quote:Op woensdag 23 mei 2007 13:59 schreef Jerruh het volgende:
en al die nederlandse hooligans dan, die al jaren rellen, waarbij ook doden vallen, de halve stad wordt afgebroken etc!? krijgen die dan ook meteen maar even 5 jaar stadionverbod voor de hele groep!? nationaliteit?
Een jaar geleden zeikten onze rechtse rakkers over de dure ksoten van kamervragen en hoe de vragen van de SP geldverspilling was...quote:Op woensdag 23 mei 2007 15:32 schreef MinderMutsig het volgende:
Die man is echt niet lekker![]()
En die vragenik heb me ooit zorgen gemaakt over de ontwikkelingen dat dit soort tuig stemmen wint maar hij maakt zichzelf zo onsterfelijk belachelijk dat je eigenlijk niets anders meer kunt dan hem meewarig een klopje op zijn schouder geven.
![]()
Dat lijkt me empirisch gezien zeer logisch.quote:Op woensdag 23 mei 2007 13:23 schreef Sack_Blabbath het volgende:
1. Hij beschouwt de aangehouden Marokkanen al als schuldig voordat ze een eerlijk proces hebben gehad.
Op wat voor manier is dat emperisch gezien zeer logisch?quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat lijkt me empirisch gezien zeer logisch.
Nou, omdat ze, aan de gevangenissen te zien, bovengemiddeld vaker schuldig zijn.quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:16 schreef Mutant01 het volgende:
Op wat voor manier is dat emperisch gezien zeer logisch?En waarom reageer je niet op de voorstellen van Wilders?
Empirisch gezien is iedereen onschuldig tot de rechter anders bepaalt heeft. Punt.quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat lijkt me empirisch gezien zeer logisch.
Nou nee, dat is de legalistische aanpak. Realistisch gezien is er altijd een waarheid, of die nu boven tafel komt of niet.quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Empirisch gezien is iedereen onschuldig tot de rechter anders bepaalt heeft. Punt.
Realistisch gezien hebben wij in Nederland een rechtsstaat. Natuurlijk weten zowel jij als ik dat de kans enorm groot is dat alle 24 dalijk schuldig bevonden gaan worden. Maar meneer Wilders heeft, in zijn functie als volksvertegenwoordiger, te aanvaarden dat zij momenteel onschuldig zijn. Het vooruit lopen op de gang van zaken in de rechtszaal door de politiek, zoals Wilders nu doet, is pure ondermijning van de rechtsorde en pure beinvloeding van de rechtsgang.quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:39 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou nee, dat is de legalistische aanpak. Realistisch gezien is er altijd een waarheid, of die nu boven tafel komt of niet.
Of ben je het met me eens dat Wilders daar z'n boekje te buiten gaat?quote:2. Hij vraagt de Minister van Justitie om de rechter te passeren bij het straffen van de verdachten.
Ik heb daar geen enkel probleem mee, omdat er van onschuld realistisch gezien nauwelijks sprake is. Ik zie nergens dat hij de rechter niet wil laten oordelen, of zich niet bij dat oordeel neerlegt. Daar gaat het uiteindelijk om.quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:44 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Realistisch gezien hebben wij in Nederland een rechtsstaat. Natuurlijk weten zowel jij als ik dat de kans enorm groot is dat alle 24 dalijk schuldig bevonden gaan worden. Maar meneer Wilders heeft, in zijn functie als volksvertegenwoordiger, te aanvaarden dat zij momenteel onschuldig zijn. Het vooruit lopen op de gang van zaken in de rechtszaal door de politiek, zoals Wilders nu doet, is pure ondermijning van de rechtsorde en pure beinvloeding van de rechtsgang.
Bananenrepubliek? Trias Politica?
Natuurlijk niet. Hij is volksvertegenwoordiger, en heeft het recht z'n mening te geven en doet dat ook. Verder zie ik nergens dat hij voor de uitspraak van de rechter mensen wil gaan bestraffen.quote:Of ben je het met me eens dat Wilders daar z'n boekje te buiten gaat?
Sinds wanneer kijkt het strafrecht naar de gevangenispopulatie om erachter te komen of iemand schuldig is of niet?quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:20 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, omdat ze, aan de gevangenissen te zien, bovengemiddeld vaker schuldig zijn.![]()
Realistisch gezien zijn (bijna) alle Marokkanen voetbalhooligans en schuldig aan vandalisme?quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik heb daar geen enkel probleem mee, omdat er van onschuld realistisch gezien nauwelijks sprake is.
Ja, voor de rechter. Voor eenieder met gezond verstand is het logisch. Er zijn trouwens vast wel camerabeelden van.quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:54 schreef Mutant01 het volgende:
Sinds wanneer kijkt het strafrecht naar de gevangenispopulatie om erachter te komen of iemand schuldig is of niet?Emperische gegevens zijn 0,0 waard bij de schuldvraag in deze.
Ik zou idd gaan huilen als ik zo slecht zou kunnen lezen.quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:55 schreef Igen het volgende:
Realistisch gezien zijn (bijna) alle Marokkanen voetbalhooligans en schuldig aan vandalisme?
Ik weet niet of ik nou moet lachen of moet huilen.
Voor de rechter is de gevangenispopulatie totaal irrelevant voor de schuldvraag. En ook voor eenieder met gezond verstand. Het zijn namelijk twee dusdanig losstaande zaken dat er geen enkele band te vinden is voor die twee.quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, voor de rechter. Voor eenieder met gezond verstand is het logisch. Er zijn trouwens vast wel camerabeelden van.
Wilders spreekt als tweede kamerlid/volksvertegenwoordiger, want dit is een kamervraag en geen uitspraak buiten de kamer, en verklaard daarbij de 24 arrestanten al schuldig voordat de rechter uitspraak heeft gedaan. Dat is beinvloeding van de rechtsgang. Punt. Dat hoort niet in een land waar de wetgevende macht en de rechterlijke macht gescheiden zijn.quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik heb daar geen enkel probleem mee, omdat er van onschuld realistisch gezien nauwelijks sprake is. Ik zie nergens dat hij de rechter niet wil laten oordelen, of zich niet bij dat oordeel neerlegt. Daar gaat het uiteindelijk om.
Trouwens, een land dat mensen veroordeelt om hun meningen kan als rechtstaat niet serieus genomen worden.
Hij eist nu al dat de rechter/Hirsch Ballin op gaat leggen dat ze stadions gaan schoonmaken. Hoe woordblind ben je?quote:Natuurlijk niet. Hij is volksvertegenwoordiger, en heeft het recht z'n mening te geven en doet dat ook. Verder zie ik nergens dat hij voor de uitspraak van de rechter mensen wil gaan bestraffen.
Dan is het probleem heel makkelijk op te lossen. Een stadionverbod voor alle mannen. Die zijn immers ook bovengemiddeld vaak schuldig.quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:20 schreef PJORourke het volgende:
Nou, omdat ze, aan de gevangenissen te zien, bovengemiddeld vaker schuldig zijn.![]()
Slecht lezen?quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik zou idd gaan huilen als ik zo slecht zou kunnen lezen.
Klopt.quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:57 schreef Mutant01 het volgende:
Voor de rechter is de gevangenispopulatie totaal irrelevant voor de schuldvraag.
Onzin.quote:En ook voor eenieder met gezond verstand. Het zijn namelijk twee dusdanig losstaande zaken dat er geen enkele band te vinden is voor die twee.
Of alle aanhangers van Ajax, Feyenoord, Utrecht, ADO niet meer in stadions toelaten, die zijn ook vaker schuldig dan RKC, AGOVV en Omniworld supporters.quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:59 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Dan is het probleem heel makkelijk op te lossen. Een stadionverbod voor alle mannen. Die zijn immers ook bovengemiddeld vaak schuldig.
Toon jij dan maar aan hoe jij een buitenstaander schuldig kan bevinden van het plegen van een bepaalde wandaad aan de hand van de gevangenispopulatie. Dat is namelijk zeer knap en zal een enorme doorbraak wezen in het strafrecht en de rechtswetenschap.quote:
Volgens jouw mag hij dus in de kamer niet zeggen wat hij wil? Leuke volksvertegenwoordiging wordt dat!quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:57 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Wilders spreekt als tweede kamerlid/volksvertegenwoordiger, want dit is een kamervraag en geen uitspraak buiten de kamer, en verklaard daarbij de 24 arrestanten al schuldig voordat de rechter uitspraak heeft gedaan. Dat is beinvloeding van de rechtsgang. Punt. Dat hoort niet in een land waar de wetgevende macht en de rechterlijke macht gescheiden zijn.
Buiten de kamer, bij Jensen of in de Elsevier ofzo, mag hij zeggen wat hij wil. Dan is hij de persoon Wilders die een mening mag hebben. Bij het indienen van een kamervraag is hij een onderdeel van de wetgevende macht, die hoort zich niet bij voorbaat al uit te spreken over de rechterlijke macht. Punt.
Hij eist een bepaalde straf, dat is iets anders dan de schuldvraag.quote:Hij eist nu al dat de rechter/Hirsch Ballin op gaat leggen dat ze stadions gaan schoonmaken. Hoe woordblind ben je?
Het gaat niet om het strafrecht, maar om het gezond verstand. Law of averages en zo.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:02 schreef Mutant01 het volgende:
Toon jij dan maar aan hoe jij een buitenstaander schuldig kan bevinden van het plegen van een bepaalde wandaad aan de hand van de gevangenispopulatie. Dat is namelijk zeer knap en zal een enorme doorbraak wezen in het strafrecht en de rechtswetenschap.
Dit heeft toch niks met alle Marokkanen te maken, zoals je eerder suggereerde?quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:00 schreef Igen het volgende:
Slecht lezen?
Sack-Blabbath: 1. Hij beschouwt de aangehouden Marokkanen al als schuldig voordat ze een eerlijk proces hebben gehad.
Jij: Dat lijkt me empirisch gezien zeer logisch.
Jij: Van onschuld [is] realistisch gezien nauwelijks sprake.
En dat is dus niet zijn taak, maar die van de slachtoffers, van het OM en van de rechter.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hij eist een bepaalde straf, dat is iets anders dan de schuldvraag.
Dus volgens de law of averages bepaalt de gevangenispopulatie de uitkomst van de schuldvraag op individueel niveau.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het gaat niet om het strafrecht, maar om het gezond verstand. Law of averages en zo.
Ja, sorry!quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dit heeft toch niks met alle Marokkanen te maken, zoals je eerder suggereerde?
Het is goed gebruik dat politici terughoudend zijn met uitspraken over zaken waarover de rechter zich nog moet buigen. Niets meer en niets minder dan dat.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:03 schreef PJORourke het volgende:
Volgens jouw mag hij dus in de kamer niet zeggen wat hij wil? Leuke volksvertegenwoordiging wordt dat!
[..]
Hij eist een bepaalde straf, dat is iets anders dan de schuldvraag.
Hij vindt als volksvertegenwoordiger dat deze stafmaat terecht is voor de schuldigen, waarom zou hij dat niet mogen zeggen?quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:04 schreef Igen het volgende:
En dat is dus niet zijn taak, maar die van de slachtoffers, van het OM en van de rechter.
Trias politica? Inlezen? Vrije rechtsgang?quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Volgens jouw mag hij dus in de kamer niet zeggen wat hij wil? Leuke volksvertegenwoordiging wordt dat!
Hij wil ze, al voordat ze door de rechter schuldig bevonden zijn, de straf van stadions schoonmaken opleggen. Hoe woordblind ben je?quote:Hij eist een bepaalde straf, dat is iets anders dan de schuldvraag.
Goed gebruik? Ik vind dat geen goed gebruik.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:07 schreef ijsbrekertje het volgende:
Het is goed gebruik dat politici terughoudend zijn met uitspraken over zaken waarover de rechter zich nog moet buigen. Niets meer en niets minder dan dat.
Dat lijkt me wel een manier om een lekenoordeel te vellen ja. Zo doen de meeste mensen dat.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:05 schreef Mutant01 het volgende:
Dus volgens de law of averages bepaalt de gevangenispopulatie de uitkomst van de schuldvraag op individueel niveau.![]()
Dus je wil de Nederlandse cultuur afbreken?quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Goed gebruik? Ik vind dat geen goed gebruik.
Nou nee, je denkt dat de meeste mensen dat zo doen. Thank god is dat niet het geval, het is totaal niet realistisch om zo te denken.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel een manier om een lekenoordeel te vellen ja. Zo doen de meeste mensen dat.
Ja, logisch toch. 3 op de 100 Marokkaanse jongeren maakt zich schuldig aan criminaliteit. Dus als we nou de computer at random 3% van de Marokkaanse jeugd laten uitkiezen en die voor een gemiddelde tijd vastzetten is alle misdaad opgelost. Hoe dom ben je dat je dat niet begrijpt?quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus volgens de law of averages bepaalt de gevangenispopulatie de uitkomst van de schuldvraag op individueel niveau.![]()
Ja, die vind toch gewoon plaats?quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:08 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Trias politica? Inlezen? Vrije rechtsgang?![]()
Nee hoor. Hij wil dat de schuldigen die straf er bij krijgen.quote:Hij wil ze, al voordat ze door de rechter schuldig bevonden zijn, de straf van stadions schoonmaken opleggen. Hoe woordblind ben je?
Dat is geen Nederlandse cultuur hoor, alleen maar een parlementair gebruik.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:09 schreef Mutant01 het volgende:
Dus je wil de Nederlandse cultuur afbreken?
Mogen... eerder niet horen te zeggen.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hij vindt als volksvertegenwoordiger dat deze stafmaat terecht is voor de schuldigen, waarom zou hij dat niet mogen zeggen?
Nee, de Joods-Christelijke cultuur afbreken moet je zeggen....quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus je wil de Nederlandse cultuur afbreken?
Dat zeg ik natuurlijk niet. Ik zeg dat de kans dat Marokkanen schuldig zijn hoger is dan de kans dat anderen dat zijn, omdat er relatief meer in de bak zitten.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ja, logisch toch. 3 op de 100 Marokkaanse jongeren maakt zich schuldig aan criminaliteit. Dus als we nou de computer at random 3% van de Marokkaanse jeugd laten uitkiezen en die voor een gemiddelde tijd vastzetten is alle misdaad opgelost. Hoe dom ben je dat je dat niet begrijpt?![]()
Nou, daar denkt hij anders over en dus stelt hij die vragen wel. Wat een conventioneel gedachtenpatroon zeg.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:11 schreef Igen het volgende:
Mogen... eerder niet horen te zeggen.
Het Kabinet en de Kamer horen wetten te maken, waarover is nagedacht en waar in staat op welke wetsovertredingen welke straffen staan. Vervolgens is het taak voor de politie om wetsovertredingen op te sporen, en taak van de rechter om schuldig/onschuldig te bepalen.
En de kamer hoort zich níét met concrete gevallen bezig te houden. Wilders hoort ook geen kamervragen te stellen waarom Nawijn een bekeuring krijgt als hij door rood rijdt of waarom Volkert vdG niet de doodstraf krijgt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |