abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 11 mei 2007 @ 16:55:17 #44
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_49273877
quote:
Op vrijdag 11 mei 2007 14:10 schreef rudeonline het volgende:
Nou, hier ben ik dan..
[..]

Dit is dus onzin. Als ik zeg dat ik stil sta dan neemn ik namelijk ook een bewegende massa als nulpunt van beweging. De aarde beweegt zelf met iig 30km/sec, dus zelf zal ik ook nooit echt stilstaan.
Een lamp in een afgesloten kamer belicht al de muren. Dat kan alleen als licht beweegt. Oftewel licht beweegt.
quote:
Verder als men stelt dat de lichtsnelheid de maximale snelheid is, dan betekend dat dat als ik 300.000km/sec de andere kant op zou bewegen ik absoluut stil zou moeten staan. Wel, ik beweeg exact met 300.000km/sec t.o.v. het licht en ik sta nooit echt stil.
Onzin.
quote:
Maar goed, de belangrijkste reden waarom ik stel dat licht stilstaat en eigenlijk slechts een spoor vormt van afgelegde ruimte/tijd is dat bij het bereiken van de lichtsnelheid de tijd tot stilstand komt. Als er geen tijd is, hoe kun je dan nog bewegen.
Als je dat wil snappen moet je eerst snappen wat relatief betekend. Dat ga je niet nog een keer uitgelegd krijgen gok ik.
quote:
Mijn eerder genoemde voorbeeld van de ruimtereiziger en de aardbewoner die beide een stuk touw zouden afrollen bewijst dat de ruimtereiziger tijdens een reis met 100%c geen enkelle meter touw had kunnen afrollen. Hij vertrok immers op hetzelfde moment als dat hij aan zou komen. De achterblijver heeft echter wel op hem moeten wachten en bewoog gedurende die tijd met minimaal 30km/sec. (
De ruimtereiziger had niet eens tijd om minimaal 30km/sec af te leggen, er is voor hem immers geen enelle seconde voorbij gegaan. Om te bewegen ( een foton, of een massa) heb je altijd tijd nodig.
Onzinnig voorbeeld. 100% c is niet te halen voor die ruimterijziger.
quote:
Als wij een snelheid hebben van 300.000km/sec ( let op, wij meten wel secondes!) kost het oneindig veel energie om een massa af te laten remmen tot stilstand in zowel ruimte (km) en tijd (sec) . Een massa die de lichtsnelheid zou halen zou absoluut stilstaan in de ruimte/tijd, en dat is iets wat onmogelijk is. Je kunt massa niet stilzetten in de tijd en ruimte.

1) Een massa heeft tijd nodig om te bestaan.
Onzin.
quote:
2) Een massa die stil zou blijven staan in de ruimte zou het middelpunt van het universum moeten zijn en zo zwaar moeten zijn dat hij alleen nog maar massa naar zich toetrekt zonder zelf door zwaartekracht van zijn plaats te komen.
Nog grotere onzin
quote:
En aangezien het universum vol zit met zwaartekracht van diverse zonnestelsels, zwarte gaten en andere massa's kan een massa nooit stilstaan.
Duh. Absoluut stilstaan is onmogelijk te bepalen.
quote:
Het enige wat een massa kan doen is aangetrokken worden door een andere massa en doordoor continue een versnelling ondergaan. De maximale snelheid die je in een vacuum universum kunt bereiken door toedoen van zwaartekracht is 300.000km/sec, beter gezegd ga je 1sec/300.000km, ga je nog sneller dan worden je secondes ongemerkt korter.
Onzin.
quote:
Als we dan inzien dat licht zelf stilstaat en dat wij bewegen door de ruimte/tijd, dan begrijp je vanzelf dat er voorbij de grens van het universum eigenlijk alleen maar tijd en ruimte bestaat van morgen. "nu" bestaat de tijd en ruimte van morgen nog niet, daarom is er niets voorbij de grens van het universum. Morgen bevinden we ons weer een stukje verder in de ruimte/tijd.
Licht beweegt. Is dus ook onzin.
quote:
Daarom stel ik dat ons eigen bewustzijn de grens van het universum is.
Kan best zijn. Heeft echter niets met natuurkunde of een andere tak van wetenschap te maken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 11 mei 2007 @ 16:56:16 #45
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_49273910
quote:
Op vrijdag 11 mei 2007 16:10 schreef S1nn3rz het volgende:

[..]

misschien begrijpen jullie hem niet, aangezien jullie zijn theorie ook niet willen snappen.
maar er wordt continue op de man gespeeld, en dat is gewoon erg jammer.
Mede dankzij je ondertitel.

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
                               --------------------------
                      /|  /|  |                          |
                      ||__||  |       Gelieve trollen    |
                     /   O O\__           niet te        |
                    /          \         voeren!         |
                   /      \     \                        |
                  /   _    \     \ ----------------------
                 /    |____\      \     ||
                /     | | | |____/      ||
               /       |_|_|/   |     __||
              /  /  \            |____| ||
             /   |   | /|        |      --|
             |   |   |//         |____  --|
      * _    |  |_|_|_|          |     -/
  *-- _--\\ _ \     //           |
     /  _     \\ _ //   |        /
   *  /   \_ /- | -     |       |
     *      ___ c_c_c_C/ C_c_c_c____________
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  vrijdag 11 mei 2007 @ 17:00:34 #46
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_49274068
quote:
Op vrijdag 11 mei 2007 16:10 schreef S1nn3rz het volgende:

[..]

misschien begrijpen jullie hem niet, aangezien jullie zijn theorie ook niet willen snappen.
maar er wordt continue op de man gespeeld, en dat is gewoon erg jammer.
Een kleine selectie Volgens de paar voorspellingen die Rude heeft gedaan zou het GPS systeem niet kunnen werken en zou je in de trein richting de achterkant van de trein moeten pissen omdat het anders over je heen gaat. (volgens hem zou je een bal makkelijker naar achter dan naar voren kunnen gooien). Snap je nu waarom niemand zijn 'theorie' serieus neemt?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_49274552
quote:
Op vrijdag 11 mei 2007 16:10 schreef S1nn3rz het volgende:

[..]

misschien begrijpen jullie hem niet, aangezien jullie zijn theorie ook niet willen snappen.
maar er wordt continue op de man gespeeld, en dat is gewoon erg jammer.
Wij willen het niet snappen?
Wij willen prima moeite doen om naar andere visies te luisteren, maar zodra die visie geen beschrijving van de werkelijkheid (zoals wij die waarnemen) is, dan begint het toch lastig te worden.

Zijn theorie verklaart niets en op sommige punten spreekt het de werkelijkheid dus zelfs tegen.
Zelfs met de beste wil ter wereld kan je dan niet meer meegaan in bepaalde denkbeelden toch?
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
pi_49280405
quote:
Een lamp in een afgesloten kamer belicht al de muren. Dat kan alleen als licht beweegt. Oftewel licht beweegt.
Ik stel dat licht vanaf de lamp gezien in alle ruimtelijke dimensies een spoor achterlaat. Dat wil zeggen dat het licht t.o.v. de lamp achterblijft in de ruimte/tijd. Zoals jij het stelt spreek je over een 3 dimensionale ruimte waarbij het licht in 3 dimensies uitstraalt. Ik neem daar een 4e dimensie bij en stel dat alles op zijn eigen plaats en tijdstip bestaat in de ruimte/tijd.

t.o.v. iedere muur bevindt de lamp zich op een bepaalde plaats in de toekomst. Misschien is dit voporbeeld duidelijker als je niet over 4 muren maar over 4 waarnemers spreekt.

t.o.v. iedere waarnemer bevindt de lamp zich op een bepaalde afstand die hij zelf alleen maar kan bereiken door er zelf naar toe te gaan. t.o.v. zichzelf bevindt de lamp zich op een plaats in een mogelijke toekomst. Als hij naar de lamp toe zou gaan dan zal hij zich moeten verplaatsen door de ruimte/tijd. Alles wat men waarneemt zijn plaatsen waar je je in de toekosmt zou kunnen bevinden.

Dat wij de ruimte visueel als 3 dimensionaal waarnemen kan natuurlijk een illusie zijn, alles wat je ziet is beperkt tot datgene wat jouw hersens jou als beeld geven. Indien de hersenen "nog" niet in staat zijn om meer dan 3 dimensies waar te nemen dan zal het beeld wat jij in je hersenen geprojecteerd krijgt ook slechts 3 dimensionaal zijn.
quote:
Verder als men stelt dat de lichtsnelheid de maximale snelheid is, dan betekend dat dat als ik 300.000km/sec de andere kant op zou bewegen ik absoluut stil zou moeten staan. Wel, ik beweeg exact met 300.000km/sec t.o.v. het licht en ik sta nooit echt stil.
Jij ( ATuin-hek ) noemde deze post onzin, ik zal je dan nogmaals uitleggen waarom deze post van mij geen onzin is..

Beweging is relatief, als licht met 300.000km/sec van mij af beweegt, dan beweeg ik in tegenovergestelde richting met 300.000km/sec van het licht af.

Dat is het mooie van relatieve snelheden, als ik een snelheid meet voor "wat dan ook", kan ik altijd stellen dat ik tenopzichte van de gemeten waarde exact de andere kant op beweeg.

Duidelijk tzo?

Verder.. ( in een discussie is het niet gebruikelijk om "onzin" te zeggen zonder daarbij verder iets te onderbouwen, dus als je dan toch discuseert met mij.. probeer dan ook even te zeggen waarom je iets onzin vindt. Op die manier leren we elkaars denkpatronen te kennen.)
quote:
Als je dat wil snappen moet je eerst snappen wat relatief betekend. Dat ga je niet nog een keer uitgelegd krijgen gok ik.
Dat leg ik je juist uit, relatief betekend dat weij t.o.v. het licht ook met 300.000km/sec bewegen.
quote:
Onzinnig voorbeeld. 100% c is niet te halen voor die ruimterijziger.
Daar zijn we het denk ik mee eens. Ik stel alleen dat absolute stilstand in ruimte/tijd niet te bereiken is. Volgens jou is alleen stilstand in de tijd niet te bereiken.

Ik link ruimte aan tijd en stel dat als de tijd tot stilstand zou komen dat er dan ook geen beweging meer kan zijn, bewegen kost immers tijd.
quote:
1) Een massa heeft tijd nodig om te bestaan.
Jij noemde dit onzin, daar ben ik het niet mee eens.

Om te bestaan heeft een massa ruimte en tijd nodig.

Ruimte om zowiezo in te kunnen staan of zweven.
Tijd, omdat alles wat bestaat of bestaan heeft altijd op een bepaald tijdstip en/of periode heeft bestaan. Zonder tijd kan massa dus niet bestaan.

( massa bestaat overigens uit een hele reeks atomen en moleculen welke trillen, om te trillen moet er dus ook tijd en ruimte zijn. Zonder tijd en ruimte kun je niet bewegen)
quote:
2) Een massa die stil zou blijven staan in de ruimte zou het middelpunt van het universum moeten zijn en zo zwaar moeten zijn dat hij alleen nog maar massa naar zich toetrekt zonder zelf door zwaartekracht van zijn plaats te komen.
Jij noemde dit "nog grotere onzin", ik vindt van niet en zal het toelichten...

Als een massa letterlijk zou stil hangen in het universum dan zou deze door zijn eigen zwaartekracht andere massa naar zich toetrekken. Dat kan beginnen met kleine stukjes ruimtepuin waarna hij steeds zwaardere massa's naar zich toetrekt.

Als de massa zelf niet van zijn plaats komt trekt hij steeds zwaardere massa naar zich toe. Dit zou tot gevolg hebben dat hij uiteindelijk complete sterrenstelsels naar zich toe zou trekken. Alle materie zou uiteindelijk naar deze massa toe bewegen zonder dat de stilstaande massa van zijn plek in de ruimte zal wijken.

Een stilstaande massa in het universum is te vergelijken met een baksteen die spontaan in de lucht blijft hangen. Dit kan dus niet, massa kan onmogelijk stilstaan in het universum.

quote:
Duh. Absoluut stilstaan is onmogelijk te bepalen.
Nee, ik zeg alleen dat als een massa met de "lichtsnelheid" zou bewegen dat de gevolgen daarvan exact hetzelfde zijn als dat je een massa stil kan laten hangen in de lucht.

Massa kan onmogelijk absoluut stilstaan.
quote:
Het enige wat een massa kan doen is aangetrokken worden door een andere massa en doordoor continue een versnelling ondergaan. De maximale snelheid die je in een vacuum universum kunt bereiken door toedoen van zwaartekracht is 300.000km/sec, beter gezegd ga je 1sec/300.000km, ga je nog sneller dan worden je secondes ongemerkt korter.
Jij noemde dit onzin ( alweer! Ga je ook nog eens iets onderbouwen?)

Wat is de onzin aan de door mij geplaatse post?
quote:
Licht beweegt. Is dus ook onzin.
Gaan er voor fotonen dan ook seconde's voorbij? Als je een beetje had opgelet tijdens natuurkunde lessen had je geweten dat het universum voor een foton harstikke plat is. Afstanden zijn gekrompen tot 0 dus over wat voor afstand kan een enkelle foton dan nog bewegen?
quote:
Kan best zijn. Heeft echter niets met natuurkunde of een andere tak van wetenschap te maken.
Het kan dus wel..

En noem het dan maar de rudiaanse tak van wetenschap.

Bestaat de ruimte en tijd van morgen trouwens al volgens jou, of kun je je toch een klein beetje vinden in mijn idee?
  vrijdag 11 mei 2007 @ 20:33:12 #49
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_49280848
quote:
Op vrijdag 11 mei 2007 16:55 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Een lamp in een afgesloten kamer belicht al de muren. Dat kan alleen als licht beweegt. Oftewel licht beweegt.
Niet noodzakelijk. Je zou nog kunnen zeggen dat de muur naar het licht beweegt, maar die gedachte wordt al iets irrationeler wanneer je vanuit 2 posities licht laat schijnen op de muur..
  vrijdag 11 mei 2007 @ 20:49:04 #50
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_49281368
quote:
Op vrijdag 11 mei 2007 20:20 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Ik stel dat licht vanaf de lamp gezien in alle ruimtelijke dimensies een spoor achterlaat. Dat wil zeggen dat het licht t.o.v. de lamp achterblijft in de ruimte/tijd. Zoals jij het stelt spreek je over een 3 dimensionale ruimte waarbij het licht in 3 dimensies uitstraalt. Ik neem daar een 4e dimensie bij en stel dat alles op zijn eigen plaats en tijdstip bestaat in de ruimte/tijd.

t.o.v. iedere muur bevindt de lamp zich op een bepaalde plaats in de toekomst. Misschien is dit voporbeeld duidelijker als je niet over 4 muren maar over 4 waarnemers spreekt.

t.o.v. iedere waarnemer bevindt de lamp zich op een bepaalde afstand die hij zelf alleen maar kan bereiken door er zelf naar toe te gaan. t.o.v. zichzelf bevindt de lamp zich op een plaats in een mogelijke toekomst. Als hij naar de lamp toe zou gaan dan zal hij zich moeten verplaatsen door de ruimte/tijd. Alles wat men waarneemt zijn plaatsen waar je je in de toekosmt zou kunnen bevinden.
Dit alles doet niets af aan het feit dat licht beweegt (voor zover er zinnige dingen tussen zitten...).
quote:
Dat wij de ruimte visueel als 3 dimensionaal waarnemen kan natuurlijk een illusie zijn, alles wat je ziet is beperkt tot datgene wat jouw hersens jou als beeld geven. Indien de hersenen "nog" niet in staat zijn om meer dan 3 dimensies waar te nemen dan zal het beeld wat jij in je hersenen geprojecteerd krijgt ook slechts 3 dimensionaal zijn.
"zicht" is niet de enige manier om waar te nemen
quote:
Jij ( ATuin-hek ) noemde deze post onzin, ik zal je dan nogmaals uitleggen waarom deze post van mij geen onzin is..

Beweging is relatief, als licht met 300.000km/sec van mij af beweegt, dan beweeg ik in tegenovergestelde richting met 300.000km/sec van het licht af.
Onzin. Je kan niet zomaar iets nemen als "het licht".
quote:
Dat is het mooie van relatieve snelheden, als ik een snelheid meet voor "wat dan ook", kan ik altijd stellen dat ik tenopzichte van de gemeten waarde exact de andere kant op beweeg.

Duidelijk tzo?
Is nogal kort door de bocht Je hebt ook nog zoiets als versnelling enzo.
quote:
Verder.. ( in een discussie is het niet gebruikelijk om "onzin" te zeggen zonder daarbij verder iets te onderbouwen, dus als je dan toch discuseert met mij.. probeer dan ook even te zeggen waarom je iets onzin vindt. Op die manier leren we elkaars denkpatronen te kennen.)
Als je dat wil weten kijk je maar in je postgeschiedenis Of moeten we echt 2 jaar oude posts gaan quoten?
quote:
Dat leg ik je juist uit, relatief betekend dat weij t.o.v. het licht ook met 300.000km/sec bewegen.
Onzin. Zie eerder in deze post.
quote:
Daar zijn we het denk ik mee eens. Ik stel alleen dat absolute stilstand in ruimte/tijd niet te bereiken is. Volgens jou is alleen stilstand in de tijd niet te bereiken.
Leg mij geen woorden in de mond
quote:
Ik link ruimte aan tijd en stel dat als de tijd tot stilstand zou komen dat er dan ook geen beweging meer kan zijn, bewegen kost immers tijd.
[quote]

Wat heeft dat met het bestaan van massa te maken?

[quote]
Jij noemde dit onzin, daar ben ik het niet mee eens.
Dat is wel duidelijk ja.
quote:
Om te bestaan heeft een massa ruimte en tijd nodig.

Ruimte om zowiezo in te kunnen staan of zweven.
Tijd, omdat alles wat bestaat of bestaan heeft altijd op een bepaald tijdstip en/of periode heeft bestaan. Zonder tijd kan massa dus niet bestaan.
Zonder tijd heb je die noodzaak niet. Oftewel, onzin
quote:
( massa bestaat overigens uit een hele reeks atomen en moleculen welke trillen, om te trillen moet er dus ook tijd en ruimte zijn. Zonder tijd en ruimte kun je niet bewegen)
Klopt ook al niet
quote:
Jij noemde dit "nog grotere onzin", ik vindt van niet en zal het toelichten...

Als een massa letterlijk zou stil hangen in het universum dan zou deze door zijn eigen zwaartekracht andere massa naar zich toetrekken. Dat kan beginnen met kleine stukjes ruimtepuin waarna hij steeds zwaardere massa's naar zich toetrekt.

Als de massa zelf niet van zijn plaats komt trekt hij steeds zwaardere massa naar zich toe. Dit zou tot gevolg hebben dat hij uiteindelijk complete sterrenstelsels naar zich toe zou trekken. Alle materie zou uiteindelijk naar deze massa toe bewegen zonder dat de stilstaande massa van zijn plek in de ruimte zal wijken.
Als het hele universum met minimaal de ontsnappingssnelheid van die massa van die massa af beweegt zal dit niet kunnen gebeuren. Onzin dus
quote:
Een stilstaande massa in het universum is te vergelijken met een baksteen die spontaan in de lucht blijft hangen. Dit kan dus niet, massa kan onmogelijk stilstaan in het universum.
Dat absoluut stilstaan niet kan is ondertussen wel duidelijk ja
quote:
Nee, ik zeg alleen dat als een massa met de "lichtsnelheid" zou bewegen dat de gevolgen daarvan exact hetzelfde zijn als dat je een massa stil kan laten hangen in de lucht.

Massa kan onmogelijk absoluut stilstaan.
Net als dat massa nooit c kan halen. Onzinnig voorbeeld dus.
quote:
Jij noemde dit onzin ( alweer! Ga je ook nog eens iets onderbouwen?)
Joh... c is niet te halen. Lijkt me dat die onderbouwing niet nodig zou moeten zijn.
quote:
Wat is de onzin aan de door mij geplaatse post?
Blijkbaar bijna alles
quote:
Gaan er voor fotonen dan ook seconde's voorbij? Als je een beetje had opgelet tijdens natuurkunde lessen had je geweten dat het universum voor een foton harstikke plat is. Afstanden zijn gekrompen tot 0 dus over wat voor afstand kan een enkelle foton dan nog bewegen?
[..]

Het kan dus wel..

En noem het dan maar de rudiaanse tak van wetenschap.

Bestaat de ruimte en tijd van morgen trouwens al volgens jou, of kun je je toch een klein beetje vinden in mijn idee?
Noem het een rudiaanse tak van borrelpraat en je hoort me niet meer klagen Het is iig geen wetenschap.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 11 mei 2007 @ 20:50:01 #51
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_49281403
quote:
Op vrijdag 11 mei 2007 20:33 schreef Alicey het volgende:

[..]

Niet noodzakelijk. Je zou nog kunnen zeggen dat de muur naar het licht beweegt, maar die gedachte wordt al iets irrationeler wanneer je vanuit 2 posities licht laat schijnen op de muur..
Niet als de muren aan elkaar vast zitten Dan wordt het vrij lastig om de kamer zo te bewegen dat het licht al de muren tegelijk bereikt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_49281781
Edit: Foei Trigger niet baggeren.

[ Bericht 44% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2007 22:44:49 ]
pi_49283324
quote:
Op vrijdag 11 mei 2007 20:33 schreef Alicey het volgende:

[..]

Niet noodzakelijk. Je zou nog kunnen zeggen dat de muur naar het licht beweegt, maar die gedachte wordt al iets irrationeler wanneer je vanuit 2 posities licht laat schijnen op de muur..
Dat zou je in eerste instantie wel geggen ja. Als je daarbij ook nog eens nagaat dat 2 afzonderlijke posities zich beide op een andere plaats en tijd en de ruimte/tijd bevinden wordt het misschien iets duidelijker. Maar ja, hi oe kun je 3 dimensionaal denkende mensen in 4 dimensies leren denken?
  vrijdag 11 mei 2007 @ 21:55:05 #54
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_49283525
quote:
Op vrijdag 11 mei 2007 21:49 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Dat zou je in eerste instantie wel geggen ja. Als je daarbij ook nog eens nagaat dat 2 afzonderlijke posities zich beide op een andere plaats en tijd en de ruimte/tijd bevinden wordt het misschien iets duidelijker. Maar ja, hi oe kun je 3 dimensionaal denkende mensen in 4 dimensies leren denken?
De tijd rekenen we al mee omdat de tijd onderdeel uitmaakt van een beweging. Beweging is nl. niet veel meer dan een verandering van plaats afgezet tegen de tijd. Hiermee hebben we 4 dimensies. Om jouw idee uit te voeren zouden er tenminste 5 dimensies noodzakelijk zijn.
pi_49284122
quote:
Dit alles doet niets af aan het feit dat licht beweegt (voor zover er zinnige dingen tussen zitten...).
Ik zou je hierop alleen maar kunnen vragen of je je er iets bij voor kunt stellen dat afstanden eigenlijk ook tijdsverschillen zijn?
quote:
"zicht" is niet de enige manier om waar te nemen
We hebben het hier over het waarnemen van fotonen, dus in dit geval gaat het wel over zicht.
quote:
Onzin. Je kan niet zomaar iets nemen als "het licht".
Ik neem niet zomaar iets als het licht. Ik stel alleen vast dat als licht met 300.000km/sec van ons af beweegt dat wij dan exact hetzelfde doen in tegengestelde richting van het licht.
quote:
Is nogal kort door de bocht Je hebt ook nog zoiets als versnelling enzo.
Ja, en? Wat wil je hier mee zeggen?
quote:
Als je dat wil weten kijk je maar in je postgeschiedenis Of moeten we echt 2 jaar oude posts gaan quoten?
Je hoeft niet op mijn stellingen in te gaan. Dat doe je zelf. En als je op mijn ideeen in wilt gaan probeer ze dan ook een beetje te onderbouwen. Dat tracht ik ook te doen.
quote:
Onzin. Zie eerder in deze post.
Waarom bewegen wij dan niet met 300.000km/sec t.o.v. het licht? Dat is toch juist een goed voorbeeld van relatieve snelheid..

quote:
Leg mij geen woorden in de mond
We waren het er beide over eens dat de "lichtsnelheid"niet te halen was voor een massa. Ik leg je niets in de mond.

Ik zeg alleen dat dit komt omdat licht zelf niet beweegt, jij zegt van wel. En daar is ons meningsverschil.
quote:
Wat heeft dat met het bestaan van massa te maken?
Als een massa bestaat, dan is er per defenitie sprake van beweging.
quote:
Zonder tijd heb je die noodzaak niet. Oftewel, onzin
Kan iets bestaan zonder tijd? Kan iets van massa bestaan zonder ruimte?

Ik dacht van niet..
quote:
Klopt ook al niet
Wat klopt er dan niet? Bestaat een massa dan niet uit atomen en molecuelen etc..
quote:
Als het hele universum met minimaal de ontsnappingssnelheid van die massa van die massa af beweegt zal dit niet kunnen gebeuren. Onzin dus
Daarom zeg ik ook dat in eerste instantie kleine massa's door de stilstaande massa zou worden aangetrokken. Misschien had ik daarbij moeten vermelden dat het hier dan om traag bewegende stofdeeltjes zou kunnen gaan.

Naar gelang de tijd toeneemt zal de massa steeds zwaarder worden, de ontsnappingsnelheid van die massa wordt dus ook steeds groter. Uieindelijk wordt deze ontsnappingssnelheid zo groot dat niets in het universum nog van deze massa weg kan. En daarom zou een massa met lichtsnelheid dus het middelpunt van het universum worden. Hij zou absoluut stilstaan in de ruimte en tijd*.

* En dat kan dus niet voor een massa.

quote:
Dat absoluut stilstaan niet kan is ondertussen wel duidelijk ja
Wat is onze snelheid dan t.o.v. het licht? Want ook wij bewegen t.o.v. het licht..
quote:
Net als dat massa nooit c kan halen. Onzinnig voorbeeld dus.
Wat zouden volgens jou de gevolgen zijn als dit nou eens wel zou kunnen? Hyphotetisch..

En aangezien je verder helemaal tot niets van je posts in dit topic onderbouwt laat ik het hier even bij..
pi_49284332
quote:
Op vrijdag 11 mei 2007 21:55 schreef Alicey het volgende:

[..]

De tijd rekenen we al mee omdat de tijd onderdeel uitmaakt van een beweging. Beweging is nl. niet veel meer dan een verandering van plaats afgezet tegen de tijd. Hiermee hebben we 4 dimensies. Om jouw idee uit te voeren zouden er tenminste 5 dimensies noodzakelijk zijn.
Ik zal trachten om nog iets duidelijker te zijn.

We hebben een gigantische kamer van 600.000km bij 600.000km.

In het midden hangt een lamp en bij elke muur staat een waarnemer.
Op tijdstip 0sec doe ik de lamp aan.

Alle waarnemers zien op dat moment nog niets.
Nu, na 1sec zien alle 4 de waarnemers de lamp branden. Alle 4 hebben ze vanaf tijdstip 0. 1sec door de tijd gereist.

Voor de fotonen zelf is er geen seconde voorbij gegaan,
quote:
De tijd rekenen we al mee omdat de tijd onderdeel uitmaakt van een beweging
Waar was de tijd voor het foton om te bewegen?
  vrijdag 11 mei 2007 @ 22:30:55 #57
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_49284833
quote:
Op vrijdag 11 mei 2007 22:17 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Ik zal trachten om nog iets duidelijker te zijn.

We hebben een gigantische kamer van 600.000km bij 600.000km.

In het midden hangt een lamp en bij elke muur staat een waarnemer.
Op tijdstip 0sec doe ik de lamp aan.

Alle waarnemers zien op dat moment nog niets.
Nu, na 1sec zien alle 4 de waarnemers de lamp branden. Alle 4 hebben ze vanaf tijdstip 0. 1sec door de tijd gereist.
En tegelijkertijd hebben de waarnemers zich niet in x,y,z-richting verplaatst en het licht wel. Als we de beweging in de x,y,z-assen afzetten tegen de t as zien we dat de verplaatsing van de waarnemers 0 (x,y,z)/t was en de verplaatsing van het licht c (x,y,z)/t was.
quote:
Voor de fotonen zelf is er geen seconde voorbij gegaan,
Voor de waarnemers echter wel.
quote:
Waar was de tijd voor het foton om te bewegen?
Hoe bedoel je?
pi_49285043
quote:
Op vrijdag 11 mei 2007 22:30 schreef Alicey het volgende:

[..]

En tegelijkertijd hebben de waarnemers zich niet in x,y,z-richting verplaatst en het licht wel. Als we de beweging in de x,y,z-assen afzetten tegen de t as zien we dat de verplaatsing van de waarnemers 0 (x,y,z)/t was en de verplaatsing van het licht c (x,y,z)/t was.
[..]

Voor de waarnemers echter wel.
[..]

Hoe bedoel je?
quote:
en de verplaatsing van het licht c (x,y,z)/t was
Voor het foton was t=0sec.

Verder heeft het licht ook niet alle kanten op bewogen, het licht liet wel in alle mogelijke richtingen van tijd z'n sporen achter,

De snelheid van het licht is gelijk aan de snelheid waarmee het universum uitdijdt. Het heelal dijdt zich uit met 300.000km/sec, we zijn echter zelf de grens ( het "nu") hetgene wat licht ons laat zien is slechts de verleden tijd.
pi_49285272
Een paar vraagjes dan.
1) Wat is er mis met de huidige theorie? En dan vraag ik niet naar jouw theorie, maar puur wat er mis zou kunnen zijn met de algemeen erkende theorie?
2) Indien er niks mis is met de huidige theorie, wat voorspelt jouw theorie dan dat de huidige niet of anders doet? Immers, als we dezelfde metingen gebruiken voor dezelfde voorspellingen is het geeneens relevant of de jouwe juist zou zijn (hier zeg ik dus niet dat jouw theorie juist is, maar dat laten we voor deze vraag gewoon achterwege).
  vrijdag 11 mei 2007 @ 22:58:23 #60
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_49285740
quote:
Op vrijdag 11 mei 2007 22:36 schreef rudeonline het volgende:

[..]


[..]

Voor het foton was t=0sec.
Nu komen we op het begrip relativiteit uit. Dit komt er kortweg op neer dat de tijdsbeleving voor het foton niet uitwisselbaar is met de tijdsbeleving van de waarnemer. Je hebt hier dus maar 2 keuzes : Of je beredeneert alles vanuit het foton, of je beredeneert alles vanuit de waarnemers. Voor de waarnemer beweegt het foton met met c (x,y,z)/t.
  zaterdag 12 mei 2007 @ 04:18:51 #61
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_49292936
quote:
Op vrijdag 11 mei 2007 22:11 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Ik zou je hierop alleen maar kunnen vragen of je je er iets bij voor kunt stellen dat afstanden eigenlijk ook tijdsverschillen zijn?
Die uitspraak klopt niet dus nee, daar ga ik mij niets bij voorstellen. Waarom deze niet correct is heb ik je al eens uitgelegd.
quote:
We hebben het hier over het waarnemen van fotonen, dus in dit geval gaat het wel over zicht.
Er zijn meer manieren om fotonen waar te nemen dan met je ogen
quote:
Ik neem niet zomaar iets als het licht. Ik stel alleen vast dat als licht met 300.000km/sec van ons af beweegt dat wij dan exact hetzelfde doen in tegengestelde richting van het licht.
Dat doe je wel. Alsof je zegt dat je ten opzichte van "het water" een snelheid hebt.
quote:
Ja, en? Wat wil je hier mee zeggen?
ART.
quote:
Je hoeft niet op mijn stellingen in te gaan. Dat doe je zelf. En als je op mijn ideeen in wilt gaan probeer ze dan ook een beetje te onderbouwen. Dat tracht ik ook te doen.
Dat heb ik al een keer of 50 gedaan Het is alleen zo jammer dat die volledig langs je heen zijn gegaan.
quote:
Waarom bewegen wij dan niet met 300.000km/sec t.o.v. het licht? Dat is toch juist een goed voorbeeld van relatieve snelheid..
Nee dat is het niet. Zie hierboven.
quote:
We waren het er beide over eens dat de "lichtsnelheid"niet te halen was voor een massa. Ik leg je niets in de mond.
Dat doe je wel Wat je hier zegt is iets heel anders dan de bewering in kwestie.
quote:
Ik zeg alleen dat dit komt omdat licht zelf niet beweegt, jij zegt van wel. En daar is ons meningsverschil.
Probleem voor jou is dat mijn mening onderbouwd is en strookt met de werkelijkheid. Die van jou spreekt de werkelijkheid tegen.
quote:
Als een massa bestaat, dan is er per defenitie sprake van beweging.
Waarom?
quote:
Kan iets bestaan zonder tijd?
Ja.
quote:
Kan iets van massa bestaan zonder ruimte?
Dat weet ik niet zeker maar denk van wel... hoewel je dan niet echt een zinnig universum over houdt
quote:
Ik dacht van niet..
Dat mag je denken. Een solide onderbouwing ontbreekt nog.
quote:
Wat klopt er dan niet? Bestaat een massa dan niet uit atomen en molecuelen etc..
Nou je vergeet quarks, pionen, neutrino's, positronen, ...
quote:
Daarom zeg ik ook dat in eerste instantie kleine massa's door de stilstaande massa zou worden aangetrokken. Misschien had ik daarbij moeten vermelden dat het hier dan om traag bewegende stofdeeltjes zou kunnen gaan.
De massa van die deeltjes is niet van belang. De snelheid wel.
quote:
Naar gelang de tijd toeneemt zal de massa steeds zwaarder worden, de ontsnappingsnelheid van die massa wordt dus ook steeds groter. Uieindelijk wordt deze ontsnappingssnelheid zo groot dat niets in het universum nog van deze massa weg kan. En daarom zou een massa met lichtsnelheid dus het middelpunt van het universum worden. Hij zou absoluut stilstaan in de ruimte en tijd*.

* En dat kan dus niet voor een massa.
Onzin, zie hierboven.
quote:
Wat is onze snelheid dan t.o.v. het licht? Want ook wij bewegen t.o.v. het licht..
Kan je niet zo stellen. Zie eerder...
quote:
Wat zouden volgens jou de gevolgen zijn als dit nou eens wel zou kunnen? Hyphotetisch..
Wat zouden de gevolgen zijn als de aarde opeens -10 K zou zijn? Een even onzinnige vraag...
quote:
En aangezien je verder helemaal tot niets van je posts in dit topic onderbouwt laat ik het hier even bij..

Dan kan je beter je mentale filter even uitzetten
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zaterdag 12 mei 2007 @ 04:21:43 #62
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_49292970
quote:
Op vrijdag 11 mei 2007 22:36 schreef rudeonline het volgende:

De snelheid van het licht is gelijk aan de snelheid waarmee het universum uitdijdt. Het heelal dijdt zich uit met 300.000km/sec, we zijn echter zelf de grens ( het "nu") hetgene wat licht ons laat zien is slechts de verleden tijd.
Nogmaals: Bron? Experiment? Bewijs?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_49294064
quote:
Op zaterdag 12 mei 2007 04:21 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Nogmaals: Bron? Experiment? Bewijs?
pi_49295049
dat is dus vrij simpel..

indien het universum trager zou uitdijen dan met de 'lichtsnelheid'. dan zouden we een grens moeten kunnen waarnemen. het universum zou dan kleiner moeten zijn dan 13,7 lichtjaar.

Indien het universum groter dan 13.7 lichtjaar zou zijn dan zou de uitdijing sneller gaan dan de lichtsnelheid, en dat kan dus weer niet.

Het enige wat kan is dat de uitijing gelijk is aan de lichtsnelheid waarbij het universum net zo groot als oud is in lichtjaren en jaren ( lichtjaren kan in mijn optiek ook een leeftijd zijn, maar dat laat ik nu even achterwege)

En aangezien het heelal dan volgens mij uitdijdt in tijd en ruimte stel ik dat het heden de grens van het universum is.

de verdere onderbouwing van deze stelling tracht ik dus te bewijzen door duidelijk te maken dat als we een snelheid meten voor licht, dat we eigenlijk onze eigen snelheid door de ruimte/tijd meten.

[ Bericht 0% gewijzigd door rudeonline op 12-05-2007 11:08:59 ]
  zaterdag 12 mei 2007 @ 11:06:07 #65
154726 ArendBarend
Spread the hype!
pi_49295143
wat is een gres?
Ouderdom is ook slecht voor de gezondheid!
pi_49295973
quote:
Op zaterdag 12 mei 2007 10:59 schreef rudeonline het volgende:
Indien het universum groter dan 13.7 lichtjaar zou zijn dan zou de uitdijing sneller gaan dan de lichtsnelheid, en dat kan dus weer niet.
13.7 *miljard* lichtjaar. En hoe komt jouw theorie aan dat getal? Die meting maakt namelijk gebruik van licht*snelheid*. Jouw licht staat stil.
  zaterdag 12 mei 2007 @ 11:59:03 #68
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_49296111
quote:
Op zaterdag 12 mei 2007 10:59 schreef rudeonline het volgende:
dat is dus vrij simpel..

indien het universum trager zou uitdijen dan met de 'lichtsnelheid'. dan zouden we een grens moeten kunnen waarnemen. het universum zou dan kleiner moeten zijn dan 13,7 lichtjaar.

Indien het universum groter dan 13.7 lichtjaar zou zijn dan zou de uitdijing sneller gaan dan de lichtsnelheid, en dat kan dus weer niet.

Het enige wat kan is dat de uitijing gelijk is aan de lichtsnelheid waarbij het universum net zo groot als oud is in lichtjaren en jaren ( lichtjaren kan in mijn optiek ook een leeftijd zijn, maar dat laat ik nu even achterwege)

En aangezien het heelal dan volgens mij uitdijdt in tijd en ruimte stel ik dat het heden de grens van het universum is.

de verdere onderbouwing van deze stelling tracht ik dus te bewijzen door duidelijk te maken dat als we een snelheid meten voor licht, dat we eigenlijk onze eigen snelheid door de ruimte/tijd meten.
Dat is een foute redenatie, geen bewijs. Uitdijing kan bijvoorbeeld ook met een hogere snelheid gaan, ruimte-tijd die uitdijt in tijd en ruimte is onzin etc. Oftewel, klopt nie...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zaterdag 12 mei 2007 @ 13:51:16 #69
178539 sensay
kijkt rond...
pi_49298775
quote:
Beweging is relatief, als licht met 300.000km/sec van mij af beweegt, dan beweeg ik in tegenovergestelde richting met 300.000km/sec van het licht af.
Jij wilt een alternatieve theorie opstellen omdat volgens jou licht stilstaat en wij bewegen.

Maar de RT stelt helemaal niet expliciet dat het licht beweegt, of dat wij bewegen. De RT zegt daarover alleen dat verschillende waarnemers altijd een snelheidsverschil meten (van 299792458 m/s) tussen het licht en zichzelf. Ook als die waarnemers onderling een snelheidsverschil hebben.

Is de noodzaak voor jouw alternatieve theorie hiermee van de baan?
...en reageert soms ook.
pi_49320630
quote:
Op zaterdag 12 mei 2007 11:59 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat is een foute redenatie, geen bewijs. Uitdijing kan bijvoorbeeld ook met een hogere snelheid gaan, ruimte-tijd die uitdijt in tijd en ruimte is onzin etc. Oftewel, klopt nie...
Ik wil me er niet te veel mee bemoeien, maar: de ruimte-tijd ontstond volgens de gangbare theorieėn tegelijk met de oerknal. Sinds die gebeurtenis bestaan ruimte en tijd.
Het heelal kan hoogstens uitdijen met twee maal de lichtsnelheid: c de ene kant op en c de andere kant op. Aangezien materie de lichtsnelheid niet kan halen, zal de uitdijing langzamer gaan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zondag 13 mei 2007 @ 01:24:22 #71
81237 releaze
best of both worlds
pi_49320838
Als vliegen op een stuk stront...hap hap hap.
pi_49321092
quote:
Op zondag 13 mei 2007 01:24 schreef releaze het volgende:
Als vliegen op een stuk stront...hap hap hap.
Bron? Argument?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_49321495
quote:
Op zondag 13 mei 2007 01:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik wil me er niet te veel mee bemoeien, maar: de ruimte-tijd ontstond volgens de gangbare theorieen tegelijk met de oerknal. Sinds die gebeurtenis bestaan ruimte en tijd.
Het heelal kan hoogstens uitdijen met twee maal de lichtsnelheid: c de ene kant op en c de andere kant op. Aangezien materie de lichtsnelheid niet kan halen, zal de uitdijing langzamer gaan.
Dit lijkt gevoelsmatig het geval, maar het uitdijen van het universum is niet gebonden door de lichtsnelheid. Dit wil namelijk niet noodzakelijk zeggen dat er materie met de lichtsnelheid beweegt. Er is bij de expansie niet echt sprake van "de ene kant op en de andere kant op" in de zin dat alles in het universum van een centraal punt naar buiten beweegt. Lees bijvoorbeeld dit.
"The objectivist ethics holds man's life as the standard of value
– and his own life as the ethical purpose of every individual man." -Ayn Rand (1905-1982)
  zondag 13 mei 2007 @ 09:25:55 #74
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_49323825
Ik begrijp het probleem niet.
Zijn er problemen met de bandbreedte of is er te weinig diskruimte op FOK! ?
Als het zou gaan op een beperkte "zendtijd" dan zou je op kwalteit kunnen selecteren.
Het aardige van internetfora is dat de "zendtijd" vrijwel onbeperkt is, dus iedereen kan zijn mening kwijt.
En als je wilt dat iemand geen aandacht krijgt, dan discussier je toch gewoon niet
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zondag 13 mei 2007 @ 13:13:56 #75
179040 The_Art_Of_Dreaming
Fortuna Fortes Adiuvat
pi_49327963
TVP.
quote:
Om het universum te begrijpen hoef je niet echt te kunnen rekenen. Maar moet je gewoon logisch kunnen nadenken en je bewust zijn van het heden. Het heden ben je zelf en iedereen ervaart dat op een andere plaats. Je kunt immers nooit samen op dezelfde plek zijn. De enige keer dat 2 momenten "nu" echt samen komen, is het moment van bevruchting van een eicel, waarna er een nieuw moment nu ontstaat. Maar goed, dat zullen veel wetenschappers wel weer veel te filosofies vinden en daarom besteed ik aan dit punt niet te veel aandacht. Het eerste wat men moet leren te begrijpen is dat alle ruimte om jou heen zich t.o.v jou eigenlijk in de toekomst bevindt. Om ergens naar toe te gaan zul je immers een afstand moeten afleggen zodat elk punt waar je nu niet bent eigenlijk een mogenlijke plaats in de toekomst is. Op een tijdlijn bevindt alles zich dus voor jou. Ook al het licht wat jij ziet bevindt zich in eerste instantie voor jou, maar omdat het stil blijft staan in de tijd kun je dit licht op een later tijdstip waarnemen. Omdat alles t.o.v jou uiteindelijk ook tegenlijk met jou ouder wordt, alle massa reist in principe met dezelfde snelheid als jou door de tijd, blijft het licht t.o.v elke massa achter in alle richtingen tegenlijk. Zou het heelal een 3 dimensionale ruimte zijn waarbij tijd los van ruimte staat, dan zou je denken dat alles met lichtsnelheid kleiner zou worden. Dat is moelijk om te begrijpen, maar d.m.v het verstrijken van tijd laat elk voorwerp een 3 dimensionale ruimte achter in de tijd. Ik begrijp dat dit niet direct te vatten is, maar probeer je in te denken dat de richting van verleden in alle richtingen tegenlijk gaat. Een lichtstraal gaat immers nooit richting toekomst, maar wijst altijd in de richting van verleden tijd. Ruimte waar wij ons morgen bevinden bestaat nog niet, zodoende kan licht ook nooit richting toekomstige tijd gaan.
Probeer jezelf het heelal niet voor te stellen als een enorme ruimte die steeds groter wordt maar stel je voor dat het steeds ouder wordt waarbij de ruimte om jou heen steeds groter wordt.
Ik hoop nogmaals dat iemand van jullie dit enigzins begrijpt, en dat men zich ervan bewust wordt dat wij de grens van het universum zijn. Vroeger dacht men dat wij het middelpunt waren, daarna bevonden wij ons ergens in het heelal. En nu wordt het tijd om te begrijpen dat het heden de grens is en dat elk object of levensvorm zijn eigen grens vormt tussen verleden en toekomst. Dat is niet makkelijk, maar het is een onderdeel van ons leerproces en helpt ons naar een hoger bewustzijn.
Wär nicht das Auge sonnenhaft, Die Sonne könnt es nie erblicken
"Dream lofty dreams, and as you dream, so you shall become. Your vision is the promise of what you shall one day be; your ideal is the prophecy of what you shall at last unveil."
pi_49328139
quote:
Dat is een foute redenatie, geen bewijs. Uitdijing kan bijvoorbeeld ook met een hogere snelheid gaan, ruimte-tijd die uitdijt in tijd en ruimte is onzin etc. Oftewel, klopt nie...
Ruimte/tijd die uitdijdt in ruimte/tijd klopt niet? Waar dijdt het heelal dan in uit?
quote:
Is the universe expanding faster than the speed of light?
I had a recent discussion with a professor about the early universe and rapid expansion. He affirmed that the expansion was not greater than the speed of light. Why is there such a misunderstanding about this?

Some of the misunderstandings surrounding this topic might come from confusion over what is meant by the universe "expanding faster than the speed of light." However, for..etc..
http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=575, komt van deze link..

Het idee dat het universum niet sneller kan uitijen dan met de "lichhtsnelheid" bestaat dus niet alleen bij mij. Als jij zo stellig zegt dat dat sneller kan gaan dan met c, dan zul je toch ook met een bron moeten aankomen. Er bestaat immers nog geen absolute waarheid over de snelheid waarmee het universum uitdijdt. Je kunt mijn stelling iig niet afdoen als belachelijk zijnde.
quote:
Jij wilt een alternatieve theorie opstellen omdat volgens jou licht stilstaat en wij bewegen.

Maar de RT stelt helemaal niet expliciet dat het licht beweegt, of dat wij bewegen. De RT zegt daarover alleen dat verschillende waarnemers altijd een snelheidsverschil meten (van 299792458 m/s) tussen het licht en zichzelf. Ook als die waarnemers onderling een snelheidsverschil hebben.

Is de noodzaak voor jouw alternatieve theorie hiermee van de baan?
Na het lezen van jou post denk ik dat je het dan wel met mij eens bent dat wij met exact de lichtsnelheid bewegen t.o.v. het licht. Dat is iets waar de heer ATuin-hek het niet mee eens is.
Het zou fiin zijn als hier iig een duidelijk standpunt over bestond.

Wat verder de noodzaak van mijn theorie is is dat ik enkel een stukje dichter bij de absolute waarheid wil komen. Het realiseren van het feit dat ik zelf de grens van mijn eigen universum ben is een deel daarvan. Het is geen noodzaak, het is puur intresse in het onderwerp.
quote:
Het heelal kan hoogstens uitdijen met twee maal de lichtsnelheid: c de ene kant op en c de andere kant op. Aangezien materie de lichtsnelheid niet kan halen, zal de uitdijing langzamer gaan.
Dan zouden we natuurlijk een duidelijke zichbare grens moeten zien die zich met een snelheid kleiner dan 300.000km/sec van ons af beweegt. We zouden dan dus voorbij de "oerkna"l kunnen kijken.
quote:
Dit lijkt gevoelsmatig het geval, maar het uitdijen van het universum is niet gebonden door de lichtsnelheid. Dit wil namelijk niet noodzakelijk zeggen dat er materie met de lichtsnelheid beweegt. Er is bij de expansie niet echt sprake van "de ene kant op en de andere kant op" in de zin dat alles in het universum van een centraal punt naar buiten beweegt. Lees bijvoorbeeld dit.
Het feit dat die proffesor stelt dat het niet snlleer kan gaan dan met c zegt iig genoeg over het feit dat de meningen hierover verschillen.

Ik vraag me ook af waarin het universum dan sneller uitdijdt, heb je enig idee hoe de rand van het universum eruit zou moeten zien?
pi_49328373
Even een zijstapje rude, die professor baseert zijn ideeėn op theorieėn die jij verwerpt met jouw theorie. De argumenten van de professor kun je logischerwijs niet gebruiken. Omdat jij een radicale theorie hebt zul je al het bewijs zelf moeten leveren, anderen gebruiken immers een theorie waarvan jij zegt dat hij niet klopt.

Verder zou ik het fijn vinden als je mijn tweetal vragen nog even zou willen beantwoorden
pi_49328789
quote:
Op vrijdag 11 mei 2007 22:43 schreef Aibmi het volgende:
Een paar vraagjes dan.
1) Wat is er mis met de huidige theorie? En dan vraag ik niet naar jouw theorie, maar puur wat er mis zou kunnen zijn met de algemeen erkende theorie?
2) Indien er niks mis is met de huidige theorie, wat voorspelt jouw theorie dan dat de huidige niet of anders doet? Immers, als we dezelfde metingen gebruiken voor dezelfde voorspellingen is het geeneens relevant of de jouwe juist zou zijn (hier zeg ik dus niet dat jouw theorie juist is, maar dat laten we voor deze vraag gewoon achterwege).
1) De algemeen erkende theorie stelt dat er beweging kan zijn zonder dat er sprake is van tijd en ruimte. Voor een foton is het universum immers gekrompen tot een plat vlak en staat de tijd stil.
Licht kan dus onmogelijk bewegen.


2) Met mijn theorie kun je exact dezelfde voorspellingen doen als die men nu doet, men zal echter de wiskundige formules een beetje moeten aanpassen. Simpel gezegd veranderen alle plusjes in minnetjes.

Direct wetenschappelijk kan ik nu noch geen directe uitspraken doen, wel denk im dat we een bewustwordingproces zulen starten waarbij nieuwe energiebronnen zouden ondekt kunnen worden. Ik tracht de wetenschappelijke en de spirituele wereld iets dichter bij elkaar te brengen.

Eigenlijk is het iets hestellen wat lang geleden vergeten is.

In een ander topic las ik iets hierover..

Wetenschap bestaat niet ?!
quote:
We kijken als Westerlingen neer op onontwikkelde volkeren en hun primitieve bijgeloof. Deze mensen weten echter wel te overleven in de meest barre omstandigheden, zonder supermarkt, zonder ziekenhuis, zonder huis, elektriciteit en kraanwater. Deze “primitievelingen” hebben altijd de natuurlijke orde weten te bewaren, een orde die wij met onze “ontwikkelde” kennis in een luttele 100 jaar dusdanig hebben weten te verstoren, dat de overleving van de hele aardbol op het spel staat.

Helaas laat de vooruitgang zich niet meer tegenhouden. We zullen er zo goed als het kan mee om moeten leren gaan. Een goed beginnetje zou zijn als we een evenwicht kunnen vinden tussen zowel de wetenschappelijke als de natuurlijke zienswijze. De synthese uit deze samenwerking kan een bron van inspiratie zijn voor nieuwe ontwikkelingen. Om te beginnen zouden we onze focus kunnen richten op de natuurlijk verkrijgbare energie, en de vele ontdekkingen die op dit gebied zijn gedaan serieus te onderzoeken.
  zondag 13 mei 2007 @ 14:34:33 #79
154726 ArendBarend
Spread the hype!
pi_49330306
quote:
Op zondag 13 mei 2007 13:42 schreef rudeonline het volgende:


2) Met mijn theorie kun je exact dezelfde voorspellingen doen als die men nu doet, men zal echter de wiskundige formules een beetje moeten aanpassen. Simpel gezegd veranderen alle plusjes in minnetjes.
Wat is dan het nut? En hoe wil je gaan aantonen dat jouw theorie de werkelijkheid beter beschrijft?
Ouderdom is ook slecht voor de gezondheid!
pi_49330465
Door aan te tonen dat de lichtsnelheid dus 0 is.
quote:
knowledge is power
power is pain
if you don't understand
i wont care to explain ....

Life isn't the greatest teacher
it's the only teacher

There are four kinds of people in the world
1) those who don't know and think that they know are foolish - shun them

2) those who don't know and know that they don't know are simple - Teach them

3) those who know and don't know that that they know are asleep - Awaken them

4) those who know, and know that they know are intelligent - Follow them
  zondag 13 mei 2007 @ 15:17:55 #81
178539 sensay
kijkt rond...
pi_49331872
quote:
Waar dijdt het heelal dan in uit?
Niet waarin.
Het heelal dijdt zélf uit.
quote:
Het idee dat het universum niet sneller kan uitijen dan met de "lichhtsnelheid" bestaat dus niet alleen bij mij.
Heb je zelf het artikel wel helemaal doorgelezen?
quote:
Als jij zo stellig zegt dat dat sneller kan gaan dan met c, dan zul je toch ook met een bron moeten aankomen.
Lees het artikel nog eens goed door.
Of zoek via google eens op "inflatietheorie"
quote:
Na het lezen van jou post denk ik dat je het dan wel met mij eens bent dat wij met exact de lichtsnelheid bewegen t.o.v. het licht.
Nee, ik denk niet dat je mijn post dan goed gelezen hebt.
quote:
Dat is iets waar de heer ATuin-hek het niet mee eens is.
Ik deel zijn kritiek.
quote:
Het zou fiin zijn als hier iig een duidelijk standpunt over bestond.
Waarom vindt je dat fijn/nodig?
quote:
Wat verder de noodzaak van mijn theorie is is dat ik enkel een stukje dichter bij de absolute waarheid wil komen. Het realiseren van het feit dat ik zelf de grens van mijn eigen universum ben is een deel daarvan. Het is geen noodzaak, het is puur intresse in het onderwerp.
Aha, daarom dus.

Kijk, dat jij vindt dat jij de grens van jouw eigen universum bent is natuurlijk prima.
Maar waarom kun je die mening niet vereenzelvigen met de werkelijkheid zoals die beschreven wordt in de RT ?
...en reageert soms ook.
  zondag 13 mei 2007 @ 15:25:43 #82
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_49332149
quote:
Op zondag 13 mei 2007 13:19 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Ruimte/tijd die uitdijdt in ruimte/tijd klopt niet? Waar dijdt het heelal dan in uit?
Dat is je al meerdere keren uitgelegd...
quote:
http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=575, komt van deze link..

Het idee dat het universum niet sneller kan uitijen dan met de "lichhtsnelheid" bestaat dus niet alleen bij mij. Als jij zo stellig zegt dat dat sneller kan gaan dan met c, dan zul je toch ook met een bron moeten aankomen. Er bestaat immers nog geen absolute waarheid over de snelheid waarmee het universum uitdijdt. Je kunt mijn stelling iig niet afdoen als belachelijk zijnde.
Omg.. Lezen! Hij zegt dat hij niet groter dan c is. Niet dat hij niet groter dan c kan zijn. Als je zegt dat er geen absolute waarheid over de uitdijingssnelheid is terwijl je daar zelf zo'n claim over doet maak je jezelf nogal belachelijk, denk je ook niet? Daar heb je mij dan niet eens meer voor nodig. Een bron heb je daar al voor gehad maar voor de zekerheid heb je er hier nog 1: http://en.wikipedia.org/wiki/Inflationary_epoch en http://en.wikipedia.org/wiki/Metric_expansion_of_space
quote:
Na het lezen van jou post denk ik dat je het dan wel met mij eens bent dat wij met exact de lichtsnelheid bewegen t.o.v. het licht. Dat is iets waar de heer ATuin-hek het niet mee eens is.
Het zou fiin zijn als hier iig een duidelijk standpunt over bestond.
Dat kan je dan ook niet stellen Is net zoiets als dat je beschoten word van alle kanten, al de kogels met mach 1 op je afkomen en je stelt dat door zelf mach 1 te gaan je stil staat ten opzichte van "de kogels" en dus niet geraakt wordt.
quote:
Wat verder de noodzaak van mijn theorie is is dat ik enkel een stukje dichter bij de absolute waarheid wil komen. Het realiseren van het feit dat ik zelf de grens van mijn eigen universum ben is een deel daarvan. Het is geen noodzaak, het is puur intresse in het onderwerp.
Goed dat je interesse toont alleen minder dat je niets op weet te pikken van de info die je krijgt.
quote:
Dan zouden we natuurlijk een duidelijke zichbare grens moeten zien die zich met een snelheid kleiner dan 300.000km/sec van ons af beweegt. We zouden dan dus voorbij de "oerkna"l kunnen kijken.
Het stukje dat je quote klopt niet dus daar zeg ik maar niets meer over.
quote:
Het feit dat die proffesor stelt dat het niet snlleer kan gaan dan met c zegt iig genoeg over het feit dat de meningen hierover verschillen.
Beter lezen dus
quote:
Ik vraag me ook af waarin het universum dan sneller uitdijdt, heb je enig idee hoe de rand van het universum eruit zou moeten zien?
Tsja daar zijn meerdere theorieėn over. Lees je er wat over in zou ik zeggen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zondag 13 mei 2007 @ 15:29:39 #83
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_49332296
btw, de link is dood.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zondag 13 mei 2007 @ 15:33:52 #84
154726 ArendBarend
Spread the hype!
pi_49332480
quote:
Op zondag 13 mei 2007 14:40 schreef rudeonline het volgende:
Door aan te tonen dat de lichtsnelheid dus 0 is.
[..]
Als je voorspellingen allemaal hetzelfde zijn kan dat dus niet
Ouderdom is ook slecht voor de gezondheid!
  zondag 13 mei 2007 @ 16:05:59 #85
178539 sensay
kijkt rond...
pi_49333903
quote:
Op zondag 13 mei 2007 15:29 schreef ATuin-hek het volgende:
btw, de link is dood.
Als je deze bedoelt: http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=575,

Daar moet de komma aan het eind vanaf.

Zo dus: http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=575
...en reageert soms ook.
  zondag 13 mei 2007 @ 17:27:48 #86
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_49336573
quote:
Op zondag 13 mei 2007 16:05 schreef sensay het volgende:

[..]

Als je deze bedoelt: http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=575,

Daar moet de komma aan het eind vanaf.

Zo dus: http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=575
Ah bedankt
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')