POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Opgeschoond.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Klassiek liberalen halen hun inspiratie vaak uit Mill, Say, Locke, Smith enzovoorts. Die zijn echt niet gelovig. Of heb je een andere stroming in je hoofd dan ik?quote:Op donderdag 24 mei 2007 22:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat gaat vaak samen hè, klassiek liberalen (rechtsliberalen eigenlijk) en conservatisme. Komt in de buurt van die paleo-liberalen eigenlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maa goed, nu gebleken is dat Wolfowitz een Democraat is, flikkert het doel van dit topic - Republikeintje pesten - ook in het water.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De vraag is alleen wat het democraat zijn er mee te maken heeft, Neoconservatisme is weliswaar geclaimed door de republikeinen, maar is geen republikeins gedachtengoed.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 13:08 schreef PJORourke het volgende:
Maa goed, nu gebleken is dat Wolfowitz een Democraat is, flikkert het doel van dit topic - Republikeintje pesten - ook in het water.
Het heeft veel meer met de manifest destiny te maken en met het idee dat de staat de bevolking een ideologie op moet leggen om voor orde te zorgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is zelfs eerder Democratisch gedachtegoed, althans daar is het ontstaan. Maar de simpele zielen alhier weten er niks vanaf.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:
De vraag is alleen wat het democraat zijn er mee te maken heeft, Neoconservatisme is weliswaar geclaimed door de republikeinen, maar is geen republikeins gedachtengoed.
Wat eik heel erg links is...quote:Het heeft veel meer met de manifest destiny te maken en met het idee dat de staat de bevolking een ideologie op moet leggen om voor orde te zorgen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Een overheid is per definite paternalistisch, anders bestond hij niet.quote:Op donderdag 24 mei 2007 13:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Het is trouwens grappig dat eerst de Sociaal Democraten het liberalisme ontdekten (New Labor, PvdA in Paars bv) en nu het NeoConservatisme, in de huidige regering, het paternalisme van de overheid van wij weten wat goed voor u is..
Kunnen eigenlijk nog dankbaar zijn dat de huidige regering geen enkel idee heeft waar ze heen willen, en zich laten leiden door de waan van de dag. Stel je de paternalistische overheid voor met een Plan er achter...
Waaruit is dat gebleken?quote:Op vrijdag 25 mei 2007 13:08 schreef PJORourke het volgende:
Maa goed, nu gebleken is dat Wolfowitz een Democraat is, flikkert het doel van dit topic - Republikeintje pesten - ook in het water.
Maar als ik het goed begrijp ben jij ook links?
I´m back.
Volgens mij is in dit topic (en andere topics die daarover gingen) al aan de orde gekomen dat neo-conservateieven aanvankelijk in de New Deal van FDR teleurgestelde progressieven waren. En ook dat ze het idelaisme, en het wereldverbeterende, van progressieven behouden hebben. Wat is je punt? Links pesten?quote:Op vrijdag 25 mei 2007 18:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is zelfs eerder Democratisch gedachtegoed, althans daar is het ontstaan. Maar de simpele zielen alhier weten er niks vanaf.
[..]
Wat eik heel erg links is...
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 25-05-2007 23:08:20 ]
I´m back.
Rechtsliberalen bepalen hun denken niet alleen tot het economische. In morele zin zijn het vaak absolutisten. Of gebruiken dit absolutisme voor gezag en orde. Wie in morele zin vrijzinniger, of zo je wilt agnostischer is, zal zich meer aangetrokken voelen tot het progressief liberalisme, denk ik.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Klassiek liberalen halen hun inspiratie vaak uit Mill, Say, Locke, Smith enzovoorts. Die zijn echt niet gelovig. Of heb je een andere stroming in je hoofd dan ik?
I´m back.
Ideologie verspreiden om orde te handhaven = repressie = rechts conservatismequote:Op vrijdag 25 mei 2007 18:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is zelfs eerder Democratisch gedachtegoed, althans daar is het ontstaan. Maar de simpele zielen alhier weten er niks vanaf.
[..]
Wat eik heel erg links is...
Maar goed. Rechts-links-discussies slaan vaak nergens op.
[ Bericht 6% gewijzigd door Dodecahedron op 25-05-2007 23:17:25 ]
Hou eens op met die amateurpsychologie.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 23:43 schreef Ryan3 het volgende:
Voor antilinksen niet hoor, dat is wat PJ nl. motiveert.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
quote:Op donderdag 24 mei 2007 14:29 schreef Klopkoek het volgende:
Het is ook weinig nieuws wat we nu in Nederland zien. Dit soort calvinistische politiek staat het CDA al sinds jaar en dag voor, zeker nu het CDA gekaapt is door gereformeerden.
Ten eerste: Er zitten nog voldoende katholieken in de CDA-top (Eurlings, Verhagen ...)
Ten tweede: Denk je nu echt dat dat politieke consequenties heeft?
Leuke discussie. Neo-conservatieven hebben heel erg het idee dat ze top-down landen kunnen veranderen. Is ontwikkelingssamenwerking ook een idee wat binnen het neo-conservatieve gedachtengoed past? Het lijkt mij wel maar ik weet er vrij weinig van.
Ik denk wel degelijk dat dat politieke consequenties heeft. Protestanten leggen een veel grotere nadruk op eigen verantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 00:10 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Ten eerste: Er zitten nog voldoende katholieken in de CDA-top (Eurlings, Verhagen ...)
Ten tweede: Denk je nu echt dat dat politieke consequenties heeft?
Ja, Wolfowitz is wel naar de Wereldbank gegaan hè, kritiek was o.m. dat-ie de boel niet goed aanstuurde (volgens Wijffels), maar wat zijn ideeën specifiek mbt de Wereldbank waren dat weet ik niet goed. Waaruit de kritiek mbt het niet goed aansturen bestond (bijv. of het beleidsmatig of organisatorisch was) dat weet ik ook niet. Dat is helaas niet goed overgekomen in de journalistieke verslaggeving mbt de affaire rondom zijn persoon, vrees ik. Dat de Wereldbank an sich een niet geheel oncontorversiële rol speelt ivm de ontwikkeling van Derde Wereldlanden was me wel ooit duidelijk geworden.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 12:00 schreef Heldopsokken het volgende:
Leuke discussie. Neo-conservatieven hebben heel erg het idee dat ze top-down landen kunnen veranderen. Is ontwikkelingssamenwerking ook een idee wat binnen het neo-conservatieve gedachtengoed past? Het lijkt mij wel maar ik weet er vrij weinig van.
I´m back.
Ja, vervelend maar het is geen links-rechts discussie op Fok! vaak, maar een discussie tussen mensen die de nuance niet uit het oog verliezen en mensen die zwart-wit denken.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 23:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hou eens op met die amateurpsychologie.
I´m back.
De basis van het neo-conservatisme is vrij goed trouwens. Je dringt het volk enkele kernwaarden op. Zoals het geloof in God, het geloof in de staat om het volk vorm te geven en een civiliserende moraal om het volk zichzelf te laten gedragen. Het eindresultaat is een land dat zo mooi is dat het zeer doet aan je ogen als je ernaar kijkt.
Het is natuurlijk een eigenaardig, beetje wereldvreemd idee. Moderniteit heeft ons o.m. pluriformiteit gegeven (in levensbeschouwelijke zin), dit kan men niet eenvoudig terugdraaien.quote:Op maandag 28 mei 2007 02:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
De basis van het neo-conservatisme is vrij goed trouwens. Je dringt het volk enkele kernwaarden op. Zoals het geloof in God, het geloof in de staat om het volk vorm te geven en een civiliserende moraal om het volk zichzelf te laten gedragen. Het eindresultaat is een land dat zo mooi is dat het zeer doet aan je ogen als je ernaar kijkt.
I´m back.
Zijn beleid bij de wereldbank was gebaseerd op het neo-conservatisme. Hij probeerde "slechte overheden" in "goede overheden" te veranderen. Dit vertoont behoorlijk wat overeenkomsten met het opleggen van democratie aan andere landen.quote:Op maandag 28 mei 2007 01:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, Wolfowitz is wel naar de Wereldbank gegaan hè, kritiek was o.m. dat-ie de boel niet goed aanstuurde (volgens Wijffels), maar wat zijn ideeën specifiek mbt de Wereldbank waren dat weet ik niet goed. Waaruit de kritiek mbt het niet goed aansturen bestond (bijv. of het beleidsmatig of organisatorisch was) dat weet ik ook niet. Dat is helaas niet goed overgekomen in de journalistieke verslaggeving mbt de affaire rondom zijn persoon, vrees ik. Dat de Wereldbank an sich een niet geheel oncontorversiële rol speelt ivm de ontwikkeling van Derde Wereldlanden was me wel ooit duidelijk geworden.
Het personeel bij de Wereldbank was ook niet erg blij om door iemand aangestuurd te worden die de oorlog in Irak mede uitgedacht heeft.quote:Op maandag 28 mei 2007 12:16 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Zijn beleid bij de wereldbank was gebaseerd op het neo-conservatisme. Hij probeerde "slechte overheden" in "goede overheden" te veranderen. Dit vertoont behoorlijk wat overeenkomsten met het opleggen van democratie aan andere landen.
Hoe wilde hij dat doen?quote:Op maandag 28 mei 2007 12:16 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Zijn beleid bij de wereldbank was gebaseerd op het neo-conservatisme. Hij probeerde "slechte overheden" in "goede overheden" te veranderen. Dit vertoont behoorlijk wat overeenkomsten met het opleggen van democratie aan andere landen.
I´m back.
Door een nog grotere nadruk te leggen op conditionele hulp. Het is al tijden gebruikelijk bij de Wereldbank om leningen slechts te verschaffen als een overheid aan bepaalde voorwaarden voldoet. Landen dienen bijvoorbeeld handelsliberalisatie sterker door te voeren in ruil voor een lening bij de Wereldbank.quote:
Naast het feit dat dit niet erg democratisch is, is het moeilijk om deze afspraken te handhaven. Handelsliberalisatie is snel doorgevoerd maar ook snel weer afgeschaft.
Wolfowitz voerde deze conditionaliteit echter nogal selectief uit, waarbij de belangen van de VS niet uit het oog werden verloren. Oezbekistan krijgt bijvoorbeeld geen leningen meer. Heel toevallig mocht de VS daar echter ook geen militaire basis neerzetten.
http://www.washingtonpost(...)AR2007042001992.html
Dit is wel een aardige column over het beleid van Wolfowitz bij de wereldbank.
Ah, ik begrijp 't. Ik ga het artikeltje vanavond lezen.quote:Op maandag 28 mei 2007 13:20 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Door een nog grotere nadruk te leggen op conditionele hulp. Het is al tijden gebruikelijk bij de Wereldbank om leningen slechts te verschaffen als een overheid aan bepaalde voorwaarden voldoet. Landen dienen bijvoorbeeld handelsliberalisatie sterker door te voeren in ruil voor een lening bij de Wereldbank.
Naast het feit dat dit niet erg democratisch is, is het moeilijk om deze afspraken te handhaven. Handelsliberalisatie is snel doorgevoerd maar ook snel weer afgeschaft.
Wolfowitz voerde deze conditionaliteit echter nogal selectief uit, waarbij de belangen van de VS niet uit het oog werden verloren. Oezbekistan krijgt bijvoorbeeld geen leningen meer. Heel toevallig mocht de VS daar echter ook geen militaire basis neerzetten.
http://www.washingtonpost(...)AR2007042001992.html
Dit is wel een aardige column over het beleid van Wolfowitz bij de wereldbank.
I´m back.
Ryan, je had het een jaar geleden ook al over dat de neo-cons geen invloed meer hebben enz, en dat Wilders geen zetels zou halen.
De neoconservatieve internationale beheerst de media, we horen hun krakeel dagelijks. Wat kunnen zij meer wensen??
Ik heb besloten in de zure appel te bijten en op Opinio te abonneren zodat ik beter op de hoogte blijf wat bij de neocons speelt.
Never underestimate your enemy.
De neoconservatieve internationale beheerst de media, we horen hun krakeel dagelijks. Wat kunnen zij meer wensen??
Ik heb besloten in de zure appel te bijten en op Opinio te abonneren zodat ik beter op de hoogte blijf wat bij de neocons speelt.
Never underestimate your enemy.
|
|
