Ja, daar lijdt jij echt onder, die vrije markt. Vanavond zonder eten naar bed, morgen weer bedelen en je kinderen verkopen aan gore kapitalisten.quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:22 schreef Tup het volgende:
Het klopt, maar de strategie wordt breed gebruikt in meerdere sectoren, zo ook de zegeningen van de vrije markt.
Toch welquote:Op woensdag 23 mei 2007 18:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er is alleen geen aanleiding om te geloven dat je het wel hebt.
Doe dat.quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:26 schreef du_ke het volgende:
DS4 reageer ik straks nog even op.
Bolkestein roept dit toch ook altijd. Grappig achterhoedegevecht, meer niet. Het is zo volstrekt surrealistisch, die wereld waarin ze leven. MOeten ze doen hoor. Als je overal een links complot in wilt zienquote:Op dinsdag 22 mei 2007 21:40 schreef heiden6 het volgende:
Ik kan me niet herinneren eerder een politicus te hebben gehoord die dit inzag, en ook nog durfde te zeggen.![]()
Waar haal jij het vandaan dat hij een links complot ziet? Uit de link:quote:
O, dus het ligt aan een gebrekkige beheersing van de Engelse taal. Dat kan.quote:
En weer iemand die de Engelse taal niet machtig is.quote:Op woensdag 23 mei 2007 20:34 schreef Monidique het volgende:
Om dan meteen maar algemeen geaccepteerde wetenschappelijke bevindingen in communistische hoek te drukken
*flets* koffie over het toetsenbord *bulderen van het lachen*quote:Op woensdag 23 mei 2007 20:34 schreef Monidique het volgende:
Om dan meteen maar algemeen geaccepteerde wetenschappelijke bevindingen
Machtig mooi zelfs!quote:Op woensdag 23 mei 2007 20:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
En weer iemand die de Engelse taal niet machtig is.
Dat valt bij mij jou ook steeds weer op.quote:Op woensdag 23 mei 2007 20:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
En weer iemand die de Engelse taal niet machtig is.
O god, daar gaat SCH weer jij-bakken...quote:
quote:Op zondag 20 mei 2007 22:52 schreef DS4 het volgende:
Gaan we nu nog volhouden dat jij het over de uitspraak van de HR had over "ras"? Dat wordt dan nl. wel wat lachwekkend... in het licht van wat je verder schrijft.
Er zijn ook geen fatsoenlijke aanwijzingen dat de opvatting wel klopt.quote:Op woensdag 23 mei 2007 15:26 schreef du_ke het volgende:
Dat snap ik, maar zolang er geen fatsoenlijke aanwijzingen zijn dat deze opvatting niet klopt neem ik de kritieken met een schepje of wat aan zout.
Welke opvatting? Menselijke invloed op het klimaat? Koolstofdioxide is een broeikasgas, de mensheid stoot dat uit in de atmosfeer. Voila. Zijn dat geen fatsoenlijke aanwijzingen (keiharde bewijzen, zou ik willen zeggen)?quote:Op woensdag 23 mei 2007 21:52 schreef Kadesh het volgende:
[..]
Er zijn ook geen fatsoenlijke aanwijzingen dat de opvatting wel klopt.
Menselijke invloed wel.. ( CO2 betwijfel ik nog steeds, ook na al je links op diverse fora, doesn't cut grass laat ik maar zeggen)quote:Op woensdag 23 mei 2007 22:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Welke opvatting? Menselijke invloed op het klimaat? Koolstofdioxide is een broeikasgas, de mensheid stoot dat uit in de atmosfeer. Voila. Zijn dat geen fatsoenlijke aanwijzingen (keiharde bewijzen, zou ik willen zeggen)?
Precies. Word ik ook al niet vrolijk van.quote:Op woensdag 23 mei 2007 21:25 schreef nonzz het volgende:
Maatregelen "tegen" terrorisme zijn ook een grote bedreiging voor de vrijheid.
nee, dat het de oorzaak en de enige oorzaak is.. er zijn duidelijker aantoonbare redenen voor opwarming. Die hoor je niet want CO2 is in en alleen dat levert geld op.quote:Op woensdag 23 mei 2007 23:24 schreef Monidique het volgende:
Whuuu?! Een kater is ook erger, maar... Huh? En tsja, dat je betwijfelt dat CO2 een broeikasgas is... telling.
Je kletst.quote:Op woensdag 23 mei 2007 23:31 schreef kawotski het volgende:
[..]
nee, dat het de oorzaak en de enige oorzaak is.. er zijn duidelijker aantoonbare redenen voor opwarming. Die hoor je niet want CO2 is in en alleen dat levert geld op.
