Niet de wijsheid, wel de waarheid. Maar je geeft geen antwoord op mijn eerder gestelde vragen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 20:54 schreef spanks het volgende:
[..]
En dat vind ik weer beledigend door te stellen dat alle vloekende mensen onfatsoenlijk zijn. Je lijkt wel een van die debiele christenen die denken dat ze alle wijsheid in pacht hebben.
Dat is wat anders.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 20:18 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Nee, maar ik kan niet alle grappen waarderen.
Dus jij begrijpt ook goed dat moslims zich beledigd voelden door die Deense spotprenten?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 20:32 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Wat jij doet als jij keihard GVD roept in het bijzijn van een Christen, is een dierbaar iemand van die Christen keihard beledigen en daarmee hem/haar op zijn/haar hart trappen. Waarom zou je dat willen doen? En, waarom zou je een God willen aanroepen waar je niet in gelooft?
Dat mag ze toch vinden? Net als jij vindt dat neuspeuteren onfatsoenlijk is.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 20:54 schreef spanks het volgende:
[..]
En dat vind ik weer beledigend door te stellen dat alle vloekende mensen onfatsoenlijk zijn.
Vloeken is geen gedraging van goed fatsoen, althans niet in de culturen die ik ken. Het lijkt mij niet dat iemand die je daarop aanspreekt beledigend is, die zegt simpel de objectieve waarheid.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 20:54 schreef spanks het volgende:
[..]
En dat vind ik weer beledigend door te stellen dat alle vloekende mensen onfatsoenlijk zijn. Je lijkt wel een van die debiele christenen die denken dat ze alle wijsheid in pacht hebben.
Beledig jij eens iemand zijn:quote:Op dinsdag 29 mei 2007 20:59 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Mensen mogen op alle fronten beledigd worden,
Mensen wakker schudden kan ook wel anders, daar hoef je niet iemand of een hele groep mensen voor te beledigen. Maar even een serieuze vraag: waarom God aanroepen als je niet in hem gelooft?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 20:58 schreef RealZeus het volgende:
Dat is wat anders.
Als ik even zo vrij mag zijn om een passage te posten:
"Als je in Europa op de boterberg gaat staan kun je godverdomme een heel werelddeel zien sterven.En dat er nu mensen zijn die denken:"Hij zegt godverdomme, dat mag niet van God." Nee, sterven, dat vind God een lekker woord."
Dat is dus wat ik bedoel; mensen die alleen maar dat vloekwoord horen en niet de context. Moet dat dan met een vloek? Persoonlijk denk ik dat dat mensen wel lekker wakker schudt en laten we wel wezen: dat er een heel werelddeel sterft (ook 20 jaar na die conference nog) is inderdaad verschrikkelijk.
Maar goed, dan komen we weer in een WFL-discussie terecht.
Ik begrijp dat ze beledigd zijn ja, zeker. Dat betekent niet dat ik goedkeur hoe ze daarmee omgaan.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 20:59 schreef Viking84 het volgende:
Dus jij begrijpt ook goed dat moslims zich beledigd voelden door die Deense spotprenten?
Mensen mogen op alle fronten beledigd worden, maar hun godsdienst is een heilig huisje. Waarom eigenlijk?
En als ik zin heb om gvd te zeggen (want dat lucht meer op dan 'kut') dan doe ik dat, of er nu een christen bij is of niet. Ik doe het niet alleen maar omdat er een christen bij is.
Juist. En dat kun je alleen al afleiden uit het feit dat ook vloeken die niets met god te maken hebben, zoals kut en shit, als onfatsoenlijk worden ervaren.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:02 schreef Alicey het volgende:
[..]
Vloeken is geen gedraging van goed fatsoen, althans niet in de culturen die ik ken. Het lijkt mij niet dat iemand die je daarop aanspreekt beledigend is, die zegt simpel de objectieve waarheid.
ik zie het niet als god aanroepen. Ik zie het als een krachtterm die voor mij, om de een of andere reden, krachtiger is dan 'potverdorie'. Ik bedoel er verder niets mee. Vroeger riep ik expres 'gvd' om mijn ouders te pesten, maar denk je nu echt dat ik, als ik het woord zeg, aan god zit te denken? Mocht 'ie willenquote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:03 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Mensen wakker schudden kan ook wel anders, daar hoef je niet iemand of een hele groep mensen voor te beledigen. Maar even een serieuze vraag: waarom God aanroepen als je niet in hem gelooft?
[..]
Ik begrijp dat ze beledigd zijn ja, zeker. Dat betekent niet dat ik goedkeur hoe ze daarmee omgaan.
Nogmaals: waaròm God aanroepen als Hij je niks zegt?
Ik denk niet dat vloekers bewust God aanroepen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:03 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Nogmaals: waaròm God aanroepen als Hij je niks zegt?
Wanneer zegt hIJ uberhaupt wat dan?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:03 schreef Ladidadida het volgende:
Nogmaals: waaròm God aanroepen als Hij je niks zegt?
Maar waarom in nabijheid van christenen geen rekening daarmee houden en niet vloeken, of eventueel schelden of vloeken met bijv. een ernstige ziekte ofzo?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:05 schreef Viking84 het volgende:
[..]
ik zie het niet als god aanroepen. Ik zie het als een krachtterm die voor mij, om de een of andere reden, krachtiger is dan 'potverdorie'. Ik bedoel er verder niets mee. Vroeger riep ik expres 'gvd' om mijn ouders te pesten, maar denk je nu echt dat ik, als ik het woord zeg, aan god zit te denken? Mocht 'ie willen.
precies, het ligt gewoon lekker op de tong. Paul pieter christiaan niet.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:06 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Ik denk niet dat vloekers bewust God aanroepen.
Ga de Bijbel maar lezenquote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:07 schreef _laytsskylighter_ het volgende:
[..]
Wanneer zegt hIJ uberhaupt wat dan?
je zegt toch in plaats van kut ook geen vaginaquote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:08 schreef Ladidadida het volgende:
Maar je zegt toch ook niet Pietverdomme, of Keesverdomme? Het is wel degelijk God die je aanspreekt. Als je dat dan toch niet bewust doet, dan kun je er gewoon Harry of Keessie of Petronella van maken en dan is iedereen gelukkig.
omdat ik geen rekening wens te houden met andermans geloofsovertuiging, puur om de reden dat religies intrinsiek verdorven zijn. 'Gematigd' jodendom / christendom / islam bestaat niet, want dan kun je je zelf geen oprechte jood / christen / moslim noemen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:08 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maar waarom in nabijheid van christenen geen rekening daarmee houden en niet vloeken, of eventueel schelden of vloeken met bijv. een ernstige ziekte ofzo?
Ik heb een paar hoofdstukjes gelezen. Ik kon de logica niet echt ontdekken. Verder geef ik de voorkeur aan "zelf nadenken" in plaats van naar andere mensen te luisteren en precies doen wat zij verlangen.quote:
En nadenken mag niet van Jahweh, want geloven zonder vragen te stellen is een deugd.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:10 schreef _laytsskylighter_ het volgende:
[..]
Ik heb een paar hoofdstukjes gelezen. Ik kon de logica niet echt ontdekken. Verder geef ik de voorkeur aan "zelf nadenken" in plaats van naar andere mensen te luisteren en precies doen wat zij verlangen.
brrrrrrquote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:10 schreef Viking84 het volgende:
[..]
omdat ik geen rekening wens te houden met andermans geloofsovertuiging, puur om de reden dat religies intrinsiek verdorven zijn. 'Gematigd' jodendom / christendom / islam bestaat niet, want dan kun je je zelf geen oprechte jood / christen / moslim noemen.
ik kan natuurlijk niet voor Youp van 't Hek spreken, maar wel voor mezelf.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:03 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Mensen wakker schudden kan ook wel anders, daar hoef je niet iemand of een hele groep mensen voor te beledigen. Maar even een serieuze vraag: waarom God aanroepen als je niet in hem gelooft?
[..]
Ik ben er in bezig hoor, maak je maar niet druk!quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:12 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Dat zou jij ook wel eens mogen doen en dan vooral de Torah, graag!
Ik heb ooit alleen hoofdstuk 13 en daarna de eerste alinea van hoofdstuk 3 van een detective gelezen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:10 schreef _laytsskylighter_ het volgende:
[..]
Ik heb een paar hoofdstukjes gelezen. Ik kon de logica niet echt ontdekken. Verder geef ik de voorkeur aan "zelf nadenken" in plaats van naar andere mensen te luisteren en precies doen wat zij verlangen.
Het geloof verloren zijn? Je gaat er vanuit dat iedereen begint met het geloven in al die onzin....quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:16 schreef RealZeus het volgende:
[..]
ik kan natuurlijk niet voor Youp van 't Hek spreken, maar wel voor mezelf.
Ik ben Christelijk opgevoed, maar ik zie iets te veel rotzooi in de wereld. Dan kunnen de Christenen wel roepen dat dat Eva's schuld is omdat ze niet met haar tengels van de appel af kon blijven, maar laten we wel wezen: daar kunnen die kindertjes in Afrika niks aan doen.
Ik kan me voorstellen dat mensen van hun geloof vallen.Je leert dat God almachtig is en dan zie je wat er gebeurt: mensen die nog een heel leven voor zich hebben sterven (en dat speelt as we speak op FOK!) en ik heb in een bejaardentehuis een vrouw gesproken die wel graag dood wilde. Ze had niemand meer, ze had alles en iedereen overleefd.
Verder zijn sommigen wat dat aan gaat hypocriet. Toen wij een nieuwe dominee kregen (een wat modernere) liet die iemand verkleed als zwerver de kerk binnen lopen , midden onder de kerkdienst. Daarbij hadden ze diegen ook nog even een fles bier over de kop gegooid en had hij een wijnfles met water in zijn handen.
De man ging in de kerk zitten en binnen 5 minuten kwam één van onze vrome kerkgangers vragen of die man niet verwijderd kon worden. Het antwoord van de dominee:"Nee, dit is het huis van God, hier mag iedereen komen."
Dus ik kan me voorstellen dat sommige mensen het geloof verloren zijn en die dus wel weten wie ze aanroepen.
Ik zal eerlijk zijn: bij mij knalt er ook wel eens een vloek uit. Maar ik doe het niet bewust om Christenen te kwetsen, ik pas me dan juist aan.
Daarbij vervloek je God niet, maar jezelf.
ben je erin bezig?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:17 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Ik ben er in bezig hoor, maak je maar niet druk!
Die paar hoofdstukjes waren uitgezocht door de lerares godsdienst, die zal toch niet random hoofdstukjes gaan voorleggen? Nou ja, misschien ook wel.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:18 schreef freecell het volgende:
[..]
Ik heb ooit alleen hoofdstuk 13 en daarna de eerste alinea van hoofdstuk 3 van een detective gelezen.
Die snapte ik toen ook niet.
Lekker sociaal om geen rekening te houden met anderen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:10 schreef Viking84 het volgende:
[..]
omdat ik geen rekening wens te houden met andermans geloofsovertuiging, puur om de reden dat religies intrinsiek verdorven zijn.
Geloof is ook iets persoonlijks en daar ga je nu veel te makkelijk aan voorbij.quote:'Gematigd' jodendom / christendom / islam bestaat niet, want dan kun je je zelf geen oprechte jood / christen / moslim noemen.
Lekker sociaal om andere mensen je geloof op te dringen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:20 schreef Alicey het volgende:
Lekker sociaal om geen rekening te houden met anderen.
Dit is allemaal volgens jou (en je geloofsgenoten) standaard. Waarom moeten wij ons daar ook maar IETS van aantrekken?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:21 schreef Ladidadida het volgende:
@ RealZeus: Het is meer dat Gods naam oneerbiedig gebruikt wordt. Bij het minste of geringste wordt er een vloek uitgeknald en God wordt overal maar bij gehaald. En de logica ontgaat mij geheel.
De bloederige stukken en de stenig-de-homo's-verhalen en het uitmoorden van volken; ik ken de verhalen, don't get me startedquote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:19 schreef Viking84 het volgende:
[..]
ben je erin bezig?
Dus je bent christen zonder de bijbel van kaft tot kaft te kennen?!. Realiseer jij je wel dat er heel veel mensen zijn zoals jij, die ook de bijbel niet van kaft tot kaft kennen, maar die wel hun religie aan andere mensen opleggen en zelfs bereid zijn om andere mensen te doden die zich niet willen conformeren aan hun religie?
en oh ja: als je toch bezig bent, sla dan vooral de bloederige stukjes niet over hè. Het is niet alleen liefde en blijdschap wat de klok slaat in de bijbel.
Oeiquote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:21 schreef Ladidadida het volgende:
@ RealZeus: Het is meer dat Gods naam oneerbiedig gebruikt wordt. Bij het minste of geringste wordt er een vloek uitgeknald en God wordt overal maar bij gehaald. En de logica ontgaat mij geheel.
Verder kunnen we nu wel hele discussies gaan voeren over de zondeval en kindertjes in Afrika, maar dat schiet ook niet op
Omdat het fatsoen is. Daarom.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:24 schreef _laytsskylighter_ het volgende:
[..]
Dit is allemaal volgens jou (en je geloofsgenoten) standaard. Waarom moeten wij ons daar ook maar IETS van aantrekken?
God bestaat niet in mijn ogen. Dan vraag jij je af: waarom gebruik je de naam van iets waarin je niet gelooft dan in een vloek? Omdat jouw god niet de enige god is waarin mensen kunnen geloven! Echt de arrogantie waarmee al die christenhonden anderen de les lezen. Niet te geloven!quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:21 schreef Ladidadida het volgende:
@ RealZeus: Het is meer dat Gods naam oneerbiedig gebruikt wordt. Bij het minste of geringste wordt er een vloek uitgeknald en God wordt overal maar bij gehaald. En de logica ontgaat mij geheel.
Verder kunnen we nu wel hele discussies gaan voeren over de zondeval en kindertjes in Afrika, maar dat schiet ook niet op
oh, in de praktijk doe ik dat wel, hoor. Als mijn ouders willen bidden, doen ze dat toch lekker? Dan zit ik er bij en houd ik m'n mond. En ik houd verder prima rekening met anderen, maar ik laat me niet tegenhouden om over hun godsdienst te zeggen wat ik zeggen wil, alleen maar omdat ik hen zou beledigen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:20 schreef Alicey het volgende:
[..]
Lekker sociaal om geen rekening te houden met anderen.
daar ga je al in de fout. Mensen die de bijbel niet als leidraad nemen mogen het geloof zo persoonlijk maken als ze willen, maar hoe komen mensen die de bijbel wél als leidraad nemen erbij dat ze zelf stukjes uit de bijbel mogen selecteren die hen bevallen? Staat ergens in de bijbel dat dat de bedoeling is? Nee, dat maken mensen er zelf van. Precies zoals ze ook zelf bepalen wanneer iets figuurlijk dan wel letterlijk opgevat moet worden. Alleen maar omdat het anders niet in hun straatje past. En wat voor criterium hanteren ze daarvoor? Geen enkele. Het is pure willekeur.quote:Geloof is ook iets persoonlijks en daar ga je nu veel te makkelijk aan voorbij.
Nou je spreekt je in ieder geval al uit dat je liever ziet dat iedereen jou geloofsstandaarden aanneemt. Van de volgende stappen zijn genoeg voorbeelden.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:25 schreef Ladidadida het volgende:
En waarom ik iets te maken heb met mensen die in naam van hun geloof moorden ontgaat me volledig.
het is niet fatsoenlijk om te vloeken, maar alleen om dezelfde reden dat het niet fatsoenlijk is om 'kut', 'shit' en 'kanker' te zeggen.quote:
Amen to thatquote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:27 schreef _laytsskylighter_ het volgende:
[..]
Nou je spreekt je in ieder geval al uit dat je liever ziet dat iedereen jou geloofsstandaarden aanneemt. Van de volgende stappen zijn genoeg voorbeelden.
Klinkt leuk, het is maar goed dat dat geloof van jou niet de fatsoensnormen bepaald.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:25 schreef Ladidadida het volgende:
Omdat het fatsoen is. Daarom.
wat ben jij voor mongool ?quote:Op maandag 28 mei 2007 14:31 schreef Aurelianus het volgende:
Gewoon keihard 'godverdomme' schreeuwen terwijl je ze anaal verkracht met een kruisbeeld. Op zondag.
wat vind je daar dan van?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:25 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
De bloederige stukken en de stenig-de-homo's-verhalen en het uitmoorden van volken; ik ken de verhalen, don't get me started![]()
omdat jouw bijbel mensen opdraagt mensen die niet (in dezelfde god) geloven te vermoorden.quote:En waarom ik iets te maken heb met mensen die in naam van hun geloof moorden ontgaat me volledig.
Op welke manier wordt er hier een geloof opgedrongen? Is het zo moeilijk om rekening te houden met hoe iemand jouw handelen ervaart?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:21 schreef _laytsskylighter_ het volgende:
[..]
Lekker sociaal om andere mensen je geloof op te dringen.
Vloeken en daarbij bewust god gebruiken in nabijheid van iemand van wie je weet dat diegene daar aanstoot aan neemt vind ik iets van een heel andere orde dan vertellen wat je van een godsdienst denkt. Dat ligt toch niet aan mij mag ik hopen?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:26 schreef Viking84 het volgende:
[..]
oh, in de praktijk doe ik dat wel, hoor. Als mijn ouders willen bidden, doen ze dat toch lekker? Dan zit ik er bij en houd ik m'n mond. En ik houd verder prima rekening met anderen, maar ik laat me niet tegenhouden om over hun godsdienst te zeggen wat ik zeggen wil, alleen maar omdat ik hen zou beledigen.
Dat heeft toch niets te maken met hoe een vloek ervaren wordt?quote:daar ga je al in de fout. Mensen die de bijbel niet als leidraad nemen mogen het geloof zo persoonlijk maken als ze willen, maar hoe komen mensen die de bijbel wél als leidraad nemen erbij dat ze zelf stukjes uit de bijbel mogen selecteren die hen bevallen? Staat ergens in de bijbel dat dat de bedoeling is? Nee, dat maken mensen er zelf van. Precies zoals ze ook zelf bepalen wanneer iets figuurlijk dan wel letterlijk opgevat moet worden. Alleen maar omdat het anders niet in hun straatje past. En wat voor criterium hanteren ze daarvoor? Geen enkele. Het is pure willekeur.
Dus?quote:Iedereen mag wel schelden op die Fred Phelps en zijn gemeenschap, maar zij leven de bijbel tenminste wél getrouwer na dan al die zogenaamde 'gematigde' christenen doen. De aanblik van Fred Phelps en zijn gemeenschap zou dan ook voldoende reden moeten zijn om de bijbel bij het grof vuil te willen gooien.
*hier* niet, maar irl welquote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:31 schreef Alicey het volgende:
[..]
Op welke manier wordt er hier een geloof opgedrongen? Is het zo moeilijk om rekening te houden met hoe iemand jouw handelen ervaart?Wat heeft dat ign (
) met opdringen te maken?
Volgens mij mis jij een vrij essentieel deel van de Bijbel, genaamd het Nieuwe Testament. Ga dat eerst maar eens lezen, dan discussieren we dan verder.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:31 schreef Viking84 het volgende:
[..]
wat vind je daar dan van?
[..]
omdat jouw bijbel mensen opdraagt mensen die niet (in dezelfde god) geloven te vermoorden.
De normen en waarden die bij dat geloof horen. Komt op hetzelfde neer. Het is in het algemeen niet moeilijk om rekening te houden met andere mensen. Maar als die mensen allerlei onzin bedenken waardoor het opeens niet meer acceptabel is om bepaalde woorden uit te spreken dan ben je iemand iets aan het opdringen. Dacht ik zo.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:31 schreef Alicey het volgende:
[..]
Op welke manier wordt er hier een geloof opgedrongen? Is het zo moeilijk om rekening te houden met hoe iemand jouw handelen ervaart?Wat heeft dat ign (
) met opdringen te maken?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |