NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laten we kinderporno ook maar toestaan, dat gebeurt anders toch wel, en helemaal voorkomen kunnen we het niet.quote:Op maandag 7 mei 2007 23:25 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Het lukt ze al niet eens het drankgebruik bij de jeugd onder de 16 jaar terug te dringen. Waarom denken ze in hemelsnaam dat dit wel lukt als de grens naar 18 jaar wordt gehaald? Statistisch gezien wordt het probleem alleen maar groter op die manier...
Nee, alcohol onder de achtien moet gewoon verboden worden. En als het even kan zie ik het liefst alcohol ook uit de supermarkten verdwijnen. Daar worden de slijterijen blij van, en het is nog makkelijker te controleren ook. Natuurlijk zullen jongeren nog steeds illegaal alcohol blijven drinken, maar als de politie genoeg gaat controleren (ze weten echt wel waar die zuipketen staan, en echt iets beters hebben ze vaak niet te doen) en de boetes hoog genoeg zijn wordt dat van zelf wel minder.
Als God het kwaad wil voorkomen maar daar niet toe in staat is, dan is hij machteloos. Als hij dat kan, maar het niet wil is hij kwaadwillend. Als hij daartoe in staat is en het ook wil, waar komt dan het kwaad vandaan?
Ach ja laat ze maar weer boetes uit gaan delen want dat doen ze nog niet genoegquote:Op dinsdag 8 mei 2007 09:33 schreef andre347 het volgende:
[..]
Ze willen ook een boete geven aan jongeren die jonger zijn dan 18 omdat ze alcohol drinken, dus niet alleen café houders etc. Ik vind het een beetje stom want dat komen (zoals eerder aangegeven) meer van die hokjes waar iedereen zich vol gaat zuipen...
Betutteling ten top weer. Want we hebben zo'n enorm drankprobleem. Want vroeger dronken jongeren nooooit hoor dat is echt iets van vandaag de dag Lang leve de vergrijzing.
Lang leve de vergrijzing.
Je ben je ervan bewust dat alcohol het grootste drugsprobleem van Nederland is? Groter dan alle andere drugs bij elkaar opgeteld?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 09:49 schreef dazzle123 het volgende:
Want we hebben zo'n enorm drankprobleem.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Jij bent je er van bewust dat we nauwelijks een drankprobleem hebben laat staan een drugprobleem?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Je ben je ervan bewust dat alcohol het grootste drugsprobleem van Nederland is? Groter dan alle andere drugs bij elkaar opgeteld?
Drinken is van alle tijden en mensen hun eigen verantwoordelijkheid. En het feit dat een conservatief mannetje als Rouvoet, die iedere zondag braaf in de kerk zit en zaterdag avond mensen erger je niet speelt met zijn gezin opeens vindt dat drinken "slecht" is wil nog niet zeggen dat er sprake is van een probleem.
Het mooie is ook nog eens dat mevrouw ter Horst zelf onlangs gepakt werd met teveel drank op achter het stuur. Hypocrisie ten top weer.
idd dit gaat niet werkenquote:Op maandag 7 mei 2007 20:52 schreef fiekster het volgende:
Het is ook dubbel, zowel rijden als drank met dezelfde leeftijd.
Laat mensen maar met drank experimenteren voordat ze hun rijbewijs kunnen halen, dan is het nieuwe van je helemaal kapot zuipen er ook af tegen de leeftijd van 18.
daarnaast zullen mensen onder 18 toch wel blijven drinken...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
iddquote:Op maandag 7 mei 2007 23:37 schreef sogghartha het volgende:
[..]
Bij de grens van 16 jaar zitten ze er al niet bovenop, waarom denk je dat dat bij 18 opeens anders word ? Laat ze eerst maar eens de bestaande wetten gaan controleren. Het is nu kinderlijk eenvoudig voor kinderen om aan de drank te komen, niemand die het controleert en in de supermarkten zitten leeftijdsgenootjes achter de kassa, die doen er ook niks tegen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En dan krijgen we razzia's van de speciale eenhedenquote:Op dinsdag 8 mei 2007 09:33 schreef andre347 het volgende:
[..]
Ze willen ook een boete geven aan jongeren die jonger zijn dan 18 omdat ze alcohol drinken, dus niet alleen café houders etc. Ik vind het een beetje stom want dat komen (zoals eerder aangegeven) meer van die hokjes waar iedereen zich vol gaat zuipen...
LAAT DAT BIERTJE VALLEN!
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Ben ik het wel, tot op zekere hoogte mee eens.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 00:36 schreef Thorical het volgende:
16 Of 18 het maakt allemaal niets uit zolang hun ouders maar het goede voorbeeld geven.
Kinderen die hun ouders regelmatig ladderzat zien, zullen ook lagere grenzen krijgen wat drinken betreft.
Echter kun je niet stellen dat ouders nooit zouden mogen drinken waar hun kinderen bij zijn. Dat wordt toch wat vervelend met etentjes bijvoorbeeld.
Ik ben het op zich wel eens met de verhoging van die grens.
Vroeger was er nog helemaal geen leeftijdsgrens. Ik mocht thuis dus al bier drinken vanaf mijn 13de. Klasgenootjes van mij, die al op stap gingen waren regelmatig goed bezopen. (Ging zelf pas na mijn 18de uit)
Je ziet nu, met die leeftijdgrens van 16, dat veel ouders hun kinderen nog niet uit laten gaan op jongere leeftijd, of naar zaken waar geen alcohol geschonken wordt. En ook dat mensen thuis terughoudender worden met drank toestaan aan kinderen.
Echter is het ook wel zo dat kinderen, op het moment dat ze 15/16 jaar zijn, helemaal los gaan. Ze gaan op stap en zetten het op een zuipen, want NU mag het.
Ik denk dat er toch een groot verschil is tussen normbesef bij een 18-jarige en bij een 16-jarige. Sowieso ook omdat ze met 18 jaar mogen auto rijden, en drank en verkeer gaan niet samen. Dat zal ook mee gaan spelen om toch maar niet te drinken als je de auto bij je hebt, en je het toch nog niet gewend was.
Als je mag drinken vanaf je 16de, dan wil je dat ook doen als je 18 bent, zelfs als je de auto bij je hebt.
Dus, ik ben voor verhoging en ik denkt dat het voor veel jongeren wel het verschil uitmaakt tussen gaan drinken en af en toe een glaasje.
Ik denk dat weinigen beseffen hoe schadelijk alcohol kan zijn voor het onvolgroeide lichaam (dus ook kids van 16/17). Juist dan zijn de schadelijke effecten van alcohol veel groter dan bij een volgroeid lichaam
Dat was 30 jaar geleden ook al zo. Maar wat is het punt nou verder?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:22 schreef Tokamak het volgende:
Ik denk dat weinigen beseffen hoe schadelijk alcohol kan zijn voor het onvolgroeide lichaam (dus ook kids van 16/17). Juist dan zijn de schadelijke effecten van alcohol veel groter dan bij een volgroeid lichaam
Mwa, ik vind het niet zo'n raar idee. Wat heeft het voor nut dat die tienertjes zich elk weekend helemaal laveloos zuipen?
Ik zie er echt veel te veel die er gewoon niet mee om kunnen gaan.
Ik zie er echt veel te veel die er gewoon niet mee om kunnen gaan.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Inderdaad.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 09:49 schreef dazzle123 het volgende:
Want vroeger dronken jongeren nooooit hoor dat is echt iets van vandaag de dag
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
30 jaar geleden was er nog geen alcoholgrens en dronken kinderen al op het moment dat ze de basisschool ontgroeid waren.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:23 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Dat was 30 jaar geleden ook al zo. Maar wat is het punt nou verder?
Met die leeftijdsgrens van 16 jaar is dat gelukkig al veranderd, dus ik denk dat dat ook wel veranderd als die verhoogd wordt naar 18 jaar.
Ja, 1 biertje bij opa ja.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:26 schreef Gia het volgende:
[..]
30 jaar geleden was er nog geen alcoholgrens en dronken kinderen al op het moment dat ze de basisschool ontgroeid waren.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
En dat is veranderd omdat er een leeftijdsgrens is? Heb je daar ook een onderbouwing van of is dat zomaar een bewering?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:26 schreef Gia het volgende:
[..]
30 jaar geleden was er nog geen alcoholgrens en dronken kinderen al op het moment dat ze de basisschool ontgroeid waren.
Met die leeftijdsgrens van 16 jaar is dat gelukkig al veranderd, dus ik denk dat dat ook wel veranderd als die verhoogd wordt naar 18 jaar.
Maar eigenlijk beweer je hier dus ook dat het het "zogenaamde" probleem dus minder erg is geworden of begrijp ik dat nou verkeerd? Dat is toch vreemd als ik af moet gaan op al die rapporten en politici die beweren dat alcoholgebruik juist een enorm maatschapplijk probleem is geworden.
Ik ben bang dat je het nog zelf gelooft ook. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat al die oudjes zelf ook zoveel drinken.quote:
Jij misschien. Ik mocht elke dag 3 flesjes bier, thuis.quote:
Daarom ging ik ook niet op stap, dat hoefde niet.
En met carnaval ging ik natuurlijk wel naar de kroeg. Er werd toen gewoon bier geschonken zonder naar de leeftijd te vragen of te kijken. Als een uk van 11 een biertje bestelde, kreeg ie dat ook.
Nee, het was vroeger echt niet beter.
Het invoeren van die leeftijdsgrens heeft zeker geholpen en was dus geen onzinnige betutteling.
Dat er niet overal de hand aan gehouden wordt, is kwalijk, maar het heeft ouders wel bewuster gemaakt en dat is ook al een verschil.
beter raken we eindelijk die breezercultuur kwijt
raken we eindelijk die breezercultuur kwijt
Deze zomer wordt u aangeboden door ... God - Visje (het christelijke zusje van Loesje )
Simpelweg, het is schadelijk. Met name grote hoeveelheden alchol zoals je die vandaag de dag ziet bij minderjarigen, hebben gewoon effect op de groei én de gezondheid van de organen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:23 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Dat was 30 jaar geleden ook al zo. Maar wat is het punt nou verder?
Weet je wat het is, drinken is Stoer. Als je niet drinkt hoor ej dr niet bij. Als je het probleem wil oplossen, zou daar eerst eens verandering in moeten komen. Daarom ben ik het enerzijds wel eens met de grens, maar anderzijds ook niet. Een probleem verdwijnt echt niet zomaar als je als overheid meer tegengas geeft. Je kan het probleem ook bij de bron aanpakken...
Het wordt nu als probleem gezien. Vroeger was het dat ook, maar toen was drinken nog meer geaccepteerd. Vroeger was er nog geen wetgeving over, en als er geen wet is, kan ie ook niet overtreden worden.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:30 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
En dat is veranderd omdat er een leeftijdsgrens is? Heb je daar ook een onderbouwing van of is dat zomaar een bewering?
Maar eigenlijk beweer je hier dus ook dat het het "zogenaamde" probleem dus minder erg is geworden of begrijp ik dat nou verkeerd? Dat is toch vreemd als ik af moet gaan op al die rapporten en politici die beweren dat alcoholgebruik juist een enorm maatschapplijk probleem is geworden.
Daar komt uiteraard bij dat veel jongeren tegenwoordig meer geld te besteden hebben, hogere welvaart.
En dat veel ouders minder te zeggen hebben over hun kinderen omdat ze nauwelijks thuis waren toen er opgevoed moest worden.
Ik denk dat er tegenwoordig weinig ouders zijn die hun kinderen vanaf de 13 jaar elke dag alcohol laten drinken, thuis. Dat kwam vroeger veel vaker voor, omdat alcohol toen nog niet zo als 'schadelijk' gezien werd.
Was met roken ook zo. Je kwam van de basisschool en je vrienden gingen roken, dus jij ook. Met al die campagnes de laatste jaren is dat een stuk minder geworden.
Als dit verboden gaat worden in de horeca, gaat dat nog minder worden.
En dat is alleen maar goed.
Laten we eerst eens een discussie voeren of er sprake is van een probleem. Dat alcohol niet gezond is dat lijkt mij duidelijk net als veel dingen in het leven. Dat maakt het feit dat mensen alcohol drinken nog niet tot een probleem. Eerder een kwestie van mensen kiezen zelf bewust voor bepaalde dingen en het is ook ieder zijn eigen verantwoordelijkheid. Dat jij er voor kiest om niet te drinken is jouw keus maar laat de keus om het wel te doen over aan anderen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:33 schreef Tokamak het volgende:
[..]
Simpelweg, het is schadelijk. Met name grote hoeveelheden alchol zoals je die vandaag de dag ziet bij minderjarigen, hebben gewoon effect op de groei én de gezondheid van de organen.
Weet je wat het is, drinken is Stoer. Als je niet drinkt hoor ej dr niet bij. Als je het probleem wil oplossen, zou daar eerst eens verandering in moeten komen. Daarom ben ik het enerzijds wel eens met de grens, maar anderzijds ook niet. Een probleem verdwijnt echt niet zomaar als je als overheid meer tegengas geeft. Je kan het probleem ook bij de bron aanpakken...
Dus vroeger werd het niet als een probleem gezien en vandaag de dag wel dus is het vandaag de dag wel een probleem en dat is dus goed.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Het wordt nu als probleem gezien. Vroeger was het dat ook, maar toen was drinken nog meer geaccepteerd. Vroeger was er nog geen wetgeving over, en als er geen wet is, kan ie ook niet overtreden worden.
Ik denk dat er tegenwoordig weinig ouders zijn die hun kinderen vanaf de 13 jaar elke dag alcohol laten drinken, thuis. Dat kwam vroeger veel vaker voor, omdat alcohol toen nog niet zo als 'schadelijk' gezien werd.
En dat is alleen maar goed.
Is dat de conclusie die ik eruit moet trekken?
Het probleem is dat alcohol verslavend is. Als kinderen dit vanaf hun 15de (want dat verschil met 16 zie je niet) in grote hoeveelheden drinken, zijn ze op hun 18de al verslaafd. Dan mogen ze gaan autorijden, en krijgen van pa een autootje. Hoppa, met de auto naar de kroeg en gewoon bezopen naar huis rijden.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:39 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Laten we eerst eens een discussie voeren of er sprake is van een probleem. Dat alcohol niet gezond is dat lijkt mij duidelijk net als veel dingen in het leven. Dat maakt het feit dat mensen alcohol drinken nog niet tot een probleem. Eerder een kwestie van mensen kiezen zelf bewust voor bepaalde dingen en het is ook ieder zijn eigen verantwoordelijkheid. Dat jij er voor kiest om niet te drinken is jouw keus maar laat de keus om het wel te doen over aan anderen.
En dan wil jij beweren dat er geen probleem is?
En ja, dat is er altijd geweest, alleen hadden wij op ons 18de nog geen autootje. En niet zoveel geld om naar de kroeg te brengen.
Vroeger werd het echt wel als een probleem gezien als tieners gigantisch zat midden in de nacht thuiskwamen hoor. Ik weet niet waar jullie al die wijsheid vandaan hebben.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ach dus nou verleggen we het probleem weer naar het autorijden.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Het probleem is dat alcohol verslavend is. Als kinderen dit vanaf hun 15de (want dat verschil met 16 zie je niet) in grote hoeveelheden drinken, zijn ze op hun 18de al verslaafd. Dan mogen ze gaan autorijden, en krijgen van pa een autootje. Hoppa, met de auto naar de kroeg en gewoon bezopen naar huis rijden.
En dan wil jij beweren dat er geen probleem is?
En ja, dat is er altijd geweest, alleen hadden wij op ons 18de nog geen autootje. En niet zoveel geld om naar de kroeg te brengen.
Kijk dat alcohol verlsavend is is volgens mij ook al lang bekend. Dat was 30 jaar terug ook niet anders dacht ik zo. Maar dat zou dus eigenlijk ook moeten betekenen dat Nederland vol zit met alcoholisten. En dat met name de mensen van boven de 30 massaal een zwaar alcohol problemen hebben. Het was immers 30 jaar terug veel normaler om te zuipen.
Het is alleen jammer dat dat in de officiele statistieken niet terug te zien is.
Jeej, ben je nou echt zo dom?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:41 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Dus vroeger werd het niet als een probleem gezien en vandaag de dag wel dus is het vandaag de dag wel een probleem en dat is dus goed.
Is dat de conclusie die ik eruit moet trekken?
Op een bepaald moment is men tot de conclusie gekomen dat kinderen op te jonge leeftijd alcohol dronken en dat alcohol zeer schadelijk was voor hun groei en verdere gezondheid. Daarvoor zag men alcohol niet zozeer als schadelijk. Kijk naar Frankrijk, daar drinken kinderen onder de 10 al wijn bij het eten. En dat vindt men heel normaal. Het is maar net wat maatschappelijk geaccepteerd wordt.
Maar hier heeft men op een bepaald moment een leeftijdsgrens gesteld van 16 jaar.
Door die leeftijdsgrens werden nieuwe ouders wel bewuster en vrijwel geen enkele ouder vind het goed als hun kind onder de 16 regelmatig bezopen is, wat vroeger dus wel gebeurde.
Ik zeg niet dat het nu niet gebeurd, maar wel minder.
Vanaf 16 slaan ze nu compleet door. Want yes!! nu mag het, dus lekker op een zuipen zetten.
Het probleem van vroeger is er dus nog steeds, maar nu op iets hogere leeftijd, maar wel veel erger, vanwege het feit dat de kids van nu gewoon meer te besteden hebben.
En wat ik goed vind is de overheidsbemoeienis om de leeftijd voor alcohol te verhogen naar 18 jaar en roken in de horeca te verbieden.
Dat zeg ik toch ook. Alleen door de regering nog niet.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:44 schreef Posdnous het volgende:
Vroeger werd het echt wel als een probleem gezien als tieners gigantisch zat midden in de nacht thuiskwamen hoor. Ik weet niet waar jullie al die wijsheid vandaan hebben.
Er was toen nog geen leeftijdsgrens.
Wat ik bedoel is dat er uberhaupt gewoon niet zoveel door tieners gezopen werd. Dat is meer het probleem.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook. Alleen door de regering nog niet.
Er was toen nog geen leeftijdsgrens.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ik begrijp precies wat je bedoelt hoor het gaat mij erom dat ik je redenaties volkomen belachelijk vindt en dat je daarnaast met je analyse ook mijn stelling nog onderbouwt ook.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Jeej, ben je nou echt zo dom?
Op een bepaald moment is men tot de conclusie gekomen dat kinderen op te jonge leeftijd alcohol dronken en dat alcohol zeer schadelijk was voor hun groei en verdere gezondheid. Daarvoor zag men alcohol niet zozeer als schadelijk. Kijk naar Frankrijk, daar drinken kinderen onder de 10 al wijn bij het eten. En dat vindt men heel normaal. Het is maar net wat maatschappelijk geaccepteerd wordt.
Het alcohol probleem in Nederland is niet groter of kleiner geworden de afgelopen 50 jaar. Alleen de overheid (niet de burger zelf) is anders gaan kijken naar alcohol gebruik. Het gaat erom dat de overheid vindt dat alcohol gebruik onder jongeren slecht is terwijl de overheid daar 30 jaar terug nog anders over dacht. Het probleem is dus niet groter geworden de overheid DOET alsof het probleem groter is geworden.
En ja, dat is dus ook zo. Alleen zullen mensen dat van zichzelf niet zo vinden.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:47 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Ach dus nou verleggen we het probleem weer naar het autorijden.
Kijk dat alcohol verlsavend is is volgens mij ook al lang bekend. Dat was 30 jaar terug ook niet anders dacht ik zo. Maar dat zou dus eigenlijk ook moeten betekenen dat Nederland vol zit met alcoholisten. En dat met name de mensen van boven de 30 massaal een zwaar alcohol problemen hebben. Het was immers 30 jaar terug veel normaler om te zuipen.
Het is alleen jammer dat dat in de officiele statistieken niet terug te zien is.
Let eens op bij de supermarkten hoeveel drank er door mensen ingeslagen wordt.
2 grote kratten bier, een zooi sherry, rode en witte wijn. En dat wekelijks!!! En echt niet alleen maar voor bezoek, hoor.
Veel mensen boven de 30 drinken vrijwel elke avond drank en vrijwel altijd meer dan 2 à 3 glazen. Als je dan vraagt of ze een week zonder zouden kunnen, dan krijg je als antwoord dat ze dat makkelijk kunnen, maar niet willen.
En ik ben zelf echt niet roomser dan de paus wat dat betreft.
Kijk eens even op sites naar testen over alcoholisme. Je zult nog versteld staan wanneer iemand een alcoholist is, of de neiging ertoe.
En nee, dat zie je dus niet terug in de statistieken