Dat is even een kwestie van doorontwikkelen. Kleurenfilters erop ofzo, of ander materiaal dat warmer licht heeft.quote:Op maandag 21 mei 2007 23:18 schreef Frumzel het volgende:
Led lampen kan je wel dimmen, maar is geloof ik bijzonder duur en led lampen geven denk ik ook geen mooi licht in een huis oude stijl. Lijkt me dus alleen voorbehouden aan moderne inrichtingen...
Nee, ik heb dezelfde indruk. Er waait duidelijk een repressieve wind door ons land.quote:Op maandag 21 mei 2007 23:57 schreef DS4 het volgende:
Ligt het nu aan mij of wil dit kabinet relatief veel verbieden?
Zelfs in Duitsland willen ze al de maximumsnelheid aan banden gaan leggen (en dat terwijl de Duitsers notabene een uitstekende regeling hebben, waarbij ze veel beoordelingsvrijheid laten aan de automobilisten...).quote:Ik vind het iig een onzalig plan. Doe dan een extra heffing op gloeilampen oid. Maar verbieden? Met hetzelfde gemak is over 10 jaar iedere auto die een hogere CO2 uitstoot dan 90 heeft verboden en rijden we allemaal (in NL...) rond in kleine koekblikjes die met moeite harder dan 80 km/u kunnen (niet dat je dat dan nog ergens mag rijden, laat staan KAN rijden.
Het zal ook wel een heffing worden. Er zijn scenario's waarin een spaarlamp niet werkt. Maar misschien wordt het op den duur een specialistisch niche-lampje dat je niet eens meer in de supermarkt kan krijgen.quote:Op maandag 21 mei 2007 23:57 schreef DS4 het volgende:
Ik vind het iig een onzalig plan. Doe dan een extra heffing op gloeilampen oid. Maar verbieden?
Het zou al heel wat zijn als spaarlampen wel standaard in de supermarkten komen te liggen. Het is vaak maar net wat voor het grijpen ligt bij de keuze om iets te kopen.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 00:17 schreef soylent het volgende:
[..]
Het zal ook wel een heffing worden. Er zijn scenario's waarin een spaarlamp niet werkt. Maar misschien wordt het op den duur een specialistisch niche-lampje dat je niet eens meer in de supermarkt kan krijgen.
In Australie ook hoor en daar zijn ze gewoon rechts.quote:Op maandag 21 mei 2007 20:58 schreef heiden6 het volgende:
Wat een enge figuren zijn er toch in Nederland.
Een spuitbus hoeft niet op een dimmer te worden aangesloten.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 00:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Gewoon verbieden, CFK's in spuitbussen mist ook niemand meer, zo gaat dat na 2 jaar ook met gloeilampen.
Is dat wel zo ?quote:Op dinsdag 22 mei 2007 00:34 schreef Marsepein het volgende:
[..]
Een spuitbus hoeft niet op een dimmer te worden aangesloten.![]()
Zou wel eens willen zien wat er gebeurt als men merkt dat de dimmer niet meer bruikbaar is.
Daar waren ook wel iets betere redenen voor. Zo ontzettend besparend zijn spaarlampen tenslotte ook niet. Ga eens premies uitdelen voor lampen met sensoren die automatisch uitgaan als er niemand aanwezig is, daar valt pas echt besparing uit te halen. Maar dat zou iets promoten zijn, ipv duurder maken en hopen dat mensen zo koppig zijn om je budget te spekkenquote:Op dinsdag 22 mei 2007 00:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Gewoon verbieden, CFK's in spuitbussen mist ook niemand meer, zo gaat dat na 2 jaar ook met gloeilampen.
De meneer van philips vanmiddag op radio 1 beweerde dat die nog 'even' ontwikkeld moest worden. Bovendien, als die wel bestaat, dan kun je leuk al je dimmers vervangen op het moment dat je een gloeilamp vervangt.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 00:36 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Is dat wel zo ?
Ik zie ook wel eens TL's onder een dimmer hoor.
Er zit kwik in.quote:Op maandag 21 mei 2007 21:07 schreef Pikkebaas het volgende:
Ik vraag me trouwens af of spaarlampen gedurende de hele cyclus (dust to dust) echt milieuvriendelijker zijn dan gewone gloeilampen....
Als dat de enige reden is...quote:Op dinsdag 22 mei 2007 00:34 schreef Marsepein het volgende:
[..]
