Europese ministers, volkslied, vlag, etc. stond gewoon in die grondwet. Er was allang over nagedacht en stond al vast op papier. Helaas voor hun gooide Nederland en Frankrijk roet in het eten, anders hadden we nu al de heilstaat Europa met ons gezellige eigen volksliedje gehad.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 11:39 schreef __Saviour__ het volgende:
Er werd zelf nagedacht over een Europese minister van buitenlandse zaken en zelfs een soort van president.
quote:Op zaterdag 26 mei 2007 13:27 schreef WeirdMicky het volgende:
Ook was de SP tegen de Europese grondwet omdat het zogenaamd een 'Superstaat' zou genereren. Als er iets onzin is dan is dat het wel.
Dat Europa een superstaat zou worden? Geef maar een link, want ik heb dat niet gelezen.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 13:34 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
![]()
Heb jij (delen) van die grondwet wel gelezen? Dat staat er gewoon in.
Er staat natuurlijk niet letterlijk superstaat. Ik zal het vanmiddag even voor je opzoeken.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 13:36 schreef WeirdMicky het volgende:
Dat Europa een superstaat zou worden? Geef maar een link, want ik heb dat niet gelezen.
Echt treurig dit.quote:Als je JA zegt tegen deze Europese grondwet, zeg je JA tegen een Europese superstaat
Volgens de Duitse minister van Europese Zaken is deze Europese grondwet “een geboortebewijs voor een enkele Europese staat”. De nieuwe Europese Unie zal inderdaad veel eigenschappen hebben van een federale staat: een eigen munt, een eigen vlag, een eigen volkslied, een eigen president, een eigen feestdag, een eigen leger en een eigen grondwet.
“Bij deze grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van de burgers en de staten van Europa om hun gemeenschappelijke toekomst op te bouwen, wordt de Europese Unie ingesteld” (art I-1).
“Eenieder die de nationaliteit van een lidstaat bezit, is burger van de Unie” (art I-10).
“De lidstaten coördineren hun economisch en werkgelegenheidsbeleid. (…) De Unie is bevoegd om een gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid te bepalen en te voeren” (art I-12).
Europa krijgt een president in de vorm van een vaste voorzitter van de Europese Raad:
“De Europese Raad kiest zijn voorzitter met gekwalificeerde meerderheid van stemmen voor een periode van tweeënhalf jaar” (art I-22).
Let op: in de Nederlandse tekst wordt deze persoon ‘voorzitter’ genoemd. De Duitse en de Engelse vertalingen noemen het beestje bij de naam, respectievelijk ‘Präsident’ en ‘president’.
Deze grondwet brengt een Europese superstaat dichterbij. Daar hebben de burgers nooit om gevraagd. Lidstaten worden gedegradeerd tot een soort provincie, waardoor de afstand tussen de burgers en hun bestuurders toeneemt.
idd als hij ergens een hekel aan heeftquote:Op vrijdag 25 mei 2007 19:58 schreef Aurelianus het volgende:
[..]
Inderdaad, want Verhagen heeft een hekel aan het binnenkrijgen van geld voor Nederland. Het is zonneklaar nu.
Dat is dan ook de reden dat ik geen SP heb gestemd het defensie en buitenlands beleid is tergend slecht.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 13:40 schreef WeirdMicky het volgende:
En als je dacht dat het niet nog erger kon: http://www.sp.nl/nieuws/actie/grondwet/#10bedenkingen
Hier heb je de onzin nog even tot in den extreme doorgetrokken. Let vooral op: 'Als je JA zegt tegen deze Europese grondwet, zeg je JA tegen een peperduur Europees leger.'
en die waren er al maar het stond in aparte verdragen we hadden al een EU vlag en een EU volkslied.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 13:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Europese ministers, volkslied, vlag, etc. stond gewoon in die grondwet. Er was allang over nagedacht en stond al vast op papier. Helaas voor hun gooide Nederland en Frankrijk roet in het eten, anders hadden we nu al de heilstaat Europa met ons gezellige eigen volksliedje gehad.
Er is helemaal niets democratisch aan heel dat kuteuropa.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 13:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Dat verdrag was nodig om de EU democratiser te maken: meer macht voor het EP minder voor het EC.
en dat zou dus veranderd worden.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 14:01 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er is helemaal niets democratisch aan heel dat kuteuropa.
De feiten zijn gewoon juist hoor. Maar goed: hoe meer er op de SP wordt gezeken hoe beterquote:Op zaterdag 26 mei 2007 13:37 schreef WeirdMicky het volgende:
Hier heb je de geweldige retoriek van de SP in elk geval:
[..]
Echt treurig dit.
Dat jij een dergelijk standpunt inneemt verbaast mij niets. Dat je beweringen doet als 'gewoon juist' valt me wel tegen. De SP maakt gebruik van negatief klinkende woorden om hun standpunt tegen de grondwet te versterken. Een Europese 'Superstaat' bijvoorbeeld. De quotes die de SP gebruikt om de zogenaamde 'superstaat' kracht bij te zetten, zijn overdreven.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 14:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De feiten zijn gewoon juist hoor. Maar goed: hoe meer er op de SP wordt gezeken hoe beter
Mijn nee stem is wel over nagedacht, maar niet lang. Ik wil nl. geen overkoepelend Europa en zit niet te wachten op nog meer bureaucratische zichzelf instandhoudende instanties die klauwen met geld kosten. Dan ben je vrij snel klaar met erover nadenken en kom je direct op de nee uit.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 14:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
en dat zou dus veranderd worden.
Ben wel blij dat jij je nee stem gaat overdacht hebt![]()
Het zijn gewoon directe quotes uit die grondwet. Als je ze zo op een rijtje zet dan is het allemaal wel eng ja, maar dat is die grondwet gewoon ook.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 14:30 schreef WeirdMicky het volgende:
De quotes die de SP gebruikt om de zogenaamde 'superstaat' kracht bij te zetten, zijn overdreven.
Verhagen is een beetje in de war. Hij bedoelt te zeggen dat het de belangen van politici schaadt. Die zijn bang geen leuke baantjes in Brussel meer te krijgen nu nederland moeilijk doet.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 19:46 schreef Biggs. het volgende:
[..]
bron
Het Nederlandse belang wordt geschaad? En Verhagen bepaald even wat het Nederlandse belang is? We leven in een democratie meneer Verhagen. Deze partijen vertegenwoordigen een achterban en dat heb je maar te accepteren lijkt me zo.
Al die quotes duiden geenszins op een zogenaamde 'superstaat'. Dat is een negatief discours die de SP er bewust op heeft geplakt om bij mensen, die geen verstand hebben van Europese verdragen, een aversie tegen de EU te creëeren.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 14:34 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het zijn gewoon directe quotes uit die grondwet. Als je ze zo op een rijtje zet dan is het allemaal wel eng ja, maar dat is die grondwet gewoon ook.
Als je kijkt hoeveel van onze wetten nu al vanuit Brussel bepaald worden en je met die grondwet de EU slagvaardiger maakt, zoals de voorstanders het graag noemen, dan zie ik de invloed van de EU op onze politiek niet minder worden, maar juist veel erger.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 15:15 schreef WeirdMicky het volgende:
Al die quotes duiden geenszins op een zogenaamde 'superstaat'. Dat is een negatief discours die de SP er bewust op heeft geplakt om bij mensen, die geen verstand hebben van Europese verdragen, een aversie tegen de EU te creëeren.
Neehoor, het is mij prima bekend wat de EU wil.quote:Leuk de woordkeus van 'eng' trouwens. Bang voor het onbekende?
http://www.elsevier.nl/op(...)nr/154035/index.htmlquote:Regenteske reflexen als het over Europa gaat
De weggestemde Europese Grondwet wordt in een nieuw verdrag omgezet. En net als twee jaar geleden stapelt het kabinet-Balkenende fout op fout. Het kabinet licht de Kamer onvolledig in, Balkenende gaat naar Straatsburg waar hij niet moet zijn en Verhagen dreigt met kommer en kwel
Syp Wynia
Oude tijden herleven. De tijd van twee jaar geleden, om precies te zijn, toen Nederland zich opmaakte voor het referendum over de Europese Grondwet. Volgens minister Piet Hein Donner zou er oorlog komen als Nederland nee zou zeggen, minister Ben Bot dreigde met crisis en minister Laurens-Jan Brinkhorst verkondigde dat het licht uit zou gaan.
Nederland was niet onder de indruk van deze regenteske bangmakerij. Sterker nog: het werkte averechts. De Europese Grondwet werd vervolgens overtuigend weggestemd.
Het is werkelijk onbegrijpelijk, dat Maxime Verhagen, minister van Buitenlandse Zaken, precies dezelfde fout maakt als de bangmakers van twee jaar geleden. De aanleiding: aan de Europese vergadertafels wordt de Europese Grondwet weer tot leven gewekt, al dan niet voorzien van wat minder toeters en bellen.
En partijen als de SP en de PVV zijn daar, net als twee jaar geleden, kritisch over.
Versleten cliché’s
Verhagen is doorgaans een verstandig man, maar in een interview in de Volkskrant haalt hij werkelijk alle versleten cliché’s uit de kast om vaak zinnige overwegingen tegen het alsnog overhevelen van macht naar Brussel in een kwaad daglicht te stellen.
Wie niet meegaat in die machtsoverdracht ‘verschanst’ zich volgens Verhagen ‘achter de dijken’. Er zal volgens Verhagen dan meer misdaad en terrorisme komen in Nederland, het zal ten koste gaan van de welvaart en de werkgelegenheid.
Kortom: Verhagen is op dezelfde domme dreigende manier de geesten rijp aan het maken voor het herleven van de Europese Grondwet als Donner, Bot en Brinkhorst twee jaar geleden.
Geen slimme zet
Eerder in de week sprak premier Jan Peter Balkenende op eigen initiatief het Europees Parlement toe, eveneens over het nieuwe Europese verdrag. Dat was ook al geen slimme zet. Het Europees Parlement is de fanatiekste lobbyclub voor de oude Grondwet.
En Balkenende, premier van een land dat ‘nee’ zei, liet zich daar in Straatsburg vrijwillig beledigen, terwijl dat Europese Parlement helemaal niets te zeggen heeft over zo’n verdrag. Parlementen sluiten geen verdragen. En het Europees parlement al helemaal niet.
Ook de Tweede Kamer sluit geen verdragen, maar de Nederlandse volksvertegenwoordiging hoort wel op de hoogte te zijn en in te stemmen met de inzet van vitale verdragsonderhandelingen, waarbij de souvereiniteit van Nederland op het spel staat. Daarover vergaderde de Tweede Kamer deze week.
Spoeddebat
Daar had Balkenende moeten zijn, niet in Straatsburg. Maar Balkenende liet dat spoeddebat over aan een staatssecretaris, Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken.
En die werd meteen geconfronteerd met een geheim gehouden stuk, waaruit blijkt dat de andere Europese lidstaten al weken geleden waren ingelicht over wat het kabinet met het nieuwe verdrag wil, terwijl de Tweede Kamer – en dus het Nederlandse publiek - onkundig was gehouden.
Ook daaruit blijkt dat, alsof er niets geleerd is, de regenteske reflex nog altijd regeert als het in Den Haag om de Europese Unie gaat.
Wat een onzin. Europa is zo machtig geworden doordat ze technologisch en cultureel voorop liepen. Oftewel vanwege het feit dat de kerk invloed afnam, men wetenschap ging bedrijven en zo technisch voorop liep.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 21:00 schreef IHVK het volgende:
[..]
Stilstand is achteruitgang. In Oost-Azië hebben de landen gigantisch veel inwoners, en daar moeten we iets tegen kunnen bieden. Als we niet tot derde-rangs-gebied gedragadeerd willen worden.
Europa lijkt ten onder te gaan aan egoïsme.
Ja en? De SP moest toch ook realistischer worden. Doen ze dat wordt dat 1.gewantrouwd en 2.gezien als inconsequent. Ik ben blij dat de SP een realistische partij met principes is. Ik weet werkelijk waar niet waarom je het NAVO standpunt erbij haalt. Je lijkt te impliceren dat je voor alle mondiale verbanden zou moeten zijn. In een post hiervoor gaat het over "Europees superleger". De NAVO is primair een militaire afspraak. Van mij hadden ze dat best mogen laten staan, maar dat dit nu niet is, is een teken van realisme.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 13:27 schreef WeirdMicky het volgende:
Tup, je weet hopelijk toch wel dat deze iets mindere anti-Europa-houding pas recent is veranderd? De SP was bij bijna elk voorstel tegen de Europese Unie en bijvoorbeeld tot de vorige verkiezingen stond nog in het partijprogramma dat ze uit de NAVO wilden stappen.
Onzin, zoals intellectuele vrijdenkers wel vaker doen, onderschat je "de gewone man/vrouw". Europa maakt deze burger ontevreden, door bureaucratie en stroperigheid, vooral op de gebieden waar de EU juist niets te zeggen zou moeten hebben. Door te strooien met doembeelden van kritiek op de EU, wordt juist de publieke opinie bespeeld. Een alternatief is er ook, nl. een Europa die samenwerkt op alleen die gebieden waar het zin heeft. Zie hiervoor weer de inleiding van het programma voor de verkiezingen van het Europees Parlement.quote:Daarnaast gebruikt de SP de onvrede over Europa door via populistische retoriek het volk nog meer ontevreden te maken. De onderbuikgevoelens raken via nationalisme en dergelijke, zonder daarbij betere alternatieven te bieden.
Het frappante is dat -in tegenstelling tot de marktmythe- niet iedereen profiteert van deze vrijhandel. Nee, het zorgt zelfs voor een "race tot the bottom" waarbij rijken rijker en armen armer worden. Marktadepten rationaliseren dit weg door "zero-summers" af te schilderen als naieve dwazen. Ook de "berusting" die zegt "het gaat nou eenmaal zo" spreekt mij niet aan. We kunnen samenwerken en samen handelen (letterlijk en figuurlijk) en toch onze eigenheid behouden. Dát is wat de SP voorstaat, en het is wederom de tactiek van McCarthy dat je dit moet afschilderen als "het licht gaat uit" en "dat is nationalisme".quote:Zoals je al zegt, retoriek als 'bedrijven profiteren hier enkel van'. Weinig mensen zullen dan denken: 'Dat is goed voor de werkgelegenheid en de concurrentiepositie van Nederland/Europa in het proces van steeds meer groeiende internationalisering en inter-afhankelijkheid.'
De soevereiniteit van een land definieert een land. Als je die opgeeft, houd je de facto 1 land over, een waarlijke superstaat.quote:Ook was de SP tegen de Europese grondwet omdat het zogenaamd een 'Superstaat' zou genereren. Als er iets onzin is dan is dat het wel.
Even aan cherry-picking doen: dit is zo'n mooi voorbeeld van polarisatie door de SP. Men roept dit, maar het is totaal niet waar. De afgelopen decennia is "minder rijk" (arm is lachwekkend) rijker geworden en rijk ook wel rijker, maar minder gestegen dan "minder rijk". Anders gezegd: iedereen ging er op vooruit en het verschil tussen arm en rijk is (veel) kleiner geworden.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 17:04 schreef Tup het volgende:
Nee, het zorgt zelfs voor een "race tot the bottom" waarbij rijken rijker en armen armer worden.
Ik ga niet de zerosum discussie met je aan. Er is zoiets als relatieve armoede. Met de absolute grens van 10 dollar per dag kun je in het westen helemaal niets. Wat betreft "rijken rijker, armen armer": er zijn diverse indicatoren zoals de Gini index die allen aangeven dat de "ongelijkheid" in veel landen is toegenomen.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 17:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
Even aan cherry-picking doen: dit is zo'n mooi voorbeeld van polarisatie door de SP. Men roept dit, maar het is totaal niet waar. De afgelopen decennia is "minder rijk" (arm is lachwekkend) rijker geworden en rijk ook wel rijker, maar minder gestegen dan "minder rijk". Anders gezegd: iedereen ging er op vooruit en het verschil tussen arm en rijk is (veel) kleiner geworden.
Tja, als dat je uitgangspunt is. Gek genoeg is de stelling van de SP vooral dat iedereen recht op een basis levensstandaard. Hiervoor opkomen is blijkbaar "tegen mensen die het beter hebben". Gek, want juist die marktadepten roepen steeds dat de rijkdom van een ander niet ten koste gaat van andere personen.quote:Met deze demagogie poogt de SP echter "het volk" op te stoken tegen mensen die het wat beter hebben. Zelfs Olaf Mol meende dat het doodnormaal was om nav een bootongeluk waar Allard over sprak te lachen want het waren toch "patsers". Zonder al die "patsers" die veel geld in de Formule 1 pompen zat hij waarschijnlijk voor minimum loon ergens op een kantoortje een saai leven te leiden, maar dat vergeet hij voor het gemak even.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |