Ze ontdekken conservatisme, moet het dan zijn imo. Hoewel is dat werkelijk zo? PvdA zit in een coalitie met conservatieven, niet omdat dit hun voorkeur heeft, en eigenlijk suggereer je dit, maar meer uit pragmatisme. Het hoogst haalbare van eventueel nieuw beleid zal zeer gematigd, zeg maar gerust verwaterd, conservatief moeten zijn, anders ontstaat er wrs een clash.quote:Op donderdag 24 mei 2007 13:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Het is trouwens grappig dat eerst de Sociaal Democraten het liberalisme ontdekten (New Labor, PvdA in Paars bv) en nu het NeoConservatisme, in de huidige regering, het paternalisme van de overheid van wij weten wat goed voor u is..
Kunnen eigenlijk nog dankbaar zijn dat de huidige regering geen enkel idee heeft waar ze heen willen, en zich laten leiden door de waan van de dag. Stel je de paternalistische overheid voor met een Plan er achter...
Er zijn wel mensen die niet weten wat neoconservatisme inhoudt idd, die zien er bijv. vaak niet meer in dan een haaltlabeltje dat linkse extremisten gebruiken om de politiek van Bush ermee te diskwalificeren.quote:Op donderdag 24 mei 2007 14:34 schreef PJORourke het volgende:
Weten jullie wel wat neoconservatisme is? Het is vaak niet meer dan een haatlabeltje van linkse extremisten.
Nou, wat is neoconservatisme dan?quote:Op donderdag 24 mei 2007 14:48 schreef Ryan3 het volgende:
Er zijn wel mensen die niet weten wat neoconservatisme inhoudt idd, die zien er bijv. vaak niet meer in dan een haaltlabeltje dat linkse extremisten gebruiken om de politiek van Bush ermee te diskwalificeren.
Als je goed dit topic door kijkt zie je dat dat moeilijk in één zin is samen te vatten.quote:
Ik zie flarden van slecht geinformeerde betogen. Waar blijft de naam Moynihan, bijvoorbeeld?quote:Op donderdag 24 mei 2007 15:00 schreef Klopkoek het volgende:
Als je goed dit topic door kijkt zie je dat dat moeilijk in één zin is samen te vatten.
Als je iets mist, kan je het toch zelf aanvullen?quote:Op donderdag 24 mei 2007 15:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik zie flarden van slecht geinformeerde betogen. Waar blijft de naam Moynihan, bijvoorbeeld?
Dat was een Democraat. Relevantie daarvan is mij onbekend. Teddy Kennedy lijkt me een relevantere Democratische naam in dit verband (werkt altijd als een rode lap op een stierquote:Op donderdag 24 mei 2007 15:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik zie flarden van slecht geinformeerde betogen. Waar blijft de naam Moynihan, bijvoorbeeld?
Wordt vaak gezien als de eerste Neocon. Inderdaad, een Democraat.quote:Op donderdag 24 mei 2007 16:48 schreef Klopkoek het volgende:
Dat was een Democraat. Relevantie daarvan is mij onbekend.
Je hebt het over Patrick Daniel Moynihan? Brand maar los. En bewijs tevens even dat verschillende deelnemers aan dit topic specifiek slecht geïnformoord zijn, anders blijft zo'n kwalificatie als insinuatie boven de markt hangen hè. Hee, maar kid, dat zijn toevallig wel de discussietechnieken van de geestverwanten van neo-cons hè. Zoals hier bijv. insinueren dat ik pedofiel ben, door je makker desiredbard eerder.quote:Op donderdag 24 mei 2007 15:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik zie flarden van slecht geinformeerde betogen. Waar blijft de naam Moynihan, bijvoorbeeld?
Bronnen, dat in de eerste plaats. Die neo-cons en Moynihan positief aan elkaar koppelen, en waraom we als we aan neo-cons denken vooral te raden moeten gaan bij deze democraat. Of was het een toevallige democraat die ook neocon was? Want dat is niet eens een uitzondering wrs, maar dat vertelt ons evenwel niets over wat neoconservatisme is, wat hun filosofische bronnen zijn en welk beleid zij voorstaan.quote:Op donderdag 24 mei 2007 16:50 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wordt vaak gezien als de eerste Neocon. Inderdaad, een Democraat.
Als hij al een neocon was (ken die man niet zo), dan was Barry Goldwater nog voor hem.quote:Op donderdag 24 mei 2007 16:50 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wordt vaak gezien als de eerste Neocon. Inderdaad, een Democraat.
Neoconservatives doen er in de pers ook alles aan om een waas van onduidelijkheid te scheppen en dan heb ik het niet over PJ op Fok! an sich natuurlijk. Hij is op Fok! wel een representant van dit denken. Vooral althans het uitventen van een vijandsbeeld.quote:Op donderdag 24 mei 2007 16:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als hij al een neocon was (ken die man niet zo), dan was Barry Goldwater nog voor hem.
Maar ik geloof niet zo in termen van 'de eerste liberaal' of 'de eerste socialist'. Ideologiën ontwikkelen zich nu eenmaal, er is geen eerste filosoof of politicus aan te wijzen.
Neocons zijn inderdaad afgesturdeerd in de kunst om intepretaties als feiten weer te geven en vervolgens niks meer te zeggen.quote:Op donderdag 24 mei 2007 17:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Neoconservatives doen er in de pers ook alles aan om een waas van onduidelijkheid te scheppen en dan heb ik het niet over PJ op Fok! an sich natuurlijk. Hij is op Fok! wel een representant van dit denken. Vooral althans het uitventen van een vijandsbeeld.
Niet weten wat een neocon is, maar wel conclusies trekken. Typisch.quote:Op donderdag 24 mei 2007 17:11 schreef Klopkoek het volgende:
Neocons zijn inderdaad afgesturdeerd in de kunst om intepretaties als feiten weer te geven en vervolgens niks meer te zeggen.
Die Wiki linkjes die ik poste zijn erg goed gedocumenteerdquote:Op donderdag 24 mei 2007 16:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bronnen, dat in de eerste plaats. Die neo-cons en Moynihan positief aan elkaar koppelen, en waraom we als we aan neo-cons denken vooral te raden moeten gaan bij deze democraat. Of was het een toevallige democraat die ook neocon was? Want dat is niet eens een uitzondering wrs, maar dat vertelt ons evenwel niets over wat neoconservatisme is, wat hun filosofische bronnen zijn en welk beleid zij voorstaan.
Goldwater is toch echt meer een klassiek-liberaal. Echt geen conservatief.quote:Op donderdag 24 mei 2007 16:56 schreef Klopkoek het volgende:
Als hij al een neocon was (ken die man niet zo), dan was Barry Goldwater nog voor hem.
Daarom had hij ook de hele kerkelijke goegemeente achter zichquote:Op donderdag 24 mei 2007 17:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Goldwater is toch echt meer een klassiek-liberaal. Echt geen conservatief.
This article may require cleanup to meet Wikipedia's quality standards.quote:Op donderdag 24 mei 2007 17:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die Wiki linkjes die ik poste zijn erg goed gedocumenteerd
Goldwater wordt daar ook onder geschaard wmb. Maar kom eens met je bronnen over Moynihan.quote:Op donderdag 24 mei 2007 17:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Goldwater is toch echt meer een klassiek-liberaal. Echt geen conservatief.
Ja, als je de waarheid weet, dan mag je natuurlijk ook manipuleren, liegen, bedriegen, lasteren en smaden. Dat zie je alom bij om het even wat voor lui die de waarheid in pacht hebben.quote:Op donderdag 24 mei 2007 17:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Neocons zijn inderdaad afgesturdeerd in de kunst om intepretaties als feiten weer te geven en vervolgens niks meer te zeggen.
Dat gaat vaak samen hè, klassiek liberalen (rechtsliberalen eigenlijk) en conservatisme. Komt in de buurt van die paleo-liberalen eigenlijk.quote:Op donderdag 24 mei 2007 19:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daarom had hij ook de hele kerkelijke goegemeente achter zich![]()
Klassiek liberalen halen hun inspiratie vaak uit Mill, Say, Locke, Smith enzovoorts. Die zijn echt niet gelovig. Of heb je een andere stroming in je hoofd dan ik?quote:Op donderdag 24 mei 2007 22:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat gaat vaak samen hè, klassiek liberalen (rechtsliberalen eigenlijk) en conservatisme. Komt in de buurt van die paleo-liberalen eigenlijk.
De vraag is alleen wat het democraat zijn er mee te maken heeft, Neoconservatisme is weliswaar geclaimed door de republikeinen, maar is geen republikeins gedachtengoed.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 13:08 schreef PJORourke het volgende:
Maa goed, nu gebleken is dat Wolfowitz een Democraat is, flikkert het doel van dit topic - Republikeintje pesten - ook in het water.
Het is zelfs eerder Democratisch gedachtegoed, althans daar is het ontstaan. Maar de simpele zielen alhier weten er niks vanaf.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:
De vraag is alleen wat het democraat zijn er mee te maken heeft, Neoconservatisme is weliswaar geclaimed door de republikeinen, maar is geen republikeins gedachtengoed.
Wat eik heel erg links is...quote:Het heeft veel meer met de manifest destiny te maken en met het idee dat de staat de bevolking een ideologie op moet leggen om voor orde te zorgen.
Een overheid is per definite paternalistisch, anders bestond hij niet.quote:Op donderdag 24 mei 2007 13:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Het is trouwens grappig dat eerst de Sociaal Democraten het liberalisme ontdekten (New Labor, PvdA in Paars bv) en nu het NeoConservatisme, in de huidige regering, het paternalisme van de overheid van wij weten wat goed voor u is..
Kunnen eigenlijk nog dankbaar zijn dat de huidige regering geen enkel idee heeft waar ze heen willen, en zich laten leiden door de waan van de dag. Stel je de paternalistische overheid voor met een Plan er achter...
Waaruit is dat gebleken?quote:Op vrijdag 25 mei 2007 13:08 schreef PJORourke het volgende:
Maa goed, nu gebleken is dat Wolfowitz een Democraat is, flikkert het doel van dit topic - Republikeintje pesten - ook in het water.
Volgens mij is in dit topic (en andere topics die daarover gingen) al aan de orde gekomen dat neo-conservateieven aanvankelijk in de New Deal van FDR teleurgestelde progressieven waren. En ook dat ze het idelaisme, en het wereldverbeterende, van progressieven behouden hebben. Wat is je punt? Links pesten?quote:Op vrijdag 25 mei 2007 18:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is zelfs eerder Democratisch gedachtegoed, althans daar is het ontstaan. Maar de simpele zielen alhier weten er niks vanaf.
[..]
Wat eik heel erg links is...
Rechtsliberalen bepalen hun denken niet alleen tot het economische. In morele zin zijn het vaak absolutisten. Of gebruiken dit absolutisme voor gezag en orde. Wie in morele zin vrijzinniger, of zo je wilt agnostischer is, zal zich meer aangetrokken voelen tot het progressief liberalisme, denk ik.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Klassiek liberalen halen hun inspiratie vaak uit Mill, Say, Locke, Smith enzovoorts. Die zijn echt niet gelovig. Of heb je een andere stroming in je hoofd dan ik?
Ideologie verspreiden om orde te handhaven = repressie = rechts conservatismequote:Op vrijdag 25 mei 2007 18:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is zelfs eerder Democratisch gedachtegoed, althans daar is het ontstaan. Maar de simpele zielen alhier weten er niks vanaf.
[..]
Wat eik heel erg links is...
Hou eens op met die amateurpsychologie.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 23:43 schreef Ryan3 het volgende:
Voor antilinksen niet hoor, dat is wat PJ nl. motiveert.
quote:Op donderdag 24 mei 2007 14:29 schreef Klopkoek het volgende:
Het is ook weinig nieuws wat we nu in Nederland zien. Dit soort calvinistische politiek staat het CDA al sinds jaar en dag voor, zeker nu het CDA gekaapt is door gereformeerden.
Ik denk wel degelijk dat dat politieke consequenties heeft. Protestanten leggen een veel grotere nadruk op eigen verantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 00:10 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Ten eerste: Er zitten nog voldoende katholieken in de CDA-top (Eurlings, Verhagen ...)
Ten tweede: Denk je nu echt dat dat politieke consequenties heeft?
Ja, Wolfowitz is wel naar de Wereldbank gegaan hè, kritiek was o.m. dat-ie de boel niet goed aanstuurde (volgens Wijffels), maar wat zijn ideeën specifiek mbt de Wereldbank waren dat weet ik niet goed. Waaruit de kritiek mbt het niet goed aansturen bestond (bijv. of het beleidsmatig of organisatorisch was) dat weet ik ook niet. Dat is helaas niet goed overgekomen in de journalistieke verslaggeving mbt de affaire rondom zijn persoon, vrees ik. Dat de Wereldbank an sich een niet geheel oncontorversiële rol speelt ivm de ontwikkeling van Derde Wereldlanden was me wel ooit duidelijk geworden.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 12:00 schreef Heldopsokken het volgende:
Leuke discussie. Neo-conservatieven hebben heel erg het idee dat ze top-down landen kunnen veranderen. Is ontwikkelingssamenwerking ook een idee wat binnen het neo-conservatieve gedachtengoed past? Het lijkt mij wel maar ik weet er vrij weinig van.
Ja, vervelend maar het is geen links-rechts discussie op Fok! vaak, maar een discussie tussen mensen die de nuance niet uit het oog verliezen en mensen die zwart-wit denken.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 23:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hou eens op met die amateurpsychologie.
Het is natuurlijk een eigenaardig, beetje wereldvreemd idee. Moderniteit heeft ons o.m. pluriformiteit gegeven (in levensbeschouwelijke zin), dit kan men niet eenvoudig terugdraaien.quote:Op maandag 28 mei 2007 02:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
De basis van het neo-conservatisme is vrij goed trouwens. Je dringt het volk enkele kernwaarden op. Zoals het geloof in God, het geloof in de staat om het volk vorm te geven en een civiliserende moraal om het volk zichzelf te laten gedragen. Het eindresultaat is een land dat zo mooi is dat het zeer doet aan je ogen als je ernaar kijkt.
Zijn beleid bij de wereldbank was gebaseerd op het neo-conservatisme. Hij probeerde "slechte overheden" in "goede overheden" te veranderen. Dit vertoont behoorlijk wat overeenkomsten met het opleggen van democratie aan andere landen.quote:Op maandag 28 mei 2007 01:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, Wolfowitz is wel naar de Wereldbank gegaan hè, kritiek was o.m. dat-ie de boel niet goed aanstuurde (volgens Wijffels), maar wat zijn ideeën specifiek mbt de Wereldbank waren dat weet ik niet goed. Waaruit de kritiek mbt het niet goed aansturen bestond (bijv. of het beleidsmatig of organisatorisch was) dat weet ik ook niet. Dat is helaas niet goed overgekomen in de journalistieke verslaggeving mbt de affaire rondom zijn persoon, vrees ik. Dat de Wereldbank an sich een niet geheel oncontorversiële rol speelt ivm de ontwikkeling van Derde Wereldlanden was me wel ooit duidelijk geworden.
Het personeel bij de Wereldbank was ook niet erg blij om door iemand aangestuurd te worden die de oorlog in Irak mede uitgedacht heeft.quote:Op maandag 28 mei 2007 12:16 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Zijn beleid bij de wereldbank was gebaseerd op het neo-conservatisme. Hij probeerde "slechte overheden" in "goede overheden" te veranderen. Dit vertoont behoorlijk wat overeenkomsten met het opleggen van democratie aan andere landen.
Hoe wilde hij dat doen?quote:Op maandag 28 mei 2007 12:16 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Zijn beleid bij de wereldbank was gebaseerd op het neo-conservatisme. Hij probeerde "slechte overheden" in "goede overheden" te veranderen. Dit vertoont behoorlijk wat overeenkomsten met het opleggen van democratie aan andere landen.
Door een nog grotere nadruk te leggen op conditionele hulp. Het is al tijden gebruikelijk bij de Wereldbank om leningen slechts te verschaffen als een overheid aan bepaalde voorwaarden voldoet. Landen dienen bijvoorbeeld handelsliberalisatie sterker door te voeren in ruil voor een lening bij de Wereldbank.quote:
Ah, ik begrijp 't. Ik ga het artikeltje vanavond lezen.quote:Op maandag 28 mei 2007 13:20 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Door een nog grotere nadruk te leggen op conditionele hulp. Het is al tijden gebruikelijk bij de Wereldbank om leningen slechts te verschaffen als een overheid aan bepaalde voorwaarden voldoet. Landen dienen bijvoorbeeld handelsliberalisatie sterker door te voeren in ruil voor een lening bij de Wereldbank.
Naast het feit dat dit niet erg democratisch is, is het moeilijk om deze afspraken te handhaven. Handelsliberalisatie is snel doorgevoerd maar ook snel weer afgeschaft.
Wolfowitz voerde deze conditionaliteit echter nogal selectief uit, waarbij de belangen van de VS niet uit het oog werden verloren. Oezbekistan krijgt bijvoorbeeld geen leningen meer. Heel toevallig mocht de VS daar echter ook geen militaire basis neerzetten.
http://www.washingtonpost(...)AR2007042001992.html
Dit is wel een aardige column over het beleid van Wolfowitz bij de wereldbank.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |