abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 24 mei 2007 @ 13:03:02 #51
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_49721481
Het is trouwens grappig dat eerst de Sociaal Democraten het liberalisme ontdekten (New Labor, PvdA in Paars bv) en nu het NeoConservatisme, in de huidige regering, het paternalisme van de overheid van wij weten wat goed voor u is..
Kunnen eigenlijk nog dankbaar zijn dat de huidige regering geen enkel idee heeft waar ze heen willen, en zich laten leiden door de waan van de dag. Stel je de paternalistische overheid voor met een Plan er achter...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_49721874
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 13:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Het is trouwens grappig dat eerst de Sociaal Democraten het liberalisme ontdekten (New Labor, PvdA in Paars bv) en nu het NeoConservatisme, in de huidige regering, het paternalisme van de overheid van wij weten wat goed voor u is..
Kunnen eigenlijk nog dankbaar zijn dat de huidige regering geen enkel idee heeft waar ze heen willen, en zich laten leiden door de waan van de dag. Stel je de paternalistische overheid voor met een Plan er achter...
Ze ontdekken conservatisme, moet het dan zijn imo. Hoewel is dat werkelijk zo? PvdA zit in een coalitie met conservatieven, niet omdat dit hun voorkeur heeft, en eigenlijk suggereer je dit, maar meer uit pragmatisme. Het hoogst haalbare van eventueel nieuw beleid zal zeer gematigd, zeg maar gerust verwaterd, conservatief moeten zijn, anders ontstaat er wrs een clash.
I´m back.
  donderdag 24 mei 2007 @ 14:29:31 #53
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49724978
Het is ook weinig nieuws wat we nu in Nederland zien. Dit soort calvinistische politiek staat het CDA al sinds jaar en dag voor, zeker nu het CDA gekaapt is door gereformeerden. In katholieke hoek merk je af en toe een beetje protest daarover. Balkenende's twee grote ideologen zijn Etzioni en Kuyper, jammer dat veel Nederlanders dat niets zegt.

Ik denk bijv. ook dat het CDA de Europese Grondwet campagne expres heeft laten mislukken, dat past helemaal in de calvinistische traditie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 24 mei 2007 @ 14:34:40 #54
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49725184
Weten jullie wel wat neoconservatisme is? Het is vaak niet meer dan een haatlabeltje van linkse extremisten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_49725742
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 14:34 schreef PJORourke het volgende:
Weten jullie wel wat neoconservatisme is? Het is vaak niet meer dan een haatlabeltje van linkse extremisten.
Er zijn wel mensen die niet weten wat neoconservatisme inhoudt idd, die zien er bijv. vaak niet meer in dan een haaltlabeltje dat linkse extremisten gebruiken om de politiek van Bush ermee te diskwalificeren.
I´m back.
  donderdag 24 mei 2007 @ 14:57:22 #56
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49726082
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 14:48 schreef Ryan3 het volgende:
Er zijn wel mensen die niet weten wat neoconservatisme inhoudt idd, die zien er bijv. vaak niet meer in dan een haaltlabeltje dat linkse extremisten gebruiken om de politiek van Bush ermee te diskwalificeren.
Nou, wat is neoconservatisme dan?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 24 mei 2007 @ 15:00:52 #57
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49726213
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 14:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nou, wat is neoconservatisme dan?
Als je goed dit topic door kijkt zie je dat dat moeilijk in één zin is samen te vatten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 24 mei 2007 @ 15:08:37 #58
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_49726492
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 14:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nou, wat is neoconservatisme dan?
http://en.wikipedia.org/wiki/Neo-conservative
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neoconservatisme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 24 mei 2007 @ 15:10:47 #59
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49726594
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 15:00 schreef Klopkoek het volgende:
Als je goed dit topic door kijkt zie je dat dat moeilijk in één zin is samen te vatten.
Ik zie flarden van slecht geinformeerde betogen. Waar blijft de naam Moynihan, bijvoorbeeld?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_49727431
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 15:10 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik zie flarden van slecht geinformeerde betogen. Waar blijft de naam Moynihan, bijvoorbeeld?
Als je iets mist, kan je het toch zelf aanvullen?
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  donderdag 24 mei 2007 @ 16:48:31 #61
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49730602
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 15:10 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik zie flarden van slecht geinformeerde betogen. Waar blijft de naam Moynihan, bijvoorbeeld?
Dat was een Democraat. Relevantie daarvan is mij onbekend. Teddy Kennedy lijkt me een relevantere Democratische naam in dit verband (werkt altijd als een rode lap op een stier ).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 24 mei 2007 @ 16:50:14 #62
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49730664
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 16:48 schreef Klopkoek het volgende:
Dat was een Democraat. Relevantie daarvan is mij onbekend.
Wordt vaak gezien als de eerste Neocon. Inderdaad, een Democraat.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_49730733
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 15:10 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik zie flarden van slecht geinformeerde betogen. Waar blijft de naam Moynihan, bijvoorbeeld?
Je hebt het over Patrick Daniel Moynihan? Brand maar los. En bewijs tevens even dat verschillende deelnemers aan dit topic specifiek slecht geïnformoord zijn, anders blijft zo'n kwalificatie als insinuatie boven de markt hangen hè. Hee, maar kid, dat zijn toevallig wel de discussietechnieken van de geestverwanten van neo-cons hè. Zoals hier bijv. insinueren dat ik pedofiel ben, door je makker desiredbard eerder.
I´m back.
pi_49730898
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 16:50 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wordt vaak gezien als de eerste Neocon. Inderdaad, een Democraat.
Bronnen, dat in de eerste plaats. Die neo-cons en Moynihan positief aan elkaar koppelen, en waraom we als we aan neo-cons denken vooral te raden moeten gaan bij deze democraat. Of was het een toevallige democraat die ook neocon was? Want dat is niet eens een uitzondering wrs, maar dat vertelt ons evenwel niets over wat neoconservatisme is, wat hun filosofische bronnen zijn en welk beleid zij voorstaan.
I´m back.
  donderdag 24 mei 2007 @ 16:56:45 #65
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49730922
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 16:50 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wordt vaak gezien als de eerste Neocon. Inderdaad, een Democraat.
Als hij al een neocon was (ken die man niet zo), dan was Barry Goldwater nog voor hem.

Maar ik geloof niet zo in termen van 'de eerste liberaal' of 'de eerste socialist'. Ideologiën ontwikkelen zich nu eenmaal, er is geen eerste filosoof of politicus aan te wijzen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_49731096
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 16:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als hij al een neocon was (ken die man niet zo), dan was Barry Goldwater nog voor hem.

Maar ik geloof niet zo in termen van 'de eerste liberaal' of 'de eerste socialist'. Ideologiën ontwikkelen zich nu eenmaal, er is geen eerste filosoof of politicus aan te wijzen.
Neoconservatives doen er in de pers ook alles aan om een waas van onduidelijkheid te scheppen en dan heb ik het niet over PJ op Fok! an sich natuurlijk. Hij is op Fok! wel een representant van dit denken. Vooral althans het uitventen van een vijandsbeeld.
I´m back.
  donderdag 24 mei 2007 @ 17:11:30 #67
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49731448
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 17:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Neoconservatives doen er in de pers ook alles aan om een waas van onduidelijkheid te scheppen en dan heb ik het niet over PJ op Fok! an sich natuurlijk. Hij is op Fok! wel een representant van dit denken. Vooral althans het uitventen van een vijandsbeeld.
Neocons zijn inderdaad afgesturdeerd in de kunst om intepretaties als feiten weer te geven en vervolgens niks meer te zeggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 24 mei 2007 @ 17:13:09 #68
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49731502
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 17:11 schreef Klopkoek het volgende:
Neocons zijn inderdaad afgesturdeerd in de kunst om intepretaties als feiten weer te geven en vervolgens niks meer te zeggen.
Niet weten wat een neocon is, maar wel conclusies trekken. Typisch.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 24 mei 2007 @ 17:13:23 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_49731509
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 16:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bronnen, dat in de eerste plaats. Die neo-cons en Moynihan positief aan elkaar koppelen, en waraom we als we aan neo-cons denken vooral te raden moeten gaan bij deze democraat. Of was het een toevallige democraat die ook neocon was? Want dat is niet eens een uitzondering wrs, maar dat vertelt ons evenwel niets over wat neoconservatisme is, wat hun filosofische bronnen zijn en welk beleid zij voorstaan.
Die Wiki linkjes die ik poste zijn erg goed gedocumenteerd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 24 mei 2007 @ 17:13:52 #70
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49731523
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 16:56 schreef Klopkoek het volgende:
Als hij al een neocon was (ken die man niet zo), dan was Barry Goldwater nog voor hem.
Goldwater is toch echt meer een klassiek-liberaal. Echt geen conservatief.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 24 mei 2007 @ 19:18:44 #71
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49735553
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 17:13 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Goldwater is toch echt meer een klassiek-liberaal. Echt geen conservatief.
Daarom had hij ook de hele kerkelijke goegemeente achter zich
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_49743418
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 17:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die Wiki linkjes die ik poste zijn erg goed gedocumenteerd
This article may require cleanup to meet Wikipedia's quality standards.
Je moet ook geen wikipedia bronnen aanhalen wmb. .
I´m back.
pi_49743458
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 17:13 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Goldwater is toch echt meer een klassiek-liberaal. Echt geen conservatief.
Goldwater wordt daar ook onder geschaard wmb. Maar kom eens met je bronnen over Moynihan.
I´m back.
pi_49743521
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 17:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Neocons zijn inderdaad afgesturdeerd in de kunst om intepretaties als feiten weer te geven en vervolgens niks meer te zeggen.
Ja, als je de waarheid weet, dan mag je natuurlijk ook manipuleren, liegen, bedriegen, lasteren en smaden. Dat zie je alom bij om het even wat voor lui die de waarheid in pacht hebben.
I´m back.
pi_49743582
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 19:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daarom had hij ook de hele kerkelijke goegemeente achter zich
Dat gaat vaak samen hè, klassiek liberalen (rechtsliberalen eigenlijk) en conservatisme. Komt in de buurt van die paleo-liberalen eigenlijk.
I´m back.
  vrijdag 25 mei 2007 @ 09:13:30 #76
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_49752203
Opgeschoond.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  vrijdag 25 mei 2007 @ 11:34:30 #77
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49756989
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 22:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat gaat vaak samen hè, klassiek liberalen (rechtsliberalen eigenlijk) en conservatisme. Komt in de buurt van die paleo-liberalen eigenlijk.
Klassiek liberalen halen hun inspiratie vaak uit Mill, Say, Locke, Smith enzovoorts. Die zijn echt niet gelovig. Of heb je een andere stroming in je hoofd dan ik?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 25 mei 2007 @ 13:08:58 #78
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49760630
Maa goed, nu gebleken is dat Wolfowitz een Democraat is, flikkert het doel van dit topic - Republikeintje pesten - ook in het water.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 25 mei 2007 @ 13:15:38 #79
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_49760876
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 13:08 schreef PJORourke het volgende:
Maa goed, nu gebleken is dat Wolfowitz een Democraat is, flikkert het doel van dit topic - Republikeintje pesten - ook in het water.
De vraag is alleen wat het democraat zijn er mee te maken heeft, Neoconservatisme is weliswaar geclaimed door de republikeinen, maar is geen republikeins gedachtengoed.
Het heeft veel meer met de manifest destiny te maken en met het idee dat de staat de bevolking een ideologie op moet leggen om voor orde te zorgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 25 mei 2007 @ 18:14:41 #80
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49771235
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:
De vraag is alleen wat het democraat zijn er mee te maken heeft, Neoconservatisme is weliswaar geclaimed door de republikeinen, maar is geen republikeins gedachtengoed.
Het is zelfs eerder Democratisch gedachtegoed, althans daar is het ontstaan. Maar de simpele zielen alhier weten er niks vanaf.
quote:
Het heeft veel meer met de manifest destiny te maken en met het idee dat de staat de bevolking een ideologie op moet leggen om voor orde te zorgen.
Wat eik heel erg links is...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_49771726
quote:
Op woensdag 23 mei 2007 17:11 schreef Gabry het volgende:

[..]

The Rise Of The Politics Of Fear
dat is de ondertitel.

Titel is "Power of Nightmares".
pi_49771813
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 13:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Het is trouwens grappig dat eerst de Sociaal Democraten het liberalisme ontdekten (New Labor, PvdA in Paars bv) en nu het NeoConservatisme, in de huidige regering, het paternalisme van de overheid van wij weten wat goed voor u is..
Kunnen eigenlijk nog dankbaar zijn dat de huidige regering geen enkel idee heeft waar ze heen willen, en zich laten leiden door de waan van de dag. Stel je de paternalistische overheid voor met een Plan er achter...
Een overheid is per definite paternalistisch, anders bestond hij niet.
pi_49779647
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 13:08 schreef PJORourke het volgende:
Maa goed, nu gebleken is dat Wolfowitz een Democraat is, flikkert het doel van dit topic - Republikeintje pesten - ook in het water.
Waaruit is dat gebleken?
Maar als ik het goed begrijp ben jij ook links?
I´m back.
pi_49779715
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 18:14 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het is zelfs eerder Democratisch gedachtegoed, althans daar is het ontstaan. Maar de simpele zielen alhier weten er niks vanaf.
[..]

Wat eik heel erg links is...
Volgens mij is in dit topic (en andere topics die daarover gingen) al aan de orde gekomen dat neo-conservateieven aanvankelijk in de New Deal van FDR teleurgestelde progressieven waren. En ook dat ze het idelaisme, en het wereldverbeterende, van progressieven behouden hebben. Wat is je punt? Links pesten?

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 25-05-2007 23:08:20 ]
I´m back.
pi_49779841
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 11:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Klassiek liberalen halen hun inspiratie vaak uit Mill, Say, Locke, Smith enzovoorts. Die zijn echt niet gelovig. Of heb je een andere stroming in je hoofd dan ik?
Rechtsliberalen bepalen hun denken niet alleen tot het economische. In morele zin zijn het vaak absolutisten. Of gebruiken dit absolutisme voor gezag en orde. Wie in morele zin vrijzinniger, of zo je wilt agnostischer is, zal zich meer aangetrokken voelen tot het progressief liberalisme, denk ik.
I´m back.
pi_49779860
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 18:14 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het is zelfs eerder Democratisch gedachtegoed, althans daar is het ontstaan. Maar de simpele zielen alhier weten er niks vanaf.
[..]

Wat eik heel erg links is...
Ideologie verspreiden om orde te handhaven = repressie = rechts conservatisme

Maar goed. Rechts-links-discussies slaan vaak nergens op.

[ Bericht 6% gewijzigd door Dodecahedron op 25-05-2007 23:17:25 ]
  vrijdag 25 mei 2007 @ 23:46:05 #87
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49780997
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 23:43 schreef Ryan3 het volgende:
Voor antilinksen niet hoor, dat is wat PJ nl. motiveert.
Hou eens op met die amateurpsychologie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_49781582
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 14:29 schreef Klopkoek het volgende:
Het is ook weinig nieuws wat we nu in Nederland zien. Dit soort calvinistische politiek staat het CDA al sinds jaar en dag voor, zeker nu het CDA gekaapt is door gereformeerden.


Ten eerste: Er zitten nog voldoende katholieken in de CDA-top (Eurlings, Verhagen ...)
Ten tweede: Denk je nu echt dat dat politieke consequenties heeft?
pi_49788025
Leuke discussie. Neo-conservatieven hebben heel erg het idee dat ze top-down landen kunnen veranderen. Is ontwikkelingssamenwerking ook een idee wat binnen het neo-conservatieve gedachtengoed past? Het lijkt mij wel maar ik weet er vrij weinig van.
pi_49788631
quote:
Op zaterdag 26 mei 2007 00:10 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]



Ten eerste: Er zitten nog voldoende katholieken in de CDA-top (Eurlings, Verhagen ...)
Ten tweede: Denk je nu echt dat dat politieke consequenties heeft?
Ik denk wel degelijk dat dat politieke consequenties heeft. Protestanten leggen een veel grotere nadruk op eigen verantwoordelijkheid.
pi_49841077
quote:
Op zaterdag 26 mei 2007 12:00 schreef Heldopsokken het volgende:
Leuke discussie. Neo-conservatieven hebben heel erg het idee dat ze top-down landen kunnen veranderen. Is ontwikkelingssamenwerking ook een idee wat binnen het neo-conservatieve gedachtengoed past? Het lijkt mij wel maar ik weet er vrij weinig van.
Ja, Wolfowitz is wel naar de Wereldbank gegaan hè, kritiek was o.m. dat-ie de boel niet goed aanstuurde (volgens Wijffels), maar wat zijn ideeën specifiek mbt de Wereldbank waren dat weet ik niet goed. Waaruit de kritiek mbt het niet goed aansturen bestond (bijv. of het beleidsmatig of organisatorisch was) dat weet ik ook niet. Dat is helaas niet goed overgekomen in de journalistieke verslaggeving mbt de affaire rondom zijn persoon, vrees ik. Dat de Wereldbank an sich een niet geheel oncontorversiële rol speelt ivm de ontwikkeling van Derde Wereldlanden was me wel ooit duidelijk geworden.
I´m back.
pi_49841167
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 23:46 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hou eens op met die amateurpsychologie.
Ja, vervelend maar het is geen links-rechts discussie op Fok! vaak, maar een discussie tussen mensen die de nuance niet uit het oog verliezen en mensen die zwart-wit denken.
I´m back.
pi_49842248
De basis van het neo-conservatisme is vrij goed trouwens. Je dringt het volk enkele kernwaarden op. Zoals het geloof in God, het geloof in de staat om het volk vorm te geven en een civiliserende moraal om het volk zichzelf te laten gedragen. Het eindresultaat is een land dat zo mooi is dat het zeer doet aan je ogen als je ernaar kijkt.
pi_49842353
quote:
Op maandag 28 mei 2007 02:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
De basis van het neo-conservatisme is vrij goed trouwens. Je dringt het volk enkele kernwaarden op. Zoals het geloof in God, het geloof in de staat om het volk vorm te geven en een civiliserende moraal om het volk zichzelf te laten gedragen. Het eindresultaat is een land dat zo mooi is dat het zeer doet aan je ogen als je ernaar kijkt.
Het is natuurlijk een eigenaardig, beetje wereldvreemd idee. Moderniteit heeft ons o.m. pluriformiteit gegeven (in levensbeschouwelijke zin), dit kan men niet eenvoudig terugdraaien.
I´m back.
pi_49847395
quote:
Op maandag 28 mei 2007 01:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, Wolfowitz is wel naar de Wereldbank gegaan hè, kritiek was o.m. dat-ie de boel niet goed aanstuurde (volgens Wijffels), maar wat zijn ideeën specifiek mbt de Wereldbank waren dat weet ik niet goed. Waaruit de kritiek mbt het niet goed aansturen bestond (bijv. of het beleidsmatig of organisatorisch was) dat weet ik ook niet. Dat is helaas niet goed overgekomen in de journalistieke verslaggeving mbt de affaire rondom zijn persoon, vrees ik. Dat de Wereldbank an sich een niet geheel oncontorversiële rol speelt ivm de ontwikkeling van Derde Wereldlanden was me wel ooit duidelijk geworden.
Zijn beleid bij de wereldbank was gebaseerd op het neo-conservatisme. Hij probeerde "slechte overheden" in "goede overheden" te veranderen. Dit vertoont behoorlijk wat overeenkomsten met het opleggen van democratie aan andere landen.
pi_49848535
quote:
Op maandag 28 mei 2007 12:16 schreef Heldopsokken het volgende:

[..]

Zijn beleid bij de wereldbank was gebaseerd op het neo-conservatisme. Hij probeerde "slechte overheden" in "goede overheden" te veranderen. Dit vertoont behoorlijk wat overeenkomsten met het opleggen van democratie aan andere landen.
Het personeel bij de Wereldbank was ook niet erg blij om door iemand aangestuurd te worden die de oorlog in Irak mede uitgedacht heeft.
pi_49849279
quote:
Op maandag 28 mei 2007 12:16 schreef Heldopsokken het volgende:

[..]

Zijn beleid bij de wereldbank was gebaseerd op het neo-conservatisme. Hij probeerde "slechte overheden" in "goede overheden" te veranderen. Dit vertoont behoorlijk wat overeenkomsten met het opleggen van democratie aan andere landen.
Hoe wilde hij dat doen?
I´m back.
pi_49849612
quote:
Op maandag 28 mei 2007 13:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoe wilde hij dat doen?
Door een nog grotere nadruk te leggen op conditionele hulp. Het is al tijden gebruikelijk bij de Wereldbank om leningen slechts te verschaffen als een overheid aan bepaalde voorwaarden voldoet. Landen dienen bijvoorbeeld handelsliberalisatie sterker door te voeren in ruil voor een lening bij de Wereldbank.

Naast het feit dat dit niet erg democratisch is, is het moeilijk om deze afspraken te handhaven. Handelsliberalisatie is snel doorgevoerd maar ook snel weer afgeschaft.

Wolfowitz voerde deze conditionaliteit echter nogal selectief uit, waarbij de belangen van de VS niet uit het oog werden verloren. Oezbekistan krijgt bijvoorbeeld geen leningen meer. Heel toevallig mocht de VS daar echter ook geen militaire basis neerzetten.

http://www.washingtonpost(...)AR2007042001992.html

Dit is wel een aardige column over het beleid van Wolfowitz bij de wereldbank.
pi_49849691
quote:
Op maandag 28 mei 2007 13:20 schreef Heldopsokken het volgende:

[..]

Door een nog grotere nadruk te leggen op conditionele hulp. Het is al tijden gebruikelijk bij de Wereldbank om leningen slechts te verschaffen als een overheid aan bepaalde voorwaarden voldoet. Landen dienen bijvoorbeeld handelsliberalisatie sterker door te voeren in ruil voor een lening bij de Wereldbank.

Naast het feit dat dit niet erg democratisch is, is het moeilijk om deze afspraken te handhaven. Handelsliberalisatie is snel doorgevoerd maar ook snel weer afgeschaft.

Wolfowitz voerde deze conditionaliteit echter nogal selectief uit, waarbij de belangen van de VS niet uit het oog werden verloren. Oezbekistan krijgt bijvoorbeeld geen leningen meer. Heel toevallig mocht de VS daar echter ook geen militaire basis neerzetten.

http://www.washingtonpost(...)AR2007042001992.html

Dit is wel een aardige column over het beleid van Wolfowitz bij de wereldbank.
Ah, ik begrijp 't. Ik ga het artikeltje vanavond lezen.
I´m back.
  woensdag 30 mei 2007 @ 19:36:32 #100
146018 mariatrepp
wetenschap, politiek EN kunst!
pi_49938206
Ryan, je had het een jaar geleden ook al over dat de neo-cons geen invloed meer hebben enz, en dat Wilders geen zetels zou halen.

De neoconservatieve internationale beheerst de media, we horen hun krakeel dagelijks. Wat kunnen zij meer wensen??
Ik heb besloten in de zure appel te bijten en op Opinio te abonneren zodat ik beter op de hoogte blijf wat bij de neocons speelt.
Never underestimate your enemy.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')