Alcoholgrens naar 18 jaar?

Mwa, ik vind het niet zo'n raar idee. Wat heeft het voor nut dat die tienertjes zich elk weekend helemaal laveloos zuipen?
Ik zie er echt veel te veel die er gewoon niet mee om kunnen gaan.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 09:49 schreef dazzle123 het volgende:
Want vroeger dronken jongeren nooooit hoor dat is echt iets van vandaag de dag

Inderdaad.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:23 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Dat was 30 jaar geleden ook al zo. Maar wat is het punt nou verder?

30 jaar geleden was er nog geen alcoholgrens en dronken kinderen al op het moment dat ze de basisschool ontgroeid waren.
Met die leeftijdsgrens van 16 jaar is dat gelukkig al veranderd, dus ik denk dat dat ook wel veranderd als die verhoogd wordt naar 18 jaar.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:26 schreef Gia het volgende:

[..]

30 jaar geleden was er nog geen alcoholgrens en dronken kinderen al op het moment dat ze de basisschool ontgroeid waren.
.

Ja, 1 biertje bij opa ja.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:26 schreef Gia het volgende:

[..]

30 jaar geleden was er nog geen alcoholgrens en dronken kinderen al op het moment dat ze de basisschool ontgroeid waren.
Met die leeftijdsgrens van 16 jaar is dat gelukkig al veranderd, dus ik denk dat dat ook wel veranderd als die verhoogd wordt naar 18 jaar.

En dat is veranderd omdat er een leeftijdsgrens is? Heb je daar ook een onderbouwing van of is dat zomaar een bewering?

Maar eigenlijk beweer je hier dus ook dat het het "zogenaamde" probleem dus minder erg is geworden of begrijp ik dat nou verkeerd? Dat is toch vreemd als ik af moet gaan op al die rapporten en politici die beweren dat alcoholgebruik juist een enorm maatschapplijk probleem is geworden.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:28 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Ja, 1 biertje bij opa ja.

Ik ben bang dat je het nog zelf gelooft ook. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat al die oudjes zelf ook zoveel drinken.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:28 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Ja, 1 biertje bij opa ja.

Jij misschien. Ik mocht elke dag 3 flesjes bier, thuis.
Daarom ging ik ook niet op stap, dat hoefde niet.

En met carnaval ging ik natuurlijk wel naar de kroeg. Er werd toen gewoon bier geschonken zonder naar de leeftijd te vragen of te kijken. Als een uk van 11 een biertje bestelde, kreeg ie dat ook.

Nee, het was vroeger echt niet beter.

Het invoeren van die leeftijdsgrens heeft zeker geholpen en was dus geen onzinnige betutteling.

Dat er niet overal de hand aan gehouden wordt, is kwalijk, maar het heeft ouders wel bewuster gemaakt en dat is ook al een verschil.

beter raken we eindelijk die breezercultuur kwijt

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:23 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Dat was 30 jaar geleden ook al zo. Maar wat is het punt nou verder?

Simpelweg, het is schadelijk. Met name grote hoeveelheden alchol zoals je die vandaag de dag ziet bij minderjarigen, hebben gewoon effect op de groei én de gezondheid van de organen.

Weet je wat het is, drinken is Stoer. Als je niet drinkt hoor ej dr niet bij. Als je het probleem wil oplossen, zou daar eerst eens verandering in moeten komen. Daarom ben ik het enerzijds wel eens met de grens, maar anderzijds ook niet. Een probleem verdwijnt echt niet zomaar als je als overheid meer tegengas geeft. Je kan het probleem ook bij de bron aanpakken...

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:30 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

En dat is veranderd omdat er een leeftijdsgrens is? Heb je daar ook een onderbouwing van of is dat zomaar een bewering?

Maar eigenlijk beweer je hier dus ook dat het het "zogenaamde" probleem dus minder erg is geworden of begrijp ik dat nou verkeerd? Dat is toch vreemd als ik af moet gaan op al die rapporten en politici die beweren dat alcoholgebruik juist een enorm maatschapplijk probleem is geworden.

Het wordt nu als probleem gezien. Vroeger was het dat ook, maar toen was drinken nog meer geaccepteerd. Vroeger was er nog geen wetgeving over, en als er geen wet is, kan ie ook niet overtreden worden.

Daar komt uiteraard bij dat veel jongeren tegenwoordig meer geld te besteden hebben, hogere welvaart.
En dat veel ouders minder te zeggen hebben over hun kinderen omdat ze nauwelijks thuis waren toen er opgevoed moest worden.

Ik denk dat er tegenwoordig weinig ouders zijn die hun kinderen vanaf de 13 jaar elke dag alcohol laten drinken, thuis. Dat kwam vroeger veel vaker voor, omdat alcohol toen nog niet zo als 'schadelijk' gezien werd.
Was met roken ook zo. Je kwam van de basisschool en je vrienden gingen roken, dus jij ook. Met al die campagnes de laatste jaren is dat een stuk minder geworden.
Als dit verboden gaat worden in de horeca, gaat dat nog minder worden.

En dat is alleen maar goed.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:33 schreef Tokamak het volgende:

[..]

Simpelweg, het is schadelijk. Met name grote hoeveelheden alchol zoals je die vandaag de dag ziet bij minderjarigen, hebben gewoon effect op de groei én de gezondheid van de organen.

Weet je wat het is, drinken is Stoer. Als je niet drinkt hoor ej dr niet bij. Als je het probleem wil oplossen, zou daar eerst eens verandering in moeten komen. Daarom ben ik het enerzijds wel eens met de grens, maar anderzijds ook niet. Een probleem verdwijnt echt niet zomaar als je als overheid meer tegengas geeft. Je kan het probleem ook bij de bron aanpakken...

Laten we eerst eens een discussie voeren of er sprake is van een probleem. Dat alcohol niet gezond is dat lijkt mij duidelijk net als veel dingen in het leven. Dat maakt het feit dat mensen alcohol drinken nog niet tot een probleem. Eerder een kwestie van mensen kiezen zelf bewust voor bepaalde dingen en het is ook ieder zijn eigen verantwoordelijkheid. Dat jij er voor kiest om niet te drinken is jouw keus maar laat de keus om het wel te doen over aan anderen.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Het wordt nu als probleem gezien. Vroeger was het dat ook, maar toen was drinken nog meer geaccepteerd. Vroeger was er nog geen wetgeving over, en als er geen wet is, kan ie ook niet overtreden worden.

Ik denk dat er tegenwoordig weinig ouders zijn die hun kinderen vanaf de 13 jaar elke dag alcohol laten drinken, thuis. Dat kwam vroeger veel vaker voor, omdat alcohol toen nog niet zo als 'schadelijk' gezien werd.

En dat is alleen maar goed.

Dus vroeger werd het niet als een probleem gezien en vandaag de dag wel dus is het vandaag de dag wel een probleem en dat is dus goed.

Is dat de conclusie die ik eruit moet trekken?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:39 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Laten we eerst eens een discussie voeren of er sprake is van een probleem. Dat alcohol niet gezond is dat lijkt mij duidelijk net als veel dingen in het leven. Dat maakt het feit dat mensen alcohol drinken nog niet tot een probleem. Eerder een kwestie van mensen kiezen zelf bewust voor bepaalde dingen en het is ook ieder zijn eigen verantwoordelijkheid. Dat jij er voor kiest om niet te drinken is jouw keus maar laat de keus om het wel te doen over aan anderen.

Het probleem is dat alcohol verslavend is. Als kinderen dit vanaf hun 15de (want dat verschil met 16 zie je niet) in grote hoeveelheden drinken, zijn ze op hun 18de al verslaafd. Dan mogen ze gaan autorijden, en krijgen van pa een autootje. Hoppa, met de auto naar de kroeg en gewoon bezopen naar huis rijden.
En dan wil jij beweren dat er geen probleem is?

En ja, dat is er altijd geweest, alleen hadden wij op ons 18de nog geen autootje. En niet zoveel geld om naar de kroeg te brengen.

Vroeger werd het echt wel als een probleem gezien als tieners gigantisch zat midden in de nacht thuiskwamen hoor. Ik weet niet waar jullie al die wijsheid vandaan hebben.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Het probleem is dat alcohol verslavend is. Als kinderen dit vanaf hun 15de (want dat verschil met 16 zie je niet) in grote hoeveelheden drinken, zijn ze op hun 18de al verslaafd. Dan mogen ze gaan autorijden, en krijgen van pa een autootje. Hoppa, met de auto naar de kroeg en gewoon bezopen naar huis rijden.
En dan wil jij beweren dat er geen probleem is?

En ja, dat is er altijd geweest, alleen hadden wij op ons 18de nog geen autootje. En niet zoveel geld om naar de kroeg te brengen.

Ach dus nou verleggen we het probleem weer naar het autorijden.

Kijk dat alcohol verlsavend is is volgens mij ook al lang bekend. Dat was 30 jaar terug ook niet anders dacht ik zo. Maar dat zou dus eigenlijk ook moeten betekenen dat Nederland vol zit met alcoholisten. En dat met name de mensen van boven de 30 massaal een zwaar alcohol problemen hebben. Het was immers 30 jaar terug veel normaler om te zuipen.

Het is alleen jammer dat dat in de officiele statistieken niet terug te zien is.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:41 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Dus vroeger werd het niet als een probleem gezien en vandaag de dag wel dus is het vandaag de dag wel een probleem en dat is dus goed.

Is dat de conclusie die ik eruit moet trekken?

Jeej, ben je nou echt zo dom?

Op een bepaald moment is men tot de conclusie gekomen dat kinderen op te jonge leeftijd alcohol dronken en dat alcohol zeer schadelijk was voor hun groei en verdere gezondheid. Daarvoor zag men alcohol niet zozeer als schadelijk. Kijk naar Frankrijk, daar drinken kinderen onder de 10 al wijn bij het eten. En dat vindt men heel normaal. Het is maar net wat maatschappelijk geaccepteerd wordt.

Maar hier heeft men op een bepaald moment een leeftijdsgrens gesteld van 16 jaar.

Door die leeftijdsgrens werden nieuwe ouders wel bewuster en vrijwel geen enkele ouder vind het goed als hun kind onder de 16 regelmatig bezopen is, wat vroeger dus wel gebeurde.
Ik zeg niet dat het nu niet gebeurd, maar wel minder.
Vanaf 16 slaan ze nu compleet door. Want yes!! nu mag het, dus lekker op een zuipen zetten.

Het probleem van vroeger is er dus nog steeds, maar nu op iets hogere leeftijd, maar wel veel erger, vanwege het feit dat de kids van nu gewoon meer te besteden hebben.

En wat ik goed vind is de overheidsbemoeienis om de leeftijd voor alcohol te verhogen naar 18 jaar en roken in de horeca te verbieden.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:44 schreef Posdnous het volgende:
Vroeger werd het echt wel als een probleem gezien als tieners gigantisch zat midden in de nacht thuiskwamen hoor. Ik weet niet waar jullie al die wijsheid vandaan hebben.

Dat zeg ik toch ook. Alleen door de regering nog niet.
Er was toen nog geen leeftijdsgrens.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook. Alleen door de regering nog niet.
Er was toen nog geen leeftijdsgrens.

Wat ik bedoel is dat er uberhaupt gewoon niet zoveel door tieners gezopen werd. Dat is meer het probleem.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Jeej, ben je nou echt zo dom?

Op een bepaald moment is men tot de conclusie gekomen dat kinderen op te jonge leeftijd alcohol dronken en dat alcohol zeer schadelijk was voor hun groei en verdere gezondheid. Daarvoor zag men alcohol niet zozeer als schadelijk. Kijk naar Frankrijk, daar drinken kinderen onder de 10 al wijn bij het eten. En dat vindt men heel normaal. Het is maar net wat maatschappelijk geaccepteerd wordt.

Ik begrijp precies wat je bedoelt hoor het gaat mij erom dat ik je redenaties volkomen belachelijk vindt en dat je daarnaast met je analyse ook mijn stelling nog onderbouwt ook.

Het alcohol probleem in Nederland is niet groter of kleiner geworden de afgelopen 50 jaar. Alleen de overheid (niet de burger zelf) is anders gaan kijken naar alcohol gebruik. Het gaat erom dat de overheid vindt dat alcohol gebruik onder jongeren slecht is terwijl de overheid daar 30 jaar terug nog anders over dacht. Het probleem is dus niet groter geworden de overheid DOET alsof het probleem groter is geworden.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:47 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Ach dus nou verleggen we het probleem weer naar het autorijden.

Kijk dat alcohol verlsavend is is volgens mij ook al lang bekend. Dat was 30 jaar terug ook niet anders dacht ik zo. Maar dat zou dus eigenlijk ook moeten betekenen dat Nederland vol zit met alcoholisten. En dat met name de mensen van boven de 30 massaal een zwaar alcohol problemen hebben. Het was immers 30 jaar terug veel normaler om te zuipen.

Het is alleen jammer dat dat in de officiele statistieken niet terug te zien is.

En ja, dat is dus ook zo. Alleen zullen mensen dat van zichzelf niet zo vinden.
Let eens op bij de supermarkten hoeveel drank er door mensen ingeslagen wordt.
2 grote kratten bier, een zooi sherry, rode en witte wijn. En dat wekelijks!!! En echt niet alleen maar voor bezoek, hoor.

Veel mensen boven de 30 drinken vrijwel elke avond drank en vrijwel altijd meer dan 2 à 3 glazen. Als je dan vraagt of ze een week zonder zouden kunnen, dan krijg je als antwoord dat ze dat makkelijk kunnen, maar niet willen.
En ik ben zelf echt niet roomser dan de paus wat dat betreft.
Kijk eens even op sites naar testen over alcoholisme. Je zult nog versteld staan wanneer iemand een alcoholist is, of de neiging ertoe.

En nee, dat zie je dus niet terug in de statistieken. Maar let straks maar eens op met het grote aantal leveraandoeningen.