3,4% van de CO2 wordt door de mens uitgestoot. CO2 is een beperkt broeikasgas. Daarnaast heb je de Beer-law. Om maar even wat te noemen.quote:Op woensdag 23 mei 2007 22:17 schreef Monidique het volgende:
Welke opvatting? Menselijke invloed op het klimaat? Koolstofdioxide is een broeikasgas, de mensheid stoot dat uit in de atmosfeer. Voila. Zijn dat geen fatsoenlijke aanwijzingen (keiharde bewijzen, zou ik willen zeggen)?
So?quote:Op woensdag 23 mei 2007 23:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
3,4% van de CO2 wordt door de mens uitgestoot.
Wat?quote:CO2 is een beperkt broeikasgas.
Wat?quote:Daarnaast heb je de Beer-law. Om maar even wat te noemen.
Nou ja, wetenschap enzo. Enge dingen voor septici, dat weet ik.quote:Hoezo staat nu vast dat de mens (een significante) invloed heeft op het klimaat?
Jij gaat ons wel even uitleggen hoe het zit.quote:Op woensdag 23 mei 2007 23:34 schreef Monidique het volgende:
Je kletst.
Nee, dat ga ik niet. Dat is vrij zinloos. Een muur luistert nog meer en begrijpt er nog meer van ook dan de septici.quote:Op woensdag 23 mei 2007 23:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Jij gaat ons wel even uitleggen hoe het zit.
Je weet niet waar je over spreekt (de dingen die ik noem zijn niet bepaald in-crowd) en begint dan tegen mij over wetenschappelijk?quote:Op woensdag 23 mei 2007 23:36 schreef Monidique het volgende:
So?
Wat?
Wat?
Nou ja, wetenschap enzo. Enge dingen voor septici, dat weet ik.
Dat kan best kloppen. Zo'n plee is nog lager opgeleid dan jij.quote:Op woensdag 23 mei 2007 23:39 schreef Monidique het volgende:
Een muur luistert nog meer en begrijpt er nog meer van ook dan de septici.
Jij begrijpt er kennelijk nog minder van dan de sceptici, dus dan weet je meteen waar jij staat tov een muur.quote:Op woensdag 23 mei 2007 23:39 schreef Monidique het volgende:
Een muur luistert nog meer en begrijpt er nog meer van ook dan de septici.
O help we hebben 1 korte winter, de wereld vergaatquote:Op woensdag 23 mei 2007 00:09 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Hoax? Hmm ik zweer toch dat de winter wel bijzonder kort was...maar dat komt natuurlijk allemaal door de linkse media....
Methaan en waterstof zijn veel ergere broeikasgassen. Daar hoor je niemand over.quote:
Is dit in enkele in goede bladen gepubliceerde peer-reviewed onderzoeken bewezen?quote:Op donderdag 24 mei 2007 11:15 schreef Kadesh het volgende:
CO2 is geen broeikasgas. Als de temperatuur stijgt dan pas stijgt het CO2, niet anders om.
Wat Klaus zegt is: "This ideology preaches <bepaalde waarden> and under the slogans of their protection wants to replace the free and spontaneous evolution of mankind by a sort of central (now global) planning of the whole world."quote:
Dat heeft met handel te maken, niet de perfide uitwerking van de vrije markt door corporaties.quote:Op woensdag 23 mei 2007 18:24 schreef PJORourke het volgende:
Ja, daar lijdt jij echt onder, die vrije markt. Vanavond zonder eten naar bed, morgen weer bedelen en je kinderen verkopen aan gore kapitalisten.
http://www.opinio.nu/node/304quote:Bespaar ons de spaarlamp
Door Theo Richel
Theo Richel (1954) is voorzitter van de Groene Rekenkamer, een organisatie die zich inzet voor een wetenschappelijk onderbouwd milieubeleid.
Velen spreken over de spaarlamp als de moderne versie van het kaarsje waarmee je in de kerk een ziel kan redden. Australië, Californië, Canada en het Verenigd Koninkrijk lijken onderweg naar een verbod op de gloeilamp en een gedwongen overschakeling op de spaarlamp. Milieuminister Jacqueline Cramer (PvdA) heeft de gloeilamp al in de ban gedaan, en de Europese Commissie werkt aan een voorstel om de gloeilamp in de hele Unie per 2009 te verbieden, volgens EU-energiecommissaris Andris Piebalgs. Tal van overheden en bedrijven leveren inmiddels al spaarlampen met kortingen.
Maar zou het niet wijzer zijn om eerst eens op kleine schaal de effecten van een overschakeling te bekijken, alvorens massaal over te stappen? Bijvoorbeeld via een vergelijkend onderzoek, waarbij enkele gemeentes spaarlampen inzetten en andere gemeentes gewoon gloeilampen blijven gebruiken, zodat na een jaar de energierekeningen kunnen worden vergeleken. In de medische wereld zijn dergelijke onderzoeken standaard. De geneeskunde moet op bewijs gebaseerd zijn: evidence-based medicine. Een arts die zonder dergelijk bewijs werkt, is een charlatan. Wanneer krijgen we een evidence-based milieubeleid?
Aan het gebruik van spaarlampen kunnen allerlei problemen kleven. Ten eerste: spaarlampen doen het niet beneden -20 en niet boven +60 graden Celsius. Dat maakt ze ongeschikt voor gebruik in vrieskelders/kasten en ovens, maar ook als het buiten vriest. Want ook als het niet -20 is, maar niettemin erg koud, geven sommige spaarlampen aanmerkelijk minder licht.
Daarbij komt dat volgens Brits onderzoek bij een gedwongen massale invoering van de spaarlamp ook tot wel de helft van alle armaturen vervangen zou moeten worden. Dit komt in sommige gevallen omdat de lampen simpelweg fysiek niet passen, maar vaak ook omdat de bestaande armaturen slecht tegen hogere temperaturen kunnen. Elektronica doet het doorgaans het best bij een temperatuur van 25 graden, maar in een gesloten armatuur, zoals een plafonnière, bereikt een spaarlamp al rap een temperatuur van 50 graden en dat zou de levensduur aanmerkelijk bekorten. Wordt hierdoor de potentiële totale besparing door spaarlampen in gevaar gebracht of valt het mee? Vooralsnog is er niemand die het weet. En daarbij: is het uit te leggen aan het publiek dat men ook geld moet uitgeven aan de nieuwe armatuur? En hoeveel mensen zullen uiteindelijk toch de verkeerde armatuur blijven gebruiken?
Verder is het aannemelijk dat mensen juist meer lampen zouden gaan kopen. De reden daavoor is tweeërlei. Ten eerste: het Sociaal en Cultureel Planbureau had al geconstateerd dat mensen vanwege het veronderstelde milieuvriendelijke karakter van de spaarlamp juist extra lampen gaan gebruiken, vooral in de tuin. (Ik woon toevallig naast een buurman die ongeveer dertig spaarlampen in zijn tuin heeft.) Ten tweede: de lichtopbrengst van de lampen valt tegen: een spaarlamp van 21 watt geeft ongeveer 1260 lumen. Die zou moeten dienen als vervanger van een gloeilamp van 100 watt, maar die geeft bijna 1800 lumen. Dat klinkt besparend, maar mensen zullen ongetwijfeld lampen gaan bijplaatsen, en wat blijft er dan over van de besparing? Angela Merkel heeft al geklaagd over het feit dat ze bij het licht van een spaarlamp maar moeilijk iets terug kan vinden wat op de vloer is gevallen.
Daarnaast zijn spaarlampen niet met dimmers te combineren, enkele zeer dure uitzonderingen daargelaten. Een dimmer kan sfeer brengen, maar ook gebruikt worden als energiebespaarder. Soms gebruiken mensen een dimmer om bijvoorbeeld in de stal het licht op een laag pitje te laten branden dat ze op kunnen draaien als ze daar moeten werken. Vervanging door een spaarlamp betekent dan: fulltime maximaal branden en dus meer stroom verbruiken. Ook in combinatie met schakelapparatuur als bewegingsdetectoren zijn spaarlampen maar beperkt toepasbaar – daar kan de beloofde energiebesparing dus simpelweg niet gerealiseerd worden.
Verder zijn er nog veel twijfels over de levensduur van de spaarlamp. Spaarlampen zouden wel tienmaal zo lang mee kunnen als oude gloeilampen, maar klopt dat ook? Veel spaarlampen gaan vroegtijdig kapot door vochtindringing. De gloeilamp heeft daar nagenoeg geen last van. Spaarlampen hebben een langere opstarttijd, en dat kan tot gevolg hebben dat mensen zo’n lamp toch weer vervangen door een gloeilamp omdat ze, bijvoorbeeld in een trappenhuis, meteen licht willen hebben. Kleinschalige experimenten moeten daar eerst meer duidelijkheid over geven.
Maar dat is nog niet alles. Er bestaan ook vragen over de veiligheid van de spaarlamp. In de wereld van klimaat en milieu regeert het voorzorgsprincipe: “Bij twijfel, niet doen!” Een curieuze redenering, die in feite dwingt om bij allerlei vraagstukken geen rekening te houden met mogelijke positieve aspecten, maar alleen met mogelijk negatieve. Dit past in het streven naar een risicoloze maatschappij, zoals deze vanuit Brussel wordt nagestreefd. Volgens sommige bronnen kunnen spaarlampen exploderen of doorbranden, waarbij gevaarlijke, irriterende gassen vrijkomen en het kunststof smelt. Hoe vaak komt dit voor? Gloeilampen hadden het probleem in elk geval niet. Er wordt gezegd dat het om deze reden niet verstandig is om ’s nachts een spaarlamp op een kinderkamer te laten branden.
Maar zelfs als spaarlampen energie besparen, zijn zij dan in andere opzichten wel goed voor het milieu? Europa is het continent waar de chocoladesigaret verboden is, waar weekmakers (ftalaten) verboden zijn, ondanks eigen EU-rapporten die dat niet nodig achten, waar barometermakers vanwege hun kwikgebruik bedreigd werden met werkloosheid, alles vanwege mogelijke, minuscule gevaren voor de gezondheid. Tegen die achtergrond is het voorstel om plotseling over te schakelen op het invoeren van honderden miljoenen spaarlampen die elk enkele milligrammen van het giftige kwik bevatten, toch uiterst opmerkelijk te noemen. Het is nog maar de vraag of er overal recycle-systemen beschikbaar zijn om dit kwik terug te winnen. En als die activiteit wordt meegewogen, is de energiebalans dan nog steeds positief? Een gewone gloeilamp kan in de vuilnisbak, de spaarlamp hoort bij het klein chemisch afval. Vanwege deze minimale hoeveelheid kwik in een lamp is in de VS een gezin een schoonmaakrekening van 2000 dollar gepresenteerd, nadat een spaarlamp op de grond kapot was gevallen en het kwik mogelijk vrij was gekomen, waardoor in elk geval op het kinderspeelgoed de norm werd overschreden. Overdreven of niet, ook de industrie zelf heeft al op dit probleem gewezen.
En hoe zit het met de acceptatie? Volgens een onderzoek van The Washington Post hebben vooral veel vrouwen een hekel aan spaarlampen. In het koude licht zouden kleuren minder florissant lijken, hoewel dat probleem opgelost leek, en de lampen zouden een lelijke vorm hebben. Volgens het onderzoek zijn er vrouwen die de lampen stiekem weer vervangen door oude gloeilampen.
Gloeilampen produceren veel restwarmte. Maar het is de vraag in hoeverre dat afval is en geen nuttige warmte, die bij een verbod op gloeilampen via een kachel moet worden aangevuld. Veel zal het niet zijn, maar op de totale balans tellen ook de kleintjes. De spaarlamp is niet geschikt om veel aan- en uitgeschakeld te worden; het beperkt de levensduur van de lamp. Voor de gloeilamp is dat geen probleem. Laat je de spaarlamp dan maar aan staan, dan ben je het voordeel van de lagere energievraag al snel weer kwijt.
De hoeveelheid energie die nodig is voor de fabricage van de spaarlamp is tienmaal zo hoog als voor de fabricage van de gloeilamp. Hij is ook aanmerkelijk zwaarder. Dit beperkt het vermeende voordeel door energiebesparing nog verder.
Een spaarlamp is verhoudingsgewijs zuiniger dan een vergelijkbare gloeilamp. Niettemin is het rendement nog immer allerberoerdst. Ongetwijfeld wordt er hard gewerkt aan verdere verbetering, maar dat geldt niet alleen voor de spaarlamp; er schijnt ook een gloeilamp aan te komen met een vergelijkbaar rendement als de spaarlamp, en dan is er nog de belofte van de leds (light-emitting diodes) die geleidelijk aan ingelost wordt (alhoewel deze hetzelfde oververhittingsprobleem hebben met de spaarlamp). Deze technologische vernieuwingen zullen het energieverbruik van verlichting gaandeweg waarschijnlijk toch al omlaag brengen. Als politici dat willen versnellen met een geforceerde overgang op spaarlampen, zouden ze op zijn minst eerst beter moeten onderzoeken of dat enige zin heeft.
Hé, dat verklaart een hoop. Ik heb rondom mijn woning 's nachts altijd verlichting aan om inbrekers het werk te vergemakkelijken (eigenlijk om af te schrikken, maar feitelijk is het wel prettiger om in het licht een slot te forceren) en gebruik daarvoor uiteraard spaarlampen. Één lamp zit zo verwerkt dat er geen vocht bij kan, de rest hangt aan de muur, dus daar kan wel vocht bij. En verdomd dat het niet waar is, die lampen gaan hoogstens een jaar mee.quote:Op donderdag 24 mei 2007 15:05 schreef PJORourke het volgende:
Verder zijn er nog veel twijfels over de levensduur van de spaarlamp. Spaarlampen zouden wel tienmaal zo lang mee kunnen als oude gloeilampen, maar klopt dat ook? Veel spaarlampen gaan vroegtijdig kapot door vochtindringing. De gloeilamp heeft daar nagenoeg geen last van.
Het gaat dan ook niet om het milieu. De miliuemaffia is communisme via de achterdeur. Dus dat betekent dat iedereen even arm moet zijn.quote:Op donderdag 24 mei 2007 15:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
Toch merkwaardig dat de milieumaffia nooit inzet op daadwerkelijke aanpak van de armoede in de wereld; dat zal namelijk tot gevolg hebben dat het aantal mensen zich zal stabiliseren, en dat is veel belangrijker dan een gloeilamp oid verbieden.
daar is waar jij steeds achterblijft, je roept eerst van alles maar de feiten en onderbouwingen blijven uit.quote:Op woensdag 23 mei 2007 23:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, dat ga ik niet. Dat is vrij zinloos. Een muur luistert nog meer en begrijpt er nog meer van ook dan de septici.
Er is geen bewijs en het bewijs dát er is steunt op waarschijnlijkheidsredeneringen dus, want er is geen causaal verband bepaald. Zulke ongein wordt in het strafrecht zo nu en dan ook toegepast en is er onder andere de reden van dat Lucia de B. onterecht levenslang vastzit. Daar noemen we het het symboolpolitiek van het OM. Hier noem ik het symboolpolitiek van de milieulobby. Noem mij een van die geleerden die het onweerlegbare verband heeft aangetoond.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 21:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Men is het er wel over eens op een enkeling na. Maar goed je kan dan vast wel wat wel serieus te nemen wetenschappers opnoemen die het absoluut niet met het IPCC eens zijn, nietwaar?
En soms zijn dan radicale maatregelen noodzakelijk, dat heeft bij de beperking van de walvisvangst en de uitstoot van CFK's ook prima gelukt.
Maar toch niet iedereen. Er moet immers een nomenklatoera zijn.quote:Op donderdag 24 mei 2007 15:51 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het gaat dan ook niet om het milieu. De miliuemaffia is communisme via de achterdeur. Dus dat betekent dat iedereen even arm moet zijn.
Dat is mevrouw van Gent , met haar SUV.quote:Op donderdag 24 mei 2007 23:40 schreef Diederik_Duck het volgende:
Maar toch niet iedereen. Er moet immers een nomenklatoera zijn.
Ja maar die is van haar man, en die least 'm. En hij werkt uiteraard in de bossen zodat hij dat ding nodig heeftquote:Op donderdag 24 mei 2007 23:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is mevrouw van Gent , met haar SUV.
Ik zou ook vaak in de bossen gaan zitten als ik daar mee getrouwd was. Anyway, zij rijdt in zo'n ding.quote:Op donderdag 24 mei 2007 23:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ja maar die is van haar man, en die least 'm. En hij werkt uiteraard in de bossen zodat hij dat ding nodig heeft. Oh en ze had er zelf ook nog een, 'gewonnen' geloof ik.
Je begrijpt toch wel dat ik na deze melding de pc niet meer heb verlaten en nu met slaperige oogjes en een lamme hand van het F5-en een beetje radeloos aan het worden ben?quote:
Vind je? De enige maatregelen 'tegen terrorisme' waar ik mee te maken heb, is dat er een identificatieplicht is en dat de controle op vliegverkeer wat strenger zijn geworden. M'n paspoort heb ik op straat nog nooit hoeven tonen en dat vliegen.... ach, je calculeert het in. De verscherpte maatregelen belemmeren mijn dagelijks bestaan op geen enkele wijze.quote:Op woensdag 23 mei 2007 21:25 schreef nonzz het volgende:
Maatregelen "tegen" terrorisme zijn ook een grote bedreiging voor de vrijheid. Alleen op een ander niveau dan: "ik bepaal zelf wel hoeveel de auto vervuilt die ik koop".
Ja sorry ben drukquote:Op vrijdag 25 mei 2007 09:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je begrijpt toch wel dat ik na deze melding de pc niet meer heb verlaten en nu met slaperige oogjes en een lamme hand van het F5-en een beetje radeloos aan het worden ben?![]()
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |