Die laatste alinea maakt duidelijk dat het hier gaat om de drogreden van de stroman idd. Ze roept zwart-wit tegenstellingen op die niet bestaan. Ze vecht tegen spookbeelden. Hell, misschien probeert ze ook alleen zichzelf maar te overtuigen. Valt ook niet mee professor economy te zijn en in de kijker te lopen.quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? Overheden worden steeds groter.
[..]
Wat McCloskey doet denken aan Bulgaarse supermarkten ten tijde van het communisme. Daar stond bewapend bewakingspersoneel klaar: niet om de goederen te bewaken, maar om het verkooppersoneel te beschermen tegen de klanten, die razend werden vanwege het slechte serviceniveau.
veel mensen denken helaas zoquote:Op donderdag 10 mei 2007 13:42 schreef Z het volgende:
Dus het is of kapitalisme of communisme?
En dan verwijt je Claudia's mejuffer zwart-wit kijken.quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:47 schreef Ryan3 het volgende:
Voor de 'nieuwe rechtse intellectuelen' is internet een medium om informatie bijeen te zoeken die zijn/haar vooroordelen bevestigen.
Achmea verplicht jou niet om je lichaam te verzekeren.quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:44 schreef Automatic_Rock het volgende:
Hoe kom je daar nou weer bij? Zo'n beetje m'n hele lichaam is van Achmea
Het is al te gemakkelijk het socialisme communisme te verheerlijken.quote:Wat wil je hier mee aangeven
Waar deed ik dat dan??quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:01 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Achmea verplicht jou niet om je lichaam te verzekeren.
[..]
Het is al te gemakkelijk het socialisme communisme te verheerlijken.
Hij heeft wel gelijk dat het internet andersdenkenden nieuwe mogelijkheden biedt. Zonder internet was ik nooit in aanraking gekomen met Rand, Friedman, Hoppe, Rothbard, Hazlitt, e.d.quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:01 schreef Z het volgende:
[..]
En dan verwijt je Claudia's mejuffer zwart-wit kijken.
Ik had het inderdaad om moeten draaien: het getuigt van een weinig kritische geest om het kapitalisme als Grote Boosdoener te zien.quote:
AR, 'kapitalisme' betekent dat jij vrij bent om contracten aan te gaan met wie jij wilt, dat je recht hebt op privé-eigendom en dat niemand anders dat zomaar van je af mag pakken. Hoe kan dat inherent slecht zijn?quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:11 schreef Automatic_Rock het volgende:
Voor de duidelijkheid, als ik het communisme zou verheerlijken dan zou ik zelf ook een blinde idioot zijn.
Communisme gaat nu eenmaal niet samen met de menselijke aard.
Maar het kapatilisme is gebouwd op de slechte eigenschappen van de menselijke aard.
Hoe kan daar nu liefde en vrede uit voorkomen???
Dat ieder land met een kapatilistische economie roept dat de maatschappij verhard geeft dat al aan...
Dat is een roze-bril-definitie van kapitalismequote:Op donderdag 10 mei 2007 14:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
AR, 'kapitalisme' betekent dat jij vrij bent om contracten aan te gaan met wie jij wilt, dat je recht hebt op privé-eigendom en dat niemand anders dat zomaar van je af mag pakken. Hoe kan dat inherent slecht zijn?
Andersdenkenden. Anders dan wat?quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk dat het internet andersdenkenden nieuwe mogelijkheden biedt. Zonder internet was ik nooit in aanraking gekomen met Rand, Friedman, Hoppe, Rothbard, Hazlitt, e.d.
Als het gaat leiden tot een onrechtvaardige machtsverhouding?quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:14 schreef Claudia_x het volgende:
AR, 'kapitalisme' betekent dat jij vrij bent om contracten aan te gaan met wie jij wilt, dat je recht hebt op privé-eigendom en dat niemand anders dat zomaar van je af mag pakken. Hoe kan dat inherent slecht zijn?
Heb je er wel eens bij stilgestaan dat jouw definitie van kapitalisme misschien gekleurd is?quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:16 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Dat is een roze-bril-definitie van kapitalisme
Want werkgevers zijn almachtig en werknemers zijn hulpeloze slachtoffers?quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:20 schreef Adipocire het volgende:
[..]
Als het gaat leiden tot een onrechtvaardige machtsverhouding?
Yepquote:Op donderdag 10 mei 2007 14:20 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Heb je er wel eens bij stilgestaan dat jouw definitie van kapitalisme misschien gekleurd is?
Yep, banen liggen immers voor het oprapen.quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Want werkgevers zijn almachtig en werknemers zijn hulpeloze slachtoffers?
Kapitalisme biedt je juist alle vrijheid om aan het juk van een onrechtvaardige baas te ontsnappen.
Mijn stelling is echter gebaseerd op inmiddels jarenlange observatie. De internet- of beter gezegd weblogcultuur in Nederland staat onveranderlijk in het teken van nieuw rechtse kritiek op wat men de linkse elite noemt. Basisstrategie gaat uit van dezelfde manier van het hanteren van drogredenen als mevrouw McCloskey doet. Maak van je tegenstanders een beeld dat niet of slechts gedeeltelijk overeenkomt met de werkelijkheid en dus maw beantwoordt aan je eigen vooroordelen en bestrijdt dit beeld dmv een aantrekkelijk idioom. Deze in pakkende zinsneden verhulde drogredeneringen zullen dan weldra overal als bewijs tegen de linkse elite opduiken. Mooi voorbeeld, en tevens het beste voorbeeld, was het artikeltje van Roele destijds over het nationaal-socialisme. Hierbij zij opgemerkt dat ook Roele volgens mij weer putte uit allanger bestaande internetbronnen en bronnen buiten internet afkomstig uit de VS. De VS is wat dit betreft ook een ander verhaal dan de Nederlandse situatie, denk ik. In de weblogcultuur in Nederland stuit men nog wel eens op bronnen buiten internet van meer ideologische en filosofische aard. In de VS sluit het toch vooral aan op kringen die nog tijdens de Koude Oorlog periode al een enorm wantrouwen tegenover hun overheid hadden ontwikkeld, hetgeen zich in allerlei waanzinnige complottheorieën uitte. Overigens ook in Nederland wordt de nieuw rechtse kritiek steeds driester, wrs wegens uitblijven van al te veel weerklank (ofwel paradigmaverschuiving), en ziet men steeds vaker even, zo niet dezelfde, waanzinnige complotten op doemen.quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:01 schreef Z het volgende:
[..]
En dan verwijt je Claudia's mejuffer zwart-wit kijken.
Behalve dit Claudia betekend kapitalisme ook geld verdienen: groeien. Ieder jaar moet meer winst gemaakt worden dan het jaar ervoor, anders zijn de aandeelhouders niet tevreden.quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
AR, 'kapitalisme' betekent dat jij vrij bent om contracten aan te gaan met wie jij wilt, dat je recht hebt op privé-eigendom en dat niemand anders dat zomaar van je af mag pakken. Hoe kan dat inherent slecht zijn?
Ik ben het wel met je eens hoor, je scheert alleen iedere nieuw-rechts interlectueel over dezelfde kam, en jarenlange observaties van weblogs zegt iets over weglog-lezers/posters en niets over de rest van de Nederlanders.quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mijn stelling is echter gebaseerd op inmiddels jarenlange observatie. De internet- of beter gezegd weblogcultuur in Nederland staat onveranderlijk in het teken van nieuw rechtse kritiek op wat men de linkse elite noemt. Basisstrategie gaat uit van dezelfde manier van het hanteren van drogredenen als mevrouw McCloskey doet. Maak van je tegenstanders een beeld dat niet of slechts gedeeltelijk overeenkomt met de werkelijkheid en dus maw beantwoordt aan je eigen vooroordelen en bestrijdt dit beeld dmv een aantrekkelijk idioom. Deze in pakkende zinsneden verhulde drogredeneringen zullen dan weldra overal als bewijs tegen de linkse elite opduiken. Mooi voorbeeld, en tevens het beste voorbeeld, was het artikeltje van Roele destijds over het nationaal-socialisme. Hierbij zij opgemerkt dat ook Roele volgens mij weer putte uit allanger bestaande internetbronnen en bronnen buiten internet afkomstig uit de VS. De VS is wat dit betreft ook een ander verhaal dan de Nederlandse situatie, denk ik. In de weblogcultuur in Nederland stuit men nog wel eens op bronnen buiten internet van meer ideologische en filosofische aard. In de VS sluit het toch vooral aan op kringen die nog tijdens de Koude Oorlog periode al een enorm wantrouwen tegenover hun overheid hadden ontwikkeld, hetgeen zich in allerlei waanzinnige complottheorieën uitte. Overigens ook in Nederland wordt de nieuw rechtse kritiek steeds driester, wrs wegens uitblijven van al te veel weerklank (ofwel paradigmaverschuiving), en ziet men steeds vaker even, zo niet dezelfde, waanzinnige complotten op doemen.
Het is helemaal niet makkelijk om communisme te verheerlijken.lijkt me. Het is een redelijk absurde stelling zelfs. Wie links is verheerlijkt helemaal niet het communisme.quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:01 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is al te gemakkelijk het socialisme communisme te verheerlijken.
Nou kijk, ik sta open voor de nieuw rechtse intellectueel die niet beantwoordt aan mijn stelling. Zo ga ik wel te werk, maar ben die tot op heden nog niet tegen gekomen. Claudia_X (ik ken 'r al wat langer zeg ik erbij hoor) bijv. beantwoordt er ook aan, viel me op. Totaal niet kritisch tov wat zij aanhaalt (er valt nl. nogal wat op af te dingen, maar vrees dat ook McCloskey in het panthenon der nieuw rechtse goden een plaatsje zal krijgen). En het zegt idd niets over users die alleen lezen/niet posten idd, per definitie niet.quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:48 schreef Z het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens hoor, je scheert alleen iedere nieuw-rechts interlectueel over dezelfde kam, en jarenlange observaties van weblogs zegt iets over weglog-lezers/posters en niets over de rest van de Nederlanders.
Hoe komt het toch dat 'kapitalisme' vereenzelvigd wordt met 'de aandeelhouder' die zich ten koste van de kleine luyden verrijkt? Mijn Turkse buurman die een florerend zaakje runt spreekt zeker niet tot de verbeelding? We zouden immers niet het beeld willen wekken dat kapitalisme mensen in staat stelt om een bedrijf op te zetten en het heft in eigen handen te nemen.quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:45 schreef Automatic_Rock het volgende:
Behalve dit Claudia betekend kapitalisme ook geld verdienen: groeien. Ieder jaar moet meer winst gemaakt worden dan het jaar ervoor, anders zijn de aandeelhouders niet tevreden.
We leven véél langer; kindersterfte is gedaald; we zijn gezonder; wereldwijd sterven steeds minder mensen aan hongersnood; de laatste vijftig jaar is het inkomen van zowel geïndustrialiseerde landen als ontwikkelingslanden verdrievoudigd; het verschil tussen de rijken en de armen is kleiner geworden (jawel, niet groter maar kleiner) en zal nóg kleiner worden; onze levens zijn gemakkelijker geworden door huishoudelijke apparaten (sinds de komst van de wasmachine hebben vrouwen zelfs tijd om te tennissen, hoera!); meer mensen hebben beschikking over sanitair, schoon water en elektriciteit; het aantal uren dat we werken is de laatste 120 jaar gehalveerd en we hebben twee keer zoveel vrije tijd om van te genieten.quote:Meer winst, andere bedrijven opkopen, minder mensen, meer dingen laten doen. Totdat je een machine uitgevonden hebt die het werk beter sneller en goedkoper doet dan mensen.
Want goedkoper is beter immers...
Als mensen de aarde willen redden, dat is er een markt voor.quote:Het zou technisch geen enkel probleem zijn de Co2 uitstoot te halveren. Alleen het is economisch niet rendabel. Mocht de aarde ooit ten onder gaan, dan zal het zijn omdat het niet economisch rendabel is om de aarde te laten bestaan.
En wie zou jou dwingen om 'de economie' te dienen? Je hoeft je niet bij Achmea aan te sluiten. Je hoeft geen bankrekening bij ABN Amro te openen. Je hoeft geen stereotoren van Philips te kopen. Je hoet zelfs geen baan te nemen.quote:Kapitalisme komt er in mijn definitie op neer dat je de economie dient, zolang je als mensen rendabel bent.
Al een tijdje niet meer.quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:30 schreef JAM het volgende:
Jij nog geneukt, LXIV?
Politiek, eten, literatuur. You name it, I've got it.quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:22 schreef LXIV het volgende:
Zeg! Gaat het nu opeens zomaar over politiek hier in TTK.
Is dit cryptisch?quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:31 schreef hummus het volgende:
Ik kan niet scherpstellen.
De laatste keer dat politiek ter sprake kwam was vlak voor de verkiezingen. Wanneer heel Nederland zou stemmen zoals de TTK-ers zou Jan M. allang minister president geweest zijn.quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:34 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Politiek, eten, literatuur. You name it, I've got it.
Nee. Ik kan niet scherpstellen. Ik heb m'n bril al schoongemaakt, en m'n beeldscherm. Toen ik op de krant ook niet kon scherpstellen begon het te dagen.quote:
Dat moet je niet doen, Rupsje, je moet gewoon medelijden met ons hebben. Ik heb dat ook. Elke keer wanneer ik mijzelf in de spiegel zie (ik weet niet of ik hier ook namens de anderen spreek), een lijden- een lijden (!)quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:39 schreef Rupsje het volgende:
ik heb bijna medelijden met jullie.
Wat begon er te dagen? Dat je bril versleten was? Heb je er de afgelopen maanden teveel doorgekeken? (flauw).quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:36 schreef hummus het volgende:
[..]
Nee. Ik kan niet scherpstellen. Ik heb m'n bril al schoongemaakt, en m'n beeldscherm. Toen ik op de krant ook niet kon scherpstellen begon het te dagen.
En ik heb ook al niet geneukt.
.
Ik vermijd spiegels.quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:41 schreef JAM het volgende:
[..]
(ik weet niet of ik hier ook namens de anderen spreek)
Heb je eenquote:Op donderdag 10 mei 2007 16:36 schreef hummus het volgende:
[..]
Nee. Ik kan niet scherpstellen. Ik heb m'n bril al schoongemaakt, en m'n beeldscherm. Toen ik op de krant ook niet kon scherpstellen begon het te dagen.
En ik heb ook al niet geneukt.
.
Duckt Tape doet wonderen.quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:42 schreef JAM het volgende:
[..]
Heb je een, bril,
?
Nu ja, als je ook nog een mooi rank, slank, tenger, wellicht zou men zelfs kunnen zeggen, een beejte jonge jongentjesachtig lijfje hebt, hummus, dan zal ik voor één keertje door de vingers zien, dat je geen spleetoogjes hebt.
Ik heb sinds mijn tweede last van catoptrofobie.quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:42 schreef hummus het volgende:
Ik vermijd spiegels.
Heb jij dan een groot gespierd licht behaard echte mannen lijf met een intellectueel maar ook vriendelijk ogend gezicht, een niet-te-hippe-maar-ook-weer-geen-Ome-Dik-bril en een luikend baardjequote:Op donderdag 10 mei 2007 16:42 schreef JAM het volgende:
[..]
Heb je een, bril,
?
Nu ja, als je ook nog een mooi rank, slank, tenger, wellicht zou men zelfs kunnen zeggen, een beejte jonge jongentjesachtig lijfje hebt, hummus, dan zal ik voor één keertje door de vingers zien, dat je geen spleetoogjes hebt.
Nou, ik ben er natuurlijk niet bij geweest, in London 1585, maar ga er als reaktionair sowieso van uit dat vroeger alles beter was. Dus het London van toen zal best wel veel vrijer, moderner, gezelliger en ook schoner zijn geweest! Niettemin weten wij dat Claudia doorgaans goed geinformeerd is, dus zij zal dit beslist niet uit haar duim maar van de een of andere libertarische pagina op internet gezogen hebben.quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:38 schreef JAM het volgende:
Ook al een tijdje niet meer. Het is echter niet zo heel lang geleden dat ik dronken was. LXIV, wat vindt jij daar nu van, dat Claudia hier met DROGE OGEN durft te beweren dat London sinds 1585 niet meer zo schoon is geweest als vandaag de dag? Ik bedoel, in 1585 zal het heus ook wel een smerige kankerstad zijn geweest, maar toch- maar toch! Al was het alleen maar omdat in 1585 London vast nog niet zo groot was als de provincie Utrecht en ook geen zeven en een half miljoen mensen herbergde. Ik denk, die mensen moeten dan wel héle vieze windjes hebben gelaten in die tijd, wil die bewering kloppen.
Nee, maar ik kan wel heel lekker neuken.quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:48 schreef hummus het volgende:
[..]
Heb jij dan een groot gespierd licht behaard echte mannen lijf met een intellectueel maar ook vriendelijk ogend gezicht, een niet-te-hippe-maar-ook-weer-geen-Ome-Dik-bril en een luikend baardje?
Was dit nu dankzij of ondanks het kapitalisme?quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:49 schreef Claudia_x het volgende:
In 1742 Dr Johnson described London as a city "which abounds with such heaps of filth as a savage would look on with amazement." There is corroborative evidence that indeed great quantities of human excrement were "cast into the streets at night time when the inhabitants shut up their houses." It was then dumped on the surrounding highways and ditches so that visitors to or from the city "are forced to stop their noses to avoid the ill smell occasioned by it." The city was so polluted that the poet Shelley wrote: "Hell must be much like London, a smoky and populous city."
Dat is toch zonneklaar, LXIV. Mileuwetgeving in London in 1585, bibidibabidibuu, ergo: kapitalisme is liefde (Q.E.D.)quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, ik ben er natuurlijk niet bij geweest, in London 1585, maar ga er als reaktionair sowieso van uit dat vroeger alles beter was. Dus het London van toen zal best wel veel vrijer, moderner, gezelliger en ook schoner zijn geweest! Niettemin weten wij dat Claudia doorgaans goed geinformeerd is, dus zij zal dit beslist niet uit haar duim maar van de een of andere libertarische pagina op internet gezogen hebben.
Wat mij evenwel ontgaat, is het causale verband tussen de milieuwetgeving van London in 1585 en waarom Kapitalisme liefde is. Daar kom ik maar niet uit.
Weet je zeker dat dat niet over Rotterdam ging, Claudia?quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:49 schreef Claudia_x het volgende:
In 1742 Dr Johnson described London as a city "which abounds with such heaps of filth as a savage would look on with amazement." There is corroborative evidence that indeed great quantities of human excrement were "cast into the streets at night time when the inhabitants shut up their houses." It was then dumped on the surrounding highways and ditches so that visitors to or from the city "are forced to stop their noses to avoid the ill smell occasioned by it." The city was so polluted that the poet Shelley wrote: "Hell must be much like London, a smoky and populous city."
Brimblecombe: London air pollution, 1500-1900quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:50 schreef LXIV het volgende:
Niettemin weten wij dat Claudia doorgaans goed geinformeerd is, dus zij zal dit beslist niet uit haar duim maar van de een of andere libertarische pagina op internet gezogen hebben.
Ja, dat zeggen ze allemaal, JAM.quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:51 schreef JAM het volgende:
[..]
Nee, maar ik kan wel heel lekker neuken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |