[FOT FB] Canon: loket 1, Nikon: loket 2, Pentax: loket 3, Overig: loket 4

Wat een kuttopic is dat aan het worden zeg.

Is er eens iemand die goede commentaren op de bovenstaande foto levert, krijg je dit weer.
PdeHoog, jouw foto is van zaterdag en je hebt hem zondag gepost, dus dat mag ook niet!!!

Wat een mieren geneuk!

Gooi dat topic toch op slot jongens....

quote:

Op maandag 11 juni 2007 13:33 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat dit goed is En dit is een originele foto? Als dit zo uit de cam komt, denk ik niet dat het te fixen is, maar je kunt beter ff naar een winkel stappen gok ik

Ja, originele foto, onbewerkt, alleen verkleind

quote:

Op maandag 11 juni 2007 13:38 schreef Shark.Bait het volgende:

Is je toestel met water in aanraking geweest?

Nee

Tonja: zou je je vraag nog eens willen stellen in de Slowchat? Dan kunnen we het hier ontopic houden m.b.t. Feedback zaken.

Oke

quote:

Op maandag 11 juni 2007 13:38 schreef Werewolf het volgende:
Wat een kuttopic is dat aan het worden zeg.

Is er eens iemand die goede commentaren op de bovenstaande foto levert, krijg je dit weer.
PdeHoog, jouw foto is van zaterdag en je hebt hem zondag gepost, dus dat mag ook niet!!!

Wat een mieren geneuk!

Gooi dat topic toch op slot jongens....

Op een dag meer of minder kijken we niet. Nooit gedaan en zal ook nooit gebeurd (niet te controleren immers). Dat is ook het punt niet in deze discussie.

Het punt is, is dat duidelijk moet zijn dat het topic als een soort "één-foto-showcase" gezien moet worden omdat gewoon één-foto-bevattende-showcases, niet gewenst zijn.
Showcase-waardige foto's mogen gepost worden dus, dit naar inzicht van de postende user. Als deze echter verkondigd dat die niet de beste is van een shoot. Tja. Dan kun je je gelijk achter de oren krabben.

Maar laten we hier nu niet te ver op doordrammen.
Het is nu 1 keer voorgekomen. Er zal opgelet gaan worden dat dit niet vaker voor komt en verder verwachten we van de users gewoon de nodige en leuke inbreng in het topic.

quote:

Op maandag 11 juni 2007 13:38 schreef Werewolf het volgende:
Wat een kuttopic is dat aan het worden zeg.

Is er eens iemand die goede commentaren op de bovenstaande foto levert, krijg je dit weer.
PdeHoog, jouw foto is van zaterdag en je hebt hem zondag gepost, dus dat mag ook niet!!!

Ben blij dat je zo goed op de regeltjes let Ja, hij is zaterdag gemaakt. Er zat echter een embargo op. tot ze gepubliceerd waren en dat was gisteravond laat. Vandaar dus dat-ie pas daarna is gepost.

En aan 90% van de commentaren die gepost worden heb je gewoon niets.

quote:

Wat een mieren geneuk!

Gooi dat topic toch op slot jongens....

Waarom zou dat topic op slot moeten? Nergens voor nodig lijkt me. Het is alleen af en toe wel nuttig om mensen erop te wijzen dat het geen plaatjesdump-plek is. Hoewel dit dan wel FOK! mag zijn, is het wel leuk om af en toe ook wat kritischer te zijn op hetgeen er gepost wordt.

Ik denk dat KD prima weet dat het geen plaatjesdumptopic is. Vind het dus een ruisdiscussie in de marge en een beetje zout op alle slakken enzo, no offence verder .

quote:

Op maandag 11 juni 2007 14:06 schreef ..zapper het volgende:
Ik denk dat KD prima weet dat het geen plaatjesdumptopic is. Vind het dus een ruisdiscussie in de marge en een beetje zout op alle slakken enzo, no offence verder .

Amen

Nou, eventjes mijn reactie ook maar die ik net heb verwijderd in desbetrefende topic.

quote:

Op maandag 11 juni 2007 11:35 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Maar goed...dan hoort-ie dus nog steeds niet in dit topic thuis Zo verandert dit topic in een simpel "dump hier je ergens anders niet te plaatsen"-foto's. Kan toch niet de bedoeling zijn? Deze foto had ook in het concertfototopic gekund.

Jeetje joh, je kan ook overal een probleem van maken, had ik die andere foto niet gemaakt dan was deze de mooiste geweest.
Van de foto's die ik kan en mag plaatsen is deze het mooiste, is dat wel ok volgens jouw standaarden?

Misschien stom van mij dat ik dat erbij heb gezet maar ja, had niet verwacht dat het zo'n groot probleem zou zijn dat er een hele discussie uit zou voortkomen, denk dat de meeste idd hier wel weten hoe ik over dat topic denk en dat is idd niet al een plemp-hier-je-foto-van-vandaag-neer topic.

[ Bericht 7% gewijzigd door KD-fotografie op 11-06-2007 19:30:15 ]

Ben waarschijnlijk heel lastig, maar ik krijg bij het openen van Fotografische Aankopen meldtopic! Deel 9 steeds een popup met inlog van de website www.onestop-digital.com.
hierdoor duurt het laden van de pagina vrij lang.

kunnen jullie hiernaar kijken en dit eventueel oplossen?

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 22:38 schreef Ynske het volgende:
Ben waarschijnlijk heel lastig, maar ik krijg bij het openen van Fotografische Aankopen meldtopic! Deel 9 steeds een popup met inlog van de website www.onestop-digital.com.
hierdoor duurt het laden van de pagina vrij lang.

kunnen jullie hiernaar kijken en dit eventueel oplossen?

Ik krijg daar geen pop-up van ?
raar..

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 22:47 schreef prupke het volgende:

[..]

Ik krijg daar geen pop-up van ?
raar..

heb je misschien een account op die pagina?

ben inmiddels wel erachter dat het van deze post afkomt.
Fotografische Aankopen meldtopic! Deel 9

t stomme is dat t een post van 30 mei is en ik er nu ineens pas last van heb``

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 22:51 schreef Ynske het volgende:

[..]

heb je misschien een account op die pagina?

ben inmiddels wel erachter dat het van deze post afkomt.
Fotografische Aankopen meldtopic! Deel 9

t stomme is dat t een post van 30 mei is en ik er nu ineens pas last van heb``

Nee ik heb geen account daarop...

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 22:47 schreef prupke het volgende:

[..]

Ik krijg daar geen pop-up van ?
raar..

Hij staat bij mij pas op pagina 5 .

Het is de eerste afbeelding in deze post van sb om precies te zijn: Fotografische Aankopen meldtopic! Deel 9

-edit oh dubbel zie ik nu, voor niets gezocht -

Inderdaad .

quote:

Op woensdag 13 juni 2007 23:19 schreef ..zapper het volgende:

[..]

Hij staat bij mij pas op pagina 5 .

Ik heb nog maar 3 pagina's

'lleu
ik zoek topics met tips/tuts over het schieten in RAW, en dan met name het nabewerken.
ben een ontzettende RAW noob, heb gisteren een teamuitje gehad, en daar alles in RAW geschoten, ben benieuwd hoe het nu verder moet..

Look before you leap

Gewoon de RAWs openen in PS, volg de borden, probeer eens wat schuifjes, je leert het in no time.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 14:04 schreef Vliegvrager het volgende:
Look before you leap

Gewoon de RAWs openen in PS, volg de borden, probeer eens wat schuifjes, je leert het in no time.

niks mis met een beetje uitproberen, aldoende leert men toch?
en toch zoek ik leuke topics

UTFS

quote:

Op vrijdag 15 juni 2007 14:10 schreef MissyMirjaM het volgende:

[..]

niks mis met een beetje uitproberen, aldoende leert men toch?
en toch zoek ik leuke topics

Maak een leuk topic anders

Een beetje tips en tricks zijn nooit weg. Ik schiet al een tijdje in RAW maar blijf nog steeds dingetjes ontdekken.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 07:56 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Ik dacht eigenlijk hetzelfde hoor

Oh komop joh, ik zie hier echt geen verziekt topic in terug .
Verder vind ik het nogal kinderlijk om onderscheid te maken in mensen die wel en niet naar een meet zijn geweest. Ik maak liever onderscheid tussen mensen die zich hier nooit laten zien en naar een meet gaan en mensen die hier lekker actief zijn en niet naar een meet konden gaan .

Dan vind ik het kinderachtig dat er mensen zijn die gaan zeiken over hun foto op internet (na notabene een fotmeet) waardoor niet komers een stukje sfeer impressie missen. Ik kan me prima vinden in wat Fraubitch zegt en vind het sneu om haar met een kulreden de mond te snoeren .

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 08:45 schreef ..zapper het volgende:
Dan vind ik het kinderachtig dat er mensen zijn die gaan zeiken over hun foto op internet (na notabene een fotmeet) waardoor niet komers een stukje sfeer impressie missen. Ik kan me prima vinden in wat Fraubitch zegt en vind het sneu om haar met een kulreden de mond te snoeren .

hear hear- en ook een reminder dat dat volgende keer genoteerd word in de OP van een meet dat de kans aanwezig is na welke FOT meet dan ook dat je knar op internet verschijnt.

Eensch met baard en kale.

Prima als iemand graag anoniem wil blijven. Maar dan kun je zelf ook wel bedenken dat een FOT-meet niet de beste plek is om je hoofd te vertonen.

En om tegen FB nou te zeggen dat ze geen recht van spreken heeft omdat ze er niet was, komop he. Ze is normaliter niet te beroerd om het halve land af te reizen voor een meet, en nu was ze er toevallig een keer niet bij.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 09:48 schreef Vliegvrager het volgende:
Eensch met baard en kale.

[...]

Monitor vs koffie: 0-1

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 09:48 schreef Vliegvrager het volgende:
Eensch met baard en kale.

dankje!

Waar ik gewoon niet mee kan leven is dat men naar een FOTO meet gaat en dan ligt te zeiken dat men niet met zijn kop op het internet wilt.. ga dan niet naar een FOTO meet. Godver. was dit nou een meet van een ander Subfora, kon ik me er in vinden.

Sowieso zie ik die mensen die nu op me zeiken in het desbetreffende topik nooit op fot, maar nu ze eens naar een meet zijn geweest kunnen ze alles flikken? Joh! Ik weet dat Fok! meets openbaar zijn, en hoe meer mensen hoe liever vooral op Fot!! Maar kom alstublieft niet aan met het feit dat je een keer naar een meet gaat en je meteen alle regels kunt gaan bepalen.
Ik baal ontzettend dat ik niet kon komen, en ik wil gewoon alle foto's zien. klaar. En het kan me niet schelen dat BS er nou wel of niet opstaat. Echt niet. Ik vind het alleen jammer dat er zo'n gedoe omheen moet zijn.

Noem me een zeikerd, noem me een topic verpester.. het enige wat ik vind is dat mijn zin in FOT nu redelijk verpest is.

[ Bericht 0% gewijzigd door fraubitch op 19-06-2007 14:01:07 ]

iedereen die bij een meet niet op de foto wil moet een fel gekleurde sticker op z'n voorhoofd dragen

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 13:53 schreef PankPinther het volgende:
iedereen die bij een meet niet op de foto wil moet een fel gekleurde sticker op z'n voorhoofd dragen

of moet gewoon niet op een Fotografie meet komen

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 13:54 schreef fraubitch het volgende:

[..]

of moet gewoon niet op een Fotografie meet komen

dat komt op hetzelfde neer, niemand gaat de hele dag voor lul lopen met een sticker op z'n kop

ben het overigens wel met je eens hoor, en deze discussie is al vaker geweest op fok en helemaal in fot
en iedere keer was de uitkomst hetzelfde, op een openbare bijeenkomst kun je niet verwachten dat je niet gefotografeerd wordt, zeker niet als er gemiddeld 1,5 camera per persoon aanwezig is

alleen nu zijn er weer nieuwe mensen en nieuwe mods en dan herhaald het zich weer eventjes
ik vind die reminder in de OP van sharkbait wel een goeie, ben je gelijk van al het gezeur af

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 13:52 schreef fraubitch het volgende:
dankje!

*heel verhaal KNIP*

amen

Ik vind het wel een beetje idioot dat er zoveel ophef om gemaakt wordt. Ja, een FOT meet, foto's enzo, prima. Maar dit was toch geen fotoshootmeet maar een casual voor deze gezelligheid bbq? Mensen die nooit in FOT komen? Pardon? Ik kom ik weet niet hoe lang al in FOT, dat ik zelf niet fotografeer en geen showcases open of in de slowchat post, wil meteen zeggen dat ik mn mond niet mag opentrekken? En het kan toch best dat iemand niet wil dat zijn kop op internet komt, maar wel users wil meeten? Dat het jou of mij geen reet kan schelen dat ik all the way te zien ben op het wereldwijde web wil niet zeggen dat ieder ander er ook geen problemen mee heeft.

Ik vind het prima als je BS een spelbreker vindt, maar de manier waarop je het deed en bleef doorzeiken was zeker topicverpestend.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 15:02 schreef PeRi het volgende:


Ik vind het prima als je BS een spelbreker vindt, maar de manier waarop je het deed en bleef doorzeiken was zeker topicverpestend.

het feit dat je zo bleef happen was misschien wel de reden waarom jij het topicverpestend vond

wat mij betreft zijn we uitgepraat. als ik op een meet kom en ik fotografeer mensen pleur ik ze op het internet. dus hierbij ben je gewaarschuwd.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 15:02 schreef PeRi het volgende:
Mensen die nooit in FOT komen? Pardon? Ik kom ik weet niet hoe lang al in FOT, dat ik zelf niet fotografeer en geen showcases open of in de slowchat post

ik moest lachen

Lijkt me simpel, wil je niet met je kop op het internet ga dan niet naar een meet. Men heeft trouwens geen poot om op te staan mocht er een foto van desbetreffende persoon online komen.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 11:44 schreef Re het volgende:
Lijkt me simpel, wil je niet met je kop op het internet ga dan niet naar een meet. Men heeft trouwens geen poot om op te staan mocht er een foto van desbetreffende persoon online komen.

ten eerste hebben mensen een hoofd.
en waarom hebben mensen geen poot om op te staan??? als er een foto op inet komt??

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 01:09 schreef prupke het volgende:

[..]

ten eerste hebben mensen een hoofd.
en waarom hebben mensen geen poot om op te staan??? als er een foto op inet komt??

niet zo happen.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 01:09 schreef prupke het volgende:

[..]

ten eerste hebben mensen een hoofd.
en waarom hebben mensen geen poot om op te staan??? als er een foto op inet komt??

Als jij me een link of wet kan laten zien waaruit blijkt dat mensen wel een poot hebben om op te staan hou ik me graag aanbevolen

Ik ben het wel met Re eens. Het event is via het forum tot stand gekomen, dus heeft het op het forum nieuwswaarde. Daarnaast heeft het virtueel een parallel met de foto's die in een kroeg worden opgehangen na een dropping ed. Het is allemaal gewoon toegestaan.

"Als de afbeelding niet in opdracht van of ten behoeve van de afgebeelde persoon is gemaakt, is het portretrecht beperkt. De afgebeelde persoon kan zich dan alleen maar verzetten tegen vermenigvuldiging of openbaarmaking, voor zover die persoon een redelijk belang heeft om zich daartegen te verzetten. In de woorden van de Auteurswet 1912:

Is een portret vervaardigd zonder daartoe strekkende opdracht, den maker door of vanwege den geportretteerde, of te diens behoeve, gegeven, dan is openbaarmaking daarvan door dengene, wien het auteursrecht daarop toekomt, niet geoorloofd, voor zoover een redelijk belang van den geportretteerde of, na zijn overlijden, van een zijner nabestaanden zich tegen de openbaarmaking verzet.
Als de afgebeelde persoon de publicatie van het portret wil verbieden, zal de rechter een belangenafweging maken. (Artikel 21). De rechter zal daarbij zo nodig ook rekening houden met de vrijheid van meningsuiting en de persvrijheid.

De volgende omstandigheden kunnen een redelijk belang vormen voor iemand om zich tegen publicatie te verzetten:

privacy-overwegingen. Een dader of slachtoffer van een misdrijf die niet in een krant of encyclopedie wil worden afgebeeld kan zich hierop beroepen. Een politicus, bekend zakenman, topsporter of ander algemeen bekend persoon, kan zich hier niet zo gemakkelijk op beroepen.
Commerciële belangen – een bekende sporter of popster kan zijn foto willen gebruiken om geld te verdienen door middel van merchandising.
De afgebeelde persoon wordt in de afbeelding voor schut gezet of belachelijk gemaakt. Bepalend is daarbij niet de bedoeling van de maker, maar of het zo opgevat kan worden; of iemand zich door de foto in zijn eer aangetast kan voelen.
De wijze van afbeelden is schadelijk voor het imago van de persoon.
De afbeelding wordt gebruikt om reclame of propaganda te maken voor iets waar de afgebeelde persoon niet achter staat.
De wet bevat een uitzondering voor opsporingsberichten en dergelijke van justitie, ten behoeve van de openbare veiligheid of het opsporen van strafbare feiten. (artikel 22)." Aldus wikipedia.

Bovendien hebben paarden een hoofd en mensen een kop .

quote:

Op dinsdag 19 juni 2007 15:02 schreef PeRi het volgende:
Ik vind het wel een beetje idioot dat er zoveel ophef om gemaakt wordt. Ja, een FOT meet, foto's enzo, prima. Maar dit was toch geen fotoshootmeet maar een casual voor deze gezelligheid bbq? Mensen die nooit in FOT komen? Pardon? Ik kom ik weet niet hoe lang al in FOT, dat ik zelf niet fotografeer en geen showcases open of in de slowchat post, wil meteen zeggen dat ik mn mond niet mag opentrekken? En het kan toch best dat iemand niet wil dat zijn kop op internet komt, maar wel users wil meeten? Dat het jou of mij geen reet kan schelen dat ik all the way te zien ben op het wereldwijde web wil niet zeggen dat ieder ander er ook geen problemen mee heeft.

Ik vind het prima als je BS een spelbreker vindt, maar de manier waarop je het deed en bleef doorzeiken was zeker topicverpestend.

hier al eens ophef over geweest, veel moeite om hoofjes weg te halen enzo, is toen besloten dat als je naar een FOT meet gaat je de kans loopt om met je hoofd op internet te komen. wil je dat niet dan ga je niet mee.

deze meet was dan niet voor foto's bedoeld maar blijft een FOT meet. dus regel blijft van kracht.
(als ik mee was geweest en had een foto waar hij op stond dan had ik echt geen zwart balkje er op gesoept)

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 12:06 schreef Re het volgende:

[..]

Als jij me een link of wet kan laten zien waaruit blijkt dat mensen wel een poot hebben om op te staan hou ik me graag aanbevolen

Ik raad je dan aan om eens een keer eenboek te kopen (of een cursus te volgen) van het portretrecht
succes!!

quote:

Op zondag 24 juni 2007 00:43 schreef prupke het volgende:

[..]

Ik raad je dan aan om eens een keer eenboek te kopen (of een cursus te volgen) van het portretrecht
succes!!

Zo, dan kom ik ook maar weer eens binnenvallen:
Deze discussie hebben we hier al veel vaker gevoerd, en het is heel simpel. Wanneer een foto niet in opdracht is gemaakt (check!), in de openbare ruimte (check!), de geportretteerde heeft geen redelijk belang (anders dan "ik wil niet met mijn tronie op het internet" - check!) en de foto is niet voor een commercieel doel (check!), dan heeft geportretteerde geen poot om op te staan.

Daar komt nog bij dat als geportretteerde het in dit specifieke geval voor de rechter zou laten komen, de rechter zou zeggen: "Geportretteerde, U ben naar een meeting gegaan van een fotografieforum op het internet, en nu vindt U het vreemd dat uw portret op die meet is gefotografeerd en gepubliceerd op het internet? Bent U niet een beetje naief?" _{(of woorden van gelijke strekking)}

Einde discussie. Je hebt vrijwel geen poot om op te staan. Ga nu het portretrecht nog maar een keer lezen. En vergeet de bijbehorende jurisprudentie niet.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 00:43 schreef prupke het volgende:

[..]

Ik raad je dan aan om eens een keer eenboek te kopen (of een cursus te volgen) van het portretrecht
succes!!

Daarin vind je dus alleen ondersteuning dat het wél mag ..

Kinders kinders Maak je toch eens allemaal niet zo druk. Als degenen die op de meet waren geen moeite hebben met een foto niet (of onherkenbaar) te plaatsen, waarom zouden anderen zich daar dan wel druk over maken.

Bovendien is het gewoon een stukje goed fatsoen, van beide kanten. Als iemand liever niet op het internet wil kan je dat toch gewoon respecteren. Aan de andere kant is het dan wél zo netjes om dat vantevoren aan te geven, of zelf te zorgen dat je niet (herkenbaar) op de foto komt.

En natuurlijk, bij een FOTmeet kan je fototoestellen verwachten ja, maar als je nooit eerder meets bijwoonde is ook dat even wennen misschien.

Een lesje voor allebei de kanten voor de volgende keer zullen we maar zeggen.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 10:01 schreef pea4fun het volgende:
Bovendien is het gewoon een stukje goed fatsoen, van beide kanten. Als iemand liever niet op het internet wil kan je dat toch gewoon respecteren. Aan de andere kant is het dan wél zo netjes om dat vantevoren aan te geven, of zelf te zorgen dat je niet (herkenbaar) op de foto komt.

Si si, waarschijnlijk is dat het grote probleem en dat is mijn 'fout' geweest om het niet even vooraf te vermelden. Dat had de hele commotie gescheeld lijkt me. Ik snap ook wel dat het vervelend is om dan een foto even te moeten bewerken of dat er dan enkele foto's niet online komen.

Maar ik snap de redenatie van naar een meet gaan -> automatisch met je gezicht op internet niet helemaal. Ook het 'als ik een foto maak, dan komt ie zeker op internet en dan heeft ie pech' - ik snap de meerwaarde niet van het plaatsen van iemand's foto die het niet wil. Mijn intentie van naar een meet gaan is dat het me een gezellige middag lijkt met leuke mensen, lekker buiten, prima weer etc, maar dan hoef ik daarna niet direct met een foto op internet. Anderen wel, prima.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 10:13 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Si si, waarschijnlijk is dat het grote probleem en dat is mijn 'fout' geweest om het niet even vooraf te vermelden. Dat had de hele commotie gescheeld lijkt me. Ik snap ook wel dat het vervelend is om dan een foto even te moeten bewerken of dat er dan enkele foto's niet online komen.

Maar ik snap de redenatie van naar een meet gaan -> automatisch met je gezicht op internet niet helemaal. Ook het 'als ik een foto maak, dan komt ie zeker op internet en dan heeft ie pech' - ik snap de meerwaarde niet van het plaatsen van iemand's foto die het niet wil. Mijn intentie van naar een meet gaan is dat het me een gezellige middag lijkt met leuke mensen, lekker buiten, prima weer etc, maar dan hoef ik daarna niet direct met een foto op internet. Anderen wel, prima.

Je kan het vergelijken met een familiefeestje. Er worden foto's gemaakt, en ook degenen die niet op het feestje waren horen de verhalen over het feestje. Dat wordt allemaal ondersteund met de foto's die daar gemaakt zijn.
Dan ga je ook niet zeggen...ja maar degenen die er niet waren mogen de foto's waar ik op sta niet zien!

Een forum is net 1 grote familie, compleet met je favo neefje of nichtje, de rijke tante, de opscheppende achterneef die weer loopt te pimpen hoe goed ie wel is, en die klootzak van een oom die niets anders doet als ruzie maken met iedereen. En net als in iedere familie wordt er gesmuld van relletjes en andere opstootjes, die net zo snel weer verdwijnen als dat ze zijn gekomen.