Alcoholgrens naar 18 jaar?

quote:

Op maandag 7 mei 2007 23:25 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Het lukt ze al niet eens het drankgebruik bij de jeugd onder de 16 jaar terug te dringen. Waarom denken ze in hemelsnaam dat dit wel lukt als de grens naar 18 jaar wordt gehaald? Statistisch gezien wordt het probleem alleen maar groter op die manier...

Laten we kinderporno ook maar toestaan, dat gebeurt anders toch wel, en helemaal voorkomen kunnen we het niet.

Nee, alcohol onder de achtien moet gewoon verboden worden. En als het even kan zie ik het liefst alcohol ook uit de supermarkten verdwijnen. Daar worden de slijterijen blij van, en het is nog makkelijker te controleren ook. Natuurlijk zullen jongeren nog steeds illegaal alcohol blijven drinken, maar als de politie genoeg gaat controleren (ze weten echt wel waar die zuipketen staan, en echt iets beters hebben ze vaak niet te doen) en de boetes hoog genoeg zijn wordt dat van zelf wel minder.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 09:33 schreef andre347 het volgende:

[..]

Ze willen ook een boete geven aan jongeren die jonger zijn dan 18 omdat ze alcohol drinken, dus niet alleen café houders etc. Ik vind het een beetje stom want dat komen (zoals eerder aangegeven) meer van die hokjes waar iedereen zich vol gaat zuipen...

Ach ja laat ze maar weer boetes uit gaan delen want dat doen ze nog niet genoeg

Betutteling ten top weer. Want we hebben zo'n enorm drankprobleem. Want vroeger dronken jongeren nooooit hoor dat is echt iets van vandaag de dag Lang leve de vergrijzing.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 09:49 schreef dazzle123 het volgende:
Want we hebben zo'n enorm drankprobleem.

Je ben je ervan bewust dat alcohol het grootste drugsprobleem van Nederland is? Groter dan alle andere drugs bij elkaar opgeteld?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 10:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Je ben je ervan bewust dat alcohol het grootste drugsprobleem van Nederland is? Groter dan alle andere drugs bij elkaar opgeteld?

Jij bent je er van bewust dat we nauwelijks een drankprobleem hebben laat staan een drugprobleem?

Drinken is van alle tijden en mensen hun eigen verantwoordelijkheid. En het feit dat een conservatief mannetje als Rouvoet, die iedere zondag braaf in de kerk zit en zaterdag avond mensen erger je niet speelt met zijn gezin opeens vindt dat drinken "slecht" is wil nog niet zeggen dat er sprake is van een probleem.


Het mooie is ook nog eens dat mevrouw ter Horst zelf onlangs gepakt werd met teveel drank op achter het stuur. Hypocrisie ten top weer.

quote:

Op maandag 7 mei 2007 20:52 schreef fiekster het volgende:
Het is ook dubbel, zowel rijden als drank met dezelfde leeftijd.
Laat mensen maar met drank experimenteren voordat ze hun rijbewijs kunnen halen, dan is het nieuwe van je helemaal kapot zuipen er ook af tegen de leeftijd van 18.

daarnaast zullen mensen onder 18 toch wel blijven drinken...

idd dit gaat niet werken

quote:

Op maandag 7 mei 2007 23:37 schreef sogghartha het volgende:

[..]

Bij de grens van 16 jaar zitten ze er al niet bovenop, waarom denk je dat dat bij 18 opeens anders word ? Laat ze eerst maar eens de bestaande wetten gaan controleren. Het is nu kinderlijk eenvoudig voor kinderen om aan de drank te komen, niemand die het controleert en in de supermarkten zitten leeftijdsgenootjes achter de kassa, die doen er ook niks tegen.

idd

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 09:33 schreef andre347 het volgende:

[..]

Ze willen ook een boete geven aan jongeren die jonger zijn dan 18 omdat ze alcohol drinken, dus niet alleen café houders etc. Ik vind het een beetje stom want dat komen (zoals eerder aangegeven) meer van die hokjes waar iedereen zich vol gaat zuipen...

En dan krijgen we razzia's van de speciale eenheden

LAAT DAT BIERTJE VALLEN!

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 00:36 schreef Thorical het volgende:
16 Of 18 het maakt allemaal niets uit zolang hun ouders maar het goede voorbeeld geven.

Ben ik het wel, tot op zekere hoogte mee eens.
Kinderen die hun ouders regelmatig ladderzat zien, zullen ook lagere grenzen krijgen wat drinken betreft.
Echter kun je niet stellen dat ouders nooit zouden mogen drinken waar hun kinderen bij zijn. Dat wordt toch wat vervelend met etentjes bijvoorbeeld.

Ik ben het op zich wel eens met de verhoging van die grens.
Vroeger was er nog helemaal geen leeftijdsgrens. Ik mocht thuis dus al bier drinken vanaf mijn 13de. Klasgenootjes van mij, die al op stap gingen waren regelmatig goed bezopen. (Ging zelf pas na mijn 18de uit)
Je ziet nu, met die leeftijdgrens van 16, dat veel ouders hun kinderen nog niet uit laten gaan op jongere leeftijd, of naar zaken waar geen alcohol geschonken wordt. En ook dat mensen thuis terughoudender worden met drank toestaan aan kinderen.
Echter is het ook wel zo dat kinderen, op het moment dat ze 15/16 jaar zijn, helemaal los gaan. Ze gaan op stap en zetten het op een zuipen, want NU mag het.

Ik denk dat er toch een groot verschil is tussen normbesef bij een 18-jarige en bij een 16-jarige. Sowieso ook omdat ze met 18 jaar mogen auto rijden, en drank en verkeer gaan niet samen. Dat zal ook mee gaan spelen om toch maar niet te drinken als je de auto bij je hebt, en je het toch nog niet gewend was.
Als je mag drinken vanaf je 16de, dan wil je dat ook doen als je 18 bent, zelfs als je de auto bij je hebt.

Dus, ik ben voor verhoging en ik denkt dat het voor veel jongeren wel het verschil uitmaakt tussen gaan drinken en af en toe een glaasje.

Ik denk dat weinigen beseffen hoe schadelijk alcohol kan zijn voor het onvolgroeide lichaam (dus ook kids van 16/17). Juist dan zijn de schadelijke effecten van alcohol veel groter dan bij een volgroeid lichaam

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:22 schreef Tokamak het volgende:
Ik denk dat weinigen beseffen hoe schadelijk alcohol kan zijn voor het onvolgroeide lichaam (dus ook kids van 16/17). Juist dan zijn de schadelijke effecten van alcohol veel groter dan bij een volgroeid lichaam

Dat was 30 jaar geleden ook al zo. Maar wat is het punt nou verder?

Mwa, ik vind het niet zo'n raar idee. Wat heeft het voor nut dat die tienertjes zich elk weekend helemaal laveloos zuipen?
Ik zie er echt veel te veel die er gewoon niet mee om kunnen gaan.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 09:49 schreef dazzle123 het volgende:
Want vroeger dronken jongeren nooooit hoor dat is echt iets van vandaag de dag

Inderdaad.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:23 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Dat was 30 jaar geleden ook al zo. Maar wat is het punt nou verder?

30 jaar geleden was er nog geen alcoholgrens en dronken kinderen al op het moment dat ze de basisschool ontgroeid waren.
Met die leeftijdsgrens van 16 jaar is dat gelukkig al veranderd, dus ik denk dat dat ook wel veranderd als die verhoogd wordt naar 18 jaar.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:26 schreef Gia het volgende:

[..]

30 jaar geleden was er nog geen alcoholgrens en dronken kinderen al op het moment dat ze de basisschool ontgroeid waren.
.

Ja, 1 biertje bij opa ja.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:26 schreef Gia het volgende:

[..]

30 jaar geleden was er nog geen alcoholgrens en dronken kinderen al op het moment dat ze de basisschool ontgroeid waren.
Met die leeftijdsgrens van 16 jaar is dat gelukkig al veranderd, dus ik denk dat dat ook wel veranderd als die verhoogd wordt naar 18 jaar.

En dat is veranderd omdat er een leeftijdsgrens is? Heb je daar ook een onderbouwing van of is dat zomaar een bewering?

Maar eigenlijk beweer je hier dus ook dat het het "zogenaamde" probleem dus minder erg is geworden of begrijp ik dat nou verkeerd? Dat is toch vreemd als ik af moet gaan op al die rapporten en politici die beweren dat alcoholgebruik juist een enorm maatschapplijk probleem is geworden.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:28 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Ja, 1 biertje bij opa ja.

Ik ben bang dat je het nog zelf gelooft ook. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat al die oudjes zelf ook zoveel drinken.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:28 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Ja, 1 biertje bij opa ja.

Jij misschien. Ik mocht elke dag 3 flesjes bier, thuis.
Daarom ging ik ook niet op stap, dat hoefde niet.

En met carnaval ging ik natuurlijk wel naar de kroeg. Er werd toen gewoon bier geschonken zonder naar de leeftijd te vragen of te kijken. Als een uk van 11 een biertje bestelde, kreeg ie dat ook.

Nee, het was vroeger echt niet beter.

Het invoeren van die leeftijdsgrens heeft zeker geholpen en was dus geen onzinnige betutteling.

Dat er niet overal de hand aan gehouden wordt, is kwalijk, maar het heeft ouders wel bewuster gemaakt en dat is ook al een verschil.

beter raken we eindelijk die breezercultuur kwijt

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:23 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Dat was 30 jaar geleden ook al zo. Maar wat is het punt nou verder?

Simpelweg, het is schadelijk. Met name grote hoeveelheden alchol zoals je die vandaag de dag ziet bij minderjarigen, hebben gewoon effect op de groei én de gezondheid van de organen.

Weet je wat het is, drinken is Stoer. Als je niet drinkt hoor ej dr niet bij. Als je het probleem wil oplossen, zou daar eerst eens verandering in moeten komen. Daarom ben ik het enerzijds wel eens met de grens, maar anderzijds ook niet. Een probleem verdwijnt echt niet zomaar als je als overheid meer tegengas geeft. Je kan het probleem ook bij de bron aanpakken...

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:30 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

En dat is veranderd omdat er een leeftijdsgrens is? Heb je daar ook een onderbouwing van of is dat zomaar een bewering?

Maar eigenlijk beweer je hier dus ook dat het het "zogenaamde" probleem dus minder erg is geworden of begrijp ik dat nou verkeerd? Dat is toch vreemd als ik af moet gaan op al die rapporten en politici die beweren dat alcoholgebruik juist een enorm maatschapplijk probleem is geworden.

Het wordt nu als probleem gezien. Vroeger was het dat ook, maar toen was drinken nog meer geaccepteerd. Vroeger was er nog geen wetgeving over, en als er geen wet is, kan ie ook niet overtreden worden.

Daar komt uiteraard bij dat veel jongeren tegenwoordig meer geld te besteden hebben, hogere welvaart.
En dat veel ouders minder te zeggen hebben over hun kinderen omdat ze nauwelijks thuis waren toen er opgevoed moest worden.

Ik denk dat er tegenwoordig weinig ouders zijn die hun kinderen vanaf de 13 jaar elke dag alcohol laten drinken, thuis. Dat kwam vroeger veel vaker voor, omdat alcohol toen nog niet zo als 'schadelijk' gezien werd.
Was met roken ook zo. Je kwam van de basisschool en je vrienden gingen roken, dus jij ook. Met al die campagnes de laatste jaren is dat een stuk minder geworden.
Als dit verboden gaat worden in de horeca, gaat dat nog minder worden.

En dat is alleen maar goed.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:33 schreef Tokamak het volgende:

[..]

Simpelweg, het is schadelijk. Met name grote hoeveelheden alchol zoals je die vandaag de dag ziet bij minderjarigen, hebben gewoon effect op de groei én de gezondheid van de organen.

Weet je wat het is, drinken is Stoer. Als je niet drinkt hoor ej dr niet bij. Als je het probleem wil oplossen, zou daar eerst eens verandering in moeten komen. Daarom ben ik het enerzijds wel eens met de grens, maar anderzijds ook niet. Een probleem verdwijnt echt niet zomaar als je als overheid meer tegengas geeft. Je kan het probleem ook bij de bron aanpakken...

Laten we eerst eens een discussie voeren of er sprake is van een probleem. Dat alcohol niet gezond is dat lijkt mij duidelijk net als veel dingen in het leven. Dat maakt het feit dat mensen alcohol drinken nog niet tot een probleem. Eerder een kwestie van mensen kiezen zelf bewust voor bepaalde dingen en het is ook ieder zijn eigen verantwoordelijkheid. Dat jij er voor kiest om niet te drinken is jouw keus maar laat de keus om het wel te doen over aan anderen.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Het wordt nu als probleem gezien. Vroeger was het dat ook, maar toen was drinken nog meer geaccepteerd. Vroeger was er nog geen wetgeving over, en als er geen wet is, kan ie ook niet overtreden worden.

Ik denk dat er tegenwoordig weinig ouders zijn die hun kinderen vanaf de 13 jaar elke dag alcohol laten drinken, thuis. Dat kwam vroeger veel vaker voor, omdat alcohol toen nog niet zo als 'schadelijk' gezien werd.

En dat is alleen maar goed.

Dus vroeger werd het niet als een probleem gezien en vandaag de dag wel dus is het vandaag de dag wel een probleem en dat is dus goed.

Is dat de conclusie die ik eruit moet trekken?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:39 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Laten we eerst eens een discussie voeren of er sprake is van een probleem. Dat alcohol niet gezond is dat lijkt mij duidelijk net als veel dingen in het leven. Dat maakt het feit dat mensen alcohol drinken nog niet tot een probleem. Eerder een kwestie van mensen kiezen zelf bewust voor bepaalde dingen en het is ook ieder zijn eigen verantwoordelijkheid. Dat jij er voor kiest om niet te drinken is jouw keus maar laat de keus om het wel te doen over aan anderen.

Het probleem is dat alcohol verslavend is. Als kinderen dit vanaf hun 15de (want dat verschil met 16 zie je niet) in grote hoeveelheden drinken, zijn ze op hun 18de al verslaafd. Dan mogen ze gaan autorijden, en krijgen van pa een autootje. Hoppa, met de auto naar de kroeg en gewoon bezopen naar huis rijden.
En dan wil jij beweren dat er geen probleem is?

En ja, dat is er altijd geweest, alleen hadden wij op ons 18de nog geen autootje. En niet zoveel geld om naar de kroeg te brengen.

Vroeger werd het echt wel als een probleem gezien als tieners gigantisch zat midden in de nacht thuiskwamen hoor. Ik weet niet waar jullie al die wijsheid vandaan hebben.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Het probleem is dat alcohol verslavend is. Als kinderen dit vanaf hun 15de (want dat verschil met 16 zie je niet) in grote hoeveelheden drinken, zijn ze op hun 18de al verslaafd. Dan mogen ze gaan autorijden, en krijgen van pa een autootje. Hoppa, met de auto naar de kroeg en gewoon bezopen naar huis rijden.
En dan wil jij beweren dat er geen probleem is?

En ja, dat is er altijd geweest, alleen hadden wij op ons 18de nog geen autootje. En niet zoveel geld om naar de kroeg te brengen.

Ach dus nou verleggen we het probleem weer naar het autorijden.

Kijk dat alcohol verlsavend is is volgens mij ook al lang bekend. Dat was 30 jaar terug ook niet anders dacht ik zo. Maar dat zou dus eigenlijk ook moeten betekenen dat Nederland vol zit met alcoholisten. En dat met name de mensen van boven de 30 massaal een zwaar alcohol problemen hebben. Het was immers 30 jaar terug veel normaler om te zuipen.

Het is alleen jammer dat dat in de officiele statistieken niet terug te zien is.