk niet, omdat het geen wetenschap betreft. anders gezegd: het slaat als een tang op een varken.
Je zult eerst liefde moeten definiëren, en daarna kun je nagaan of je goede redenen hebt om aan te nemen dat de liefde die je omschreven hebt aanwezig is.

Onbewust doen we dat ook. We ontvangen regelmatig bewijzen voor liefde. Al is het een spontane zoen, een vies woord in je oor gefluisterd, medeleven bij leed. Dat soort zaken.

Als dat soort bewijs niet binnenkomt heb je een goede reden om te denken dat er geen liefde van je partner komt.
  dinsdag 29 mei 2007 @ 13:22:22 #56
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_49885822
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 12:43 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

deze wetenschappelijke benadering van een onderwerp dat metafysisch (en daarmee sowieso niet wetesnchappelijk) van aard is is misschien naief, maar sowieso ongepast.
neem jij ook zo'n wetenschappelijke positie over het al dan niet bestaan van 'liefde' in je relatie? waarschijnlijk niet, omdat het geen wetenschap betreft. anders gezegd: het slaat als een tang op een varken. je kunt niet zo maar criteria en methoden van wetenschap gebruiken in andere sferen van de werkelijkheid. zelfs binnen de wetenschap zijn er verschillende methoden en criteria (natuur vs sociale wetenschap).
Liefde is een bio-chemisch verschijnsel dat dmv evolutie in ons systeem is geslopen omdat nageslacht betere overlevingskansen had als twee sex-partners gedurende langere tijd bij elkaar bleven. Dat onze hersenen dit systeem ervaren als iets bijzonders zegt meer over de primitieve systemen onder ons schedeldak, dan over het metafysisch zijn van het begrip liefde.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_49885938
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 12:43 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

deze wetenschappelijke benadering van een onderwerp dat metafysisch (en daarmee sowieso niet wetesnchappelijk) van aard is is misschien naief, maar sowieso ongepast.
Als jij een aantoonbaar betere benadering hebt....
  dinsdag 29 mei 2007 @ 13:31:37 #58
17928 averty
Retroactief ziener
pi_49886167
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 10:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Volgens Ockham's razor, moest je van alle beschikbare verklaringen de eenvoudigste kiezen, toch?

Dus of: Het heelal is ontstaan uit de oerknal waaruit dmv zwaartekracht en minieme variaties in de oersoep sterrenstelsels onstonden, met sterren en donkere materie en planeten waarop sommigen water en een atmosfeer onstonden en waarop dmv natuurlijke slectie en mutatie allemaal diersoorten ontstonden en weer uitstierven waarbij uiteindelijk de mens en de huismus als dominante diersoort overbleef,

Of: God heeft alles geschapen.

Dan lijkt me die tweede toch makkelijker
Lijkt me alleen voor de oppervlakkige beschouwer het geval. Want een god zou iets zijn dat minstens zo complex is als het heelal, zo niet complexer. Dus dan schuif je je probleem alleen maar op.
"Belief in that which reason denies is associated with steadfastness and courage, while skepticism is often identified with cynicism and weak character".
  dinsdag 29 mei 2007 @ 13:32:05 #59
124377 pmb_rug
salvation received
pi_49886180
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 13:22 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Je zult eerst liefde moeten definiëren, en daarna kun je nagaan of je goede redenen hebt om aan te nemen dat de liefde die je omschreven hebt aanwezig is.

Onbewust doen we dat ook. We ontvangen regelmatig bewijzen voor liefde. Al is het een spontane zoen, een vies woord in je oor gefluisterd, medeleven bij leed. Dat soort zaken.

Als dat soort bewijs niet binnenkomt heb je een goede reden om te denken dat er geen liefde van je partner komt.
in dat geval kun je ook de goede redenen voor het geloof in God, zoals geformuleerd in de uitgebreide apologetische literatuur, als 'bewijs' zien en, als we de redenering van boven volgen, zou het 'dus' geen geloof zijn.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
  dinsdag 29 mei 2007 @ 13:32:50 #60
124377 pmb_rug
salvation received
pi_49886208
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 13:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Liefde is een bio-chemisch verschijnsel dat dmv evolutie in ons systeem is geslopen omdat nageslacht betere overlevingskansen had als twee sex-partners gedurende langere tijd bij elkaar bleven. Dat onze hersenen dit systeem ervaren als iets bijzonders zegt meer over de primitieve systemen onder ons schedeldak, dan over het metafysisch zijn van het begrip liefde.
anders mis je even het punt
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
  dinsdag 29 mei 2007 @ 13:34:24 #61
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_49886265
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 12:26 schreef SpecialK het volgende:

[..]

God is een oneindig complex wezen en daarnaast dus een bedachte onbewezen entiteit binnen die theorie. Ockhams razor scheert god dus weg.

Ter vergelijking:


Niets -> God -> Universum

tov.

Niets -> Universum
Oh, fuck.

Ik ben weer Atheïst
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 29 mei 2007 @ 13:34:48 #62
124377 pmb_rug
salvation received
pi_49886279
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 13:25 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Als jij een aantoonbaar betere benadering hebt....
de apologetische filosofie is, vanuit de ratie, het beste wat we hebben. zeer interessant trouwens, maar tot vaststaande feiten (min of meer universeel erkent) over het bestaan van God kom je niet, sowieso niet. Het is wat dat betreft veel realistischer over de mogelijkheden dan een wetenschappelijke benadering.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
pi_49886348
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 13:32 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

in dat geval kun je ook de goede redenen voor het geloof in God, zoals geformuleerd in de uitgebreide apologetische literatuur, als 'bewijs' zien en, als we de redenering van boven volgen, zou het 'dus' geen geloof zijn.
Dan zul je eerst God moeten definiëren.
pi_49886390
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 13:34 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

de apologetische filosofie is, vanuit de ratie, het beste wat we hebben. zeer interessant trouwens, maar tot vaststaande feiten (min of meer universeel erkent) over het bestaan van God kom je niet, sowieso niet. Het is wat dat betreft veel realistischer over de mogelijkheden dan een wetenschappelijke benadering.
Vertel mij eens waarom apologetiek wél in staat is het metafysische te omschrijven. Waar komt hun autoriteit vandaan?
  dinsdag 29 mei 2007 @ 13:41:58 #65
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_49886500
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 13:34 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

de apologetische filosofie is, vanuit de ratie, het beste wat we hebben. zeer interessant trouwens, maar tot vaststaande feiten (min of meer universeel erkent) over het bestaan van God kom je niet, sowieso niet. Het is wat dat betreft veel realistischer over de mogelijkheden dan een wetenschappelijke benadering.
Op die manier zou mijn piemol apologetisch gezien groter kunnen zijn dan die van jou?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_49886556
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 13:38 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Vertel mij eens waarom apologetiek wél in staat is het metafysische te omschrijven.
Omdat ze de hele flauwekul rondom Jezus zelf hebben verzonnen. Zo is ook Tolkien het beste in staat om een hobbit te omschrijven, immers, Tolkien heeft de hobbit zelf verzonnen.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
pi_49886680
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 13:43 schreef onemangang het volgende:

[..]

Omdat ze de hele flauwekul rondom Jezus zelf hebben verzonnen. Zo is ook Tolkien het beste in staat om een hobbit te omschrijven, immers, Tolkien heeft de hobbit zelf verzonnen.
. Ik zie wel een goede overeenkomst inderdaad. Je zou er een mooi apologetisch boek over kunnen schrijven en een aantal LOTR-fundi's zo ver krijgen het te kopen .

"Als hobbits niet bestaan, waarom zou de mens dan moreel zijn?!"
  dinsdag 29 mei 2007 @ 13:52:08 #68
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_49886874
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 13:47 schreef Autodidact het volgende:

[..]

. Ik zie wel een goede overeenkomst inderdaad. Je zou er een mooi apologetisch boek over kunnen schrijven en een aantal LOTR-fundi's zo ver krijgen het te kopen .

"Als hobbits niet bestaan, waarom zou de mens dan moreel zijn?!"
Mijn piemol is groter dan die van jouw, anders had jij dit boek wel geschreven
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 29 mei 2007 @ 14:46:39 #69
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_49888968
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 13:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Oh, fuck.

Ik ben weer Atheïst
Ja myn zoone. Ik zag je, je was het scheap dat de kudde verliet en heb het toen tegen myzelf gezworen: "ik zal niet gerusten totdat ik dezer verdwaalden ziel heb teruggebracht naar den kudde".

Amen, broeder.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  dinsdag 29 mei 2007 @ 15:37:10 #70
124377 pmb_rug
salvation received
pi_49890880
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 13:38 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Vertel mij eens waarom apologetiek wél in staat is het metafysische te omschrijven. Waar komt hun autoriteit vandaan?
omdat zij binnen de lijnen van het mogelijke blijven in het beschrijven van de realiteit, zoals dat gewoon is in de filosofie. het is onmogelijk een wetenschappelijk bewijs voor God te krijgen (als in experimenteel en herhaalbaar). elke poging in die richting is daarom absurt.

overigens, ik krijg sterk de indruk dat niemand hier ooit een apologetisch boek gelezen heeft. jammer.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
pi_49894296
Ik geloof niet in de god zoals die in de Bijbel etc. staat omschreven, maar waarom is er zo´n drukte over of atheisme wel of niet een geloof is? Dat maakt toch helemaal geen donder uit?
pi_49896706
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 17:00 schreef Mindstate het volgende:
Ik geloof niet in de god zoals die in de Bijbel etc. staat omschreven, maar waarom is er zo´n drukte over of atheisme wel of niet een geloof is? Dat maakt toch helemaal geen donder uit?
Omdat geloof in God wel eens als dom en naïef wordt omschreven door een deel van de atheïsten. Stellen dat atheïsme ook een geloof is komt dus eigenlijk neer op 'wat je zegt ben je zelluf'
There is no love sincerer than the love of food.
  dinsdag 29 mei 2007 @ 18:09:15 #73
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_49896892
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 18:04 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Omdat geloof in God wel eens als dom en naïef wordt omschreven door een deel van de atheïsten. Stellen dat atheïsme ook een geloof is komt dus eigenlijk neer op 'wat je zegt ben je zelluf'
precies.

Dus je moet zorgen dat je atheïsme duidelijk kunt onderscheiden van religie, want anders word je er door het andere kamp ervan beschuldigd dat je net zo fundamentalistisch bent, alleen dan aan de andere kant.
Niet meer actief op Fok!
pi_49898928
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 13:16 schreef Autodidact het volgende:
Geloof jij dat er geen kabouters bestaan en is dat jouw geloof?
Ik denk dat gelovigen kabouters en hun god niet helemaal op 1 lijn zetten wat betreft ehm, hoe zeg ik dat... hun god staat in hun beleving natuurlijk veel hoger op de ladder dan kabouters, vandaar dat ze dit geen goed 'argument' zullen vinden. Waar atheïsten juist geen enkele aanleiding zien om de 2 verschillend te benaderen.

Meer in het algemeen is dat sowieso het probleem van dit soort discussies: beide partijen gaan van volkomen tegenovergestelde referentiekaders uit, ja, dan houdt het bij voorbaat eik al op.
pi_49899096
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 19:06 schreef Modus het volgende:

[..]

Ik denk dat gelovigen kabouters en hun god niet helemaal op 1 lijn zetten wat betreft ehm, hoe zeg ik dat... hun god staat in hun beleving natuurlijk veel hoger op de ladder dan kabouters, vandaar dat ze dit geen goed 'argument' zullen vinden. Waar atheïsten juist geen enkele aanleiding zien om de 2 verschillend te benaderen.

Meer in het algemeen is dat sowieso het probleem van dit soort discussies: beide partijen gaan van volkomen tegenovergestelde referentiekaders uit, ja, dan houdt het bij voorbaat eik al op.
Je zou aan die kabouters allerlei eigenschappen kunnen koppelen die vergelijkbaar zijn met de eigenschappen van een god: kabouter is goed, almachtig, heeft de wereld geschapen, moraliteit komt van kabouter en hij heeft de gebroeders Grimm met zijn kabouterlijke licht ingestraald....waarom zou die onder moeten doen voor de god van Abraham?
  dinsdag 29 mei 2007 @ 19:11:05 #76
2671 Aaargh!
Gebruik op eigen risico.
pi_49899144
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 15:37 schreef pmb_rug het volgende:
het is onmogelijk een wetenschappelijk bewijs voor God te krijgen (als in experimenteel en herhaalbaar). elke poging in die richting is daarom absurt.
Als god per definitie niet te bewijzen valt is god dus irrelevant. (als niet snapt waarom dan kan ik je dit uitleggen)

OF god is niet bewijsbaar en DUS irrelevant.
OF god is wel bewijsbaar en dan ligt de bewijslast bij de gelovigen.

Kies er maar een.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
pi_49899157
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 15:37 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

omdat zij binnen de lijnen van het mogelijke blijven in het beschrijven van de realiteit, zoals dat gewoon is in de filosofie. het is onmogelijk een wetenschappelijk bewijs voor God te krijgen (als in experimenteel en herhaalbaar). elke poging in die richting is daarom absurt.
Je geeft geen antwoord op de vraag. Wat maakt het inherent aan apolegitiek dat het de autoriteit heeft om een god te beschrijven? Hoe komen de auteurs aan hun kennis?

Waarom zijn deze apologetische teksten overigens niet van toepassing op de duizenden andere goden?
pi_49922284
quote:
Omdat geloof in God wel eens als dom en naïef wordt omschreven door een deel van de atheïsten. Stellen dat atheïsme ook een geloof is komt dus eigenlijk neer op 'wat je zegt ben je zelluf'
De betekenis van het woord atheisme is natuurlijk ook raar. Theisme is de erkenning van het bestaan van een of meerdere goden. Atheisme is daar een ontkenning van. Voor mij was het niet-bestaan van god echter niet meer dan logisch. Ik ben daarom een atheist, oftewel iemand die het bestaan van god(en) ontkent. Dawkins gaat hier in zijn boek the God Delusion op in.
  donderdag 31 mei 2007 @ 13:18:17 #79
124377 pmb_rug
salvation received
pi_49962550
quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 19:11 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Als god per definitie niet te bewijzen valt is god dus irrelevant. (als niet snapt waarom dan kan ik je dit uitleggen)

OF god is niet bewijsbaar en DUS irrelevant.
OF god is wel bewijsbaar en dan ligt de bewijslast bij de gelovigen.

Kies er maar een.
wat is bewijzen?
kun jij bewijzen dat jij bestaat? kun jij bewijzen dat wat mensen waarnemen, of onze gedachten, wel realiteit zijn? leven we niet in een matrix?
het begrip 'bewijzen' is zo onduidelijk en breed dat het in deze context nauwelijks interessant is.

ik had het in deze context (van religie) over wetenschappelijk bewijs (dat had je blijkbaar niet door). Er zijn 1001 dingen die niet wetenschappelijk te bewijzen zijn en toch relevant zijn.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
pi_49962809
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 13:18 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

wat is bewijzen?
kun jij bewijzen dat jij bestaat? kun jij bewijzen dat wat mensen waarnemen, of onze gedachten, wel realiteit zijn? leven we niet in een matrix?
het begrip 'bewijzen' is zo onduidelijk en breed dat het in deze context nauwelijks interessant is.

ik had het in deze context (van religie) over wetenschappelijk bewijs (dat had je blijkbaar niet door). Er zijn 1001 dingen die niet wetenschappelijk te bewijzen zijn en toch relevant zijn.
Klopt, maar die hebben vaak een manier van waarnemen die voor iedereen geldt. Bij God is dat niet zo. Er zijn zat mensen die de ervaring niet hebben, en als je al zo'n ervaring hebt, is het nog maar de vraag of je daar zoiets specifieks als God ( ook nog van één of andere specifieke georganiseerde religie van één of andere specifieke denominatie ) aan kunt vastknopen.
  donderdag 31 mei 2007 @ 13:34:56 #81
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_49963021
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 13:18 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

wat is bewijzen?
kun jij bewijzen dat jij bestaat? kun jij bewijzen dat wat mensen waarnemen, of onze gedachten, wel realiteit zijn? leven we niet in een matrix?
het begrip 'bewijzen' is zo onduidelijk en breed dat het in deze context nauwelijks interessant is.

ik had het in deze context (van religie) over wetenschappelijk bewijs (dat had je blijkbaar niet door). Er zijn 1001 dingen die niet wetenschappelijk te bewijzen zijn en toch relevant zijn.
Take the Red pill....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 31 mei 2007 @ 13:44:07 #82
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_49963310
het lijkt erop als ik de discussie zo lees dat de God-goedgezinden weigeren om bewijs te zoeken voor het bestaan van hun God, omdat dat niet mogelijk is. Verder verwijten ze de atheisten dat zij wel zo'n bewijs willen voor hun stellingname.
Dat is niet helemaal eerlijk naar de atheisten toe lijkt me.
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
  donderdag 31 mei 2007 @ 14:10:29 #83
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_49964122
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 13:44 schreef slaveloos het volgende:
het lijkt erop als ik de discussie zo lees dat de God-goedgezinden weigeren om bewijs te zoeken voor het bestaan van hun God, omdat dat niet mogelijk is. Verder verwijten ze de atheisten dat zij wel zo'n bewijs willen voor hun stellingname.
Dat is niet helemaal eerlijk naar de atheisten toe lijkt me.
En dat terwijl er veel meer bewijzen zijn voor een goddeloos universum dan ervoor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 31 mei 2007 @ 14:12:36 #84
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_49964202
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 14:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En dat terwijl er veel meer bewijzen zijn voor een goddeloos universum dan ervoor.
je mag er alleen niet naar zoeken
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
  donderdag 31 mei 2007 @ 14:14:13 #85
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_49964261
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 14:12 schreef slaveloos het volgende:

[..]

je mag er alleen niet naar zoeken
Het schijnt dat moslims niet de oorsprong van de Islam mogen onderzoeken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 31 mei 2007 @ 14:16:01 #86
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_49964330
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 14:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het schijnt dat moslims niet de oorsprong van de Islam mogen onderzoeken.
en terecht, wie weet wat ze daar vinden
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
  donderdag 31 mei 2007 @ 14:42:43 #87
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_49965232
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 14:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het schijnt dat moslims niet de oorsprong van de Islam mogen onderzoeken.
Bron?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  donderdag 31 mei 2007 @ 15:21:13 #88
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_49966410
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 14:42 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Bron?
Islamitische (r)evolutie.

Ik kwam het hierin ergens tegen. Maar ik kan het zo snel niet vinden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_49975114
Ik ben agnost. Niet omdat ik een mogelijkheid open hou voor het bestaan van God, want waarom zou ik God uberhaupt overwegen? Van alle mensen die zich afvragen of God nu wel of niet bestaat, zijn er maar weinig die zich afvragen waarom zij zich dat afvragen. God is een motief! God is een wilsdaad.

Ik noem mezelf eerder agnost omdat ik de term atheisme te reactief vind.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 31 mei 2007 @ 20:19:24 #90
862 Arcee
Look closer
pi_49976716
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 14:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het schijnt dat moslims niet de oorsprong van de Islam mogen onderzoeken.
Omdat ze bang zijn dat de Koran maar gewoon door een willekeurige Henk is geschreven?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  donderdag 31 mei 2007 @ 22:50:24 #91
2671 Aaargh!
Gebruik op eigen risico.
pi_49982649
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 13:18 schreef pmb_rug het volgende:
ik had het in deze context (van religie) over wetenschappelijk bewijs (dat had je blijkbaar niet door).
Ik bedoel wetenschappelijk bewijs, maar dat had je waarschijnlijk nog niet door.

God is OF onbewijsbaar en dus niet relevant. (Dus niet: onbewijsbaar met de huidige techniek maar in principe nooit bewijsbaar).
OF wel bewijsbaar en dan ligt de bewijslast bij de religieuze mensen.

Nogmaals. welke van dat twee hand jij aan.
quote:
Er zijn 1001 dingen die niet wetenschappelijk te bewijzen zijn en toch relevant zijn.
Zoals ?
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
pi_49985822
Is atheïsme een geloof? Ik denk dat die vraag vrij eenvoudig te beantwoorden is, wanneer men een duidelijk onderscheid hanteert. Heel precies opgevat, betekent het atheïsme niets anders dan een levensbeschouwing zonder een vorm van theïsme. Ergo: leven zonder een geloof in een god. Ergo: leven zonder geloof. Ergo: niet geloven. Deze vorm kan onmogelijk een geloof worden genoemd en dat zal voor een ieder duidelijk zijn.

De tweede variant komt vooral in de volksmond voor. Dan zegt men zoiets als: als atheïst zeg ik dat er geen god bestaat. Hoewel in deze context het atheïsme onjuist wordt geïnterpreteerd, komt deze redenering erg vaak voor. Wat men hier doet is een stelling innemen ten aanzien van het bestaan van een god en men beweert dan, dat deze niet bestaat. Gezien het feit, dat men niet kàn weten, dat deze niet bestaat, kan men in dit geval spreken van een geloof.
  vrijdag 1 juni 2007 @ 00:18:02 #93
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_49986089
quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 00:09 schreef floris.exe het volgende:
Is atheïsme een geloof? Ik denk dat die vraag vrij eenvoudig te beantwoorden is, wanneer men een duidelijk onderscheid hanteert. Heel precies opgevat, betekent het atheïsme niets anders dan een levensbeschouwing zonder een vorm van theïsme. Ergo: leven zonder een geloof in een god. Ergo: leven zonder geloof. Ergo: niet geloven. Deze vorm kan onmogelijk een geloof worden genoemd en dat zal voor een ieder duidelijk zijn.

De tweede variant komt vooral in de volksmond voor. Dan zegt men zoiets als: als atheïst zeg ik dat er geen god bestaat. Hoewel in deze context het atheïsme onjuist wordt geïnterpreteerd, komt deze redenering erg vaak voor. Wat men hier doet is een stelling innemen ten aanzien van het bestaan van een god en men beweert dan, dat deze niet bestaat. Gezien het feit, dat men niet kàn weten, dat deze niet bestaat, kan men in dit geval spreken van een geloof.
ik geloof er niks van.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_49986138
quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 00:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

ik geloof er niks van.
Dat wordt 50 wees-ge-joopies voor jou .
pi_49986887
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 20:19 schreef Arcee het volgende:

[..]

Omdat ze bang zijn dat de Koran maar gewoon door een willekeurige Henk is geschreven?
Ik moet het nog lezen, maar er is wel onderzoek naar gedaan natuurlijk. Lijkt mij een stuk interessanter dan de schizofrenie in de koran...
pi_49987525
Atheïsme (het niet-geloven in een god) lijkt me niet per definitie een geloof. Ik ben niet-gelovig en beschouw mezelf als atheïst. Atheïst zijn wil volgens mij NIET zeggen dat je dan maar per definitie de gehele evolutietheorie gelooft. Ik zie atheïsme meer als het ACCEPTEREN van iets, namelijk dat we waarschijnlijk nooit precies zullen ontdekken hoe de aarde is ontstaan, waar die oerknal vandaan kwam, hoe groot het heelal is, waar het ophoudt, waar het vandaan komt en ook waar dan die God/Allah vandaan kwam die volgens sommigen de aarde schiep.
pi_49991776
quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 01:13 schreef Elfletterig het volgende:
het ACCEPTEREN van iets, namelijk dat we waarschijnlijk nooit precies zullen ontdekken hoe de aarde is ontstaan, waar die oerknal vandaan kwam, hoe groot het heelal is, waar het ophoudt, waar het vandaan komt en ook waar dan die God/Allah vandaan kwam die volgens sommigen de aarde schiep.
Klinkt nogal agnostisch vind ik zelf.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
  vrijdag 1 juni 2007 @ 09:59:59 #98
8369 speknek
Another day another slay
pi_49992188
Is inderdaad een typische omschrijving van het agnosticisme.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_49999913
om iemad van dit forum te quoten al heb ik geen idee meer wie het was

``Als atheisme een Godsdienst is dan is het niet verzamelen van postzegels een hobby``
pi_50000157
quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 14:03 schreef araqiel het volgende:
om iemad van dit forum te quoten al heb ik geen idee meer wie het was

``Als atheisme een Godsdienst is dan is het niet verzamelen van postzegels een hobby``
Een leukere vind ik: "Als atheïsme een godsdienst is dan is kaal zijn een haardracht"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')