Een spuitbus hoeft niet op een dimmer te worden aangesloten.![]()
Zou wel eens willen zien wat er gebeurt als men merkt dat de dimmer niet meer bruikbaar is.
Ik gebruik het niet, dus het kan best landelijk verboden worden. Top argumentatie die op elk punt ook het grotere plaatje in beschouwing neemtquote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Als dat de enige reden is...![]()
Geen dimmer te vinden hier in huis, en dat geldt voor veel huizen waar ik kom. Waar ze wél een dimmer hebben wordt het ding doorgaans niet gebruikt of steevast of (ongeveer) dezelfde lichtsterkte gezet, dus dan kan je net zo goed een lampje erin doen die die lichtsterkte al van zichzelf heeft.
quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:14 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ik gebruik het niet, dus het kan best landelijk verboden worden. Top argumentatie die op elk punt ook het grotere plaatje in beschouwing neemt.
Selectief lezen is ook een kunst natuurlijk...quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Als dat de enige reden is...![]()
Geen dimmer te vinden hier in huis, en dat geldt voor veel huizen waar ik kom. Waar ze wél een dimmer hebben wordt het ding doorgaans niet gebruikt of steevast of (ongeveer) dezelfde lichtsterkte gezet, dus dan kan je net zo goed een lampje erin doen die die lichtsterkte al van zichzelf heeft.
Ik denk niet dat het veel geloofwaardiger wordt als ik anecdotes met andere anecdotes ga bestrijden, wel?quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Maar nou ga je me natuurlijk vertellen dat jij en iedereen om je heen die dingen hebben en ook constant gebruiken, als in: daadwerkelijk gebruik maken van de verschillende lichtniveaus en niet het ding weken op dezelfde stand laten staan of steeds naar ongeveer hetzelfde lichtniveau draaien.
Klopt. Ik vind dit alleen zulke verschrikkelijke symboolpolitiek met zo'n kleine winst dat ik geen enkele reden zie (in tegenstelling tot CFK's) om voor een verbod te gaan. Probeer die wortel eens een keer en blijf in godsnaam van die eeuwige stok af. Zolang een regering weigert om schonere brandstoffen te promoten omdat ze er binnen de huidige constructie nog niet voldoende accijns over kunnen heffen moeten ze dit soort kleine details gewoon laten voor wat ze zijn.quote:Edit: overigens pleit ik nergens voor een verbod op dimmers...
Ik geef alleen maar aan wat mijn waarnemingen in deze zijn, en dat is dat werkelijk waar praktisch niemand die ik ken die dingen ook daadwerkelijk gebruikt. Nou is mijn ervaring geen wetenschappelijk verantwoord onderzoek maar ik denk toch dat het een aardig beeld schetst van hoe het gemiddelde Nederlandse huishouden met dimmers omgaat, of liever gezegd: hoe ze daar niet mee omgaan.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 10:53 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het veel geloofwaardiger wordt als ik anecdotes met andere anecdotes ga bestrijden, wel?.
[..]
Het is niet alleen maar symboolpolitiek natuurlijk. Consequent spaarlampen toepassen zal toch echt je stroomrekening drukken. 10% besparing noem ik geen kattepis bijvoorbeeld.quote:Klopt. Ik vind dit alleen zulke verschrikkelijke symboolpolitiek met zo'n kleine winst dat ik geen enkele reden zie (in tegenstelling tot CFK's) om voor een verbod te gaan. Probeer die wortel eens een keer en blijf in godsnaam van die eeuwige stok af. Zolang een regering weigert om schonere brandstoffen te promoten omdat ze er binnen de huidige constructie nog niet voldoende accijns over kunnen heffen moeten ze dit soort kleine details gewoon laten voor wat ze zijn.
Maar dat is inderdaad geen aanval naar jou toe, dat spreekt.
Dat zou in ieder geval veel malen meer energie besparen dan deze bijna loze maatregel van gloeilampen willen verbieden.quote:Op maandag 21 mei 2007 23:57 schreef DS4 het volgende:
Ligt het nu aan mij of wil dit kabinet relatief veel verbieden?
Ik vind het iig een onzalig plan. Doe dan een extra heffing op gloeilampen oid. Maar verbieden? Met hetzelfde gemak is over 10 jaar iedere auto die een hogere CO2 uitstoot dan 90 heeft verboden en rijden we allemaal (in NL...) rond in kleine koekblikjes die met moeite harder dan 80 km/u kunnen (niet dat je dat dan nog ergens mag rijden, laat staan KAN rijden.
Wat is dat nou weer voor een onzin? Allereerst durf ik ten zeerste te betwijfelen of jij net zoveel energie nodig hebt voor 1 ritje naar de supermarkt als 5 jaar lang een spaarlamp gebruiken ipv een gloeilamp. Ten tweede zal je dat ritje als je gloeilampen blijft gebruiken veel vaker moeten maken. Ten derde gaat het over een verbod op de verkoop van gloeilampen in Nederland. Niemand die jou gaat verbieden jouw oude peertjes op te maken, dus er is niet eens sprake van een ritje naar de supermarktquote:Op maandag 21 mei 2007 20:51 schreef MouseOver het volgende:
Alle kleine beetjes helpen, maar de verspilde energie van het autoritje naar de supermarkt om die lampen te kopen is meer dan je in 5 jaar tijd met een spaarlamp bespaart.
Maar het is wel verdomd effectiefquote:Niettemin is het gebruik van gloeilampen sowieso een kwestie van kortetermijndenken. Maar een verbod gaat ver.
Australië is op vele punten zo repressief als maar wat. Ik zou Australië ook niet zo snel rechts willen noemen.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 00:21 schreef Toffe_Ellende het volgende:
In Australie ook hoor en daar zijn ze gewoon rechts.
Welnee, John Howard is links wil je zeggen!quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Australië is op vele punten zo repressief als maar wat. Ik zou Australië ook niet zo snel rechts willen noemen.
Dat zeg ik niet. Alleen bestrijd ik de stelling dat de regering daar puur rechts zou zijn. Dat is natuurlijk onzin. Nog afgezien van het feit dat de term "links" en "rechts" niet zelden verkeerd wordt gebruikt.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 12:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Welnee, John Howard is links wil je zeggen!![]()
"Puur" rechts is natuurlijk ook maar een loze kreet. De politiek daar is gewoon rechts, klaar. En rechtse regimes staan nou niet bepaald bekend om hun afkeer van repressie.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 12:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Alleen bestrijd ik de stelling dat de regering daar puur rechts zou zijn. Dat is natuurlijk onzin. Nog afgezien van het feit dat de term "links" en "rechts" niet zelden verkeerd wordt gebruikt.
quote:Op dinsdag 22 mei 2007 11:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor een onzin? Allereerst durf ik ten zeerste te betwijfelen of jij net zoveel energie nodig hebt voor 1 ritje naar de supermarkt als 5 jaar lang een spaarlamp gebruiken ipv een gloeilamp.
Dus elke liter benzine die bespaard kan worden levert meteen 8900 WH op. De levenduur van een normale lamp ligt rond de 9000 uur. Gaan we uit van een 50 watt lamp dan moeten we al 2 lampen hun hele levensduur gebruiken.quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Benzine#Energie-inhoud
De energie-inhoud van benzine is ongeveer 32 MJ/liter. Dat komt overeen met 8,9 kWh elektrische energie.
Heb ze nog niet gezien, nog afgezien van het flikkerende lichtquote:Op dinsdag 22 mei 2007 00:25 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Die spaarlampen hebben ze ook met een mooie kleur hoor. Dat is toch allang verholpen.
"Links" bekend staande regimes staan ook niet bekend om hun afkeer van repressie.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 12:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
"Puur" rechts is natuurlijk ook maar een loze kreet. De politiek daar is gewoon rechts, klaar. En rechtse regimes staan nou niet bepaald bekend om hun afkeer van repressie.
alleen is electrisch stoken niet zo efficient ivm verliezen bij electriciteits opwekking en transport. maar het klopt wel dat de geproduceerde warmte niet per definitie verspild is. alleen als je in de zomer je gloeilampen EN airco aan hebt staan, dan is het verspilling.quote:Op maandag 21 mei 2007 21:14 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Nee. Want bij een HR CV gaat 10% van de warmte de schoorsteen uit.
Een gloeilamp produceert licht en warmte. Er is geen verlies.
Uiteraard, jij had het echter over rechtse regimes en je leek te suggereren dat een repressief regime niet "rechts" is. En dat is natuurlijk onzin.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 13:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
"Links" bekend staande regimes staan ook niet bekend om hun afkeer van repressie.
De VVD is natuurlijk verre van liberaal meer te noemen, maar dat terzijde.quote:De politiek is nooit alleen maar rechts of alleen maar links. Daarnaast verschilt per land het begrip nog wel. Waar in NL de VVD, als zijnde liberale partij als rechts wordt gezien ben je in de VS werkelijk links als "liberal". Het is daar eigenlijk een scheldwoord. Zelfs de democratische partij uit de VS zou men hier als rechts moeten betitelen.
Zou deze tekst eens lezen en proberen te begrijpen, dan heb je misschien door dat Liberal in de VS en Liberaal zoals we dat in Europa kennen naar twee verschillende dingen verwijzenquote:Op dinsdag 22 mei 2007 13:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Uiteraard, jij had het echter over rechtse regimes en je leek te suggereren dat een repressief regime niet "rechts" is. En dat is natuurlijk onzin.
[..]
De VVD is natuurlijk verre van liberaal meer te noemen, maar dat terzijde.
Dat dus.quote:Op maandag 21 mei 2007 20:48 schreef Nieuwschierig het volgende:
Dus 90% van de warmte-energie van de gloeilamp wordt alsnog benut om het huis warm te houden en de CV iets eerder af te laten slaan.
Allemaal leuk en aardig maar dan nog is het argument van mouseover onzin, spaarlampen leiden juist tot minder ritjes naar de supermarkt.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 13:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
[..]
Dus elke liter benzine die bespaard kan worden levert meteen 8900 WH op. De levenduur van een normale lamp ligt rond de 9000 uur. Gaan we uit van een 50 watt lamp dan moeten we al 2 lampen hun hele levensduur gebruiken.
Zoals ik al eerder stelde dit verbod op gloeilampen is totale onzin. Symptoonbestrijding ipv de echte vervuiklers er als eerste uit te pikken.
Als ze echt iets aan energiebesparing willen doen moeten ze autos die niet zuinig genoeg zijn gaan verbieden. En ook de bijtelling van leaseautos koppelen aan de zuinigheid van die auto's.
Ik snap dat je dat er in zou kunnen lezen, maar dat is niet wat ik bedoelde. Australië is gewoon op bepaalde punten extreem repressief en dus vond ik het niet zo'n sterke vergelijking.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 13:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Uiteraard, jij had het echter over rechtse regimes en je leek te suggereren dat een repressief regime niet "rechts" is. En dat is natuurlijk onzin.
Ik bespeur dat vrijwel alle partijen flink aan het schuiven zijn met de standpunten. Zie de SP, de PvdA, het CDA (maar dat is al jaaaaaaren een zwalkpartij) en idd. ook de VVD.quote:De VVD is natuurlijk verre van liberaal meer te noemen, maar dat terzijde.
Dat is mij bekend beste Pietquote:Op dinsdag 22 mei 2007 13:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zou deze tekst eens lezen en proberen te begrijpen, dan heb je misschien door dat Liberal in de VS en Liberaal zoals we dat in Europa kennen naar twee verschillende dingen verwijzen
http://www.gavagai.de/HHP31.htm
Zo'n beetje half Hilversum, zoals de binnenstad daar vakkundig is aangelegd, om te beginnenquote:Op dinsdag 22 mei 2007 13:21 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik vraage me trouwens af hoeveel mensen er een hele liter benzine doorheen moeten jagen om bij een supermarkt te komen.
quote:Op dinsdag 22 mei 2007 13:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb ze nog niet gezien, nog afgezien van het flikkerende licht
En flikerend licht van een spaarlamp dar heb ik nog nooit last van gehad. Een spaarlamp is in principe niets anders als een minatuur tl balkje. Als die zouden flikkeren zou 80% van werkend nederland thuis zitten.quote:
Accijns en belastingen op autobezit afschaffen en de brandstof duurder maken.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 13:20 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Dat dus.
Ik denk dat een verbod op zinloze autoritjes een stuk meer effect heeft
Ik zie ook TL lampen flikkeren, net als 50Hrz TV'squote:Op dinsdag 22 mei 2007 13:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
[..]
En flikerend licht van een spaarlamp dar heb ik nog nooit last van gehad. Een spaarlamp is in principe niets anders als een minatuur tl balkje. Als die zouden flikkeren zou 80% van werkend nederland thuis zitten.
Net zo goed als dat je links en rechts niet in één standaard kan mikken.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 13:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Zou deze tekst eens lezen en proberen te begrijpen, dan heb je misschien door dat Liberal in de VS en Liberaal zoals we dat in Europa kennen naar twee verschillende dingen verwijzen
http://www.gavagai.de/HHP31.htm
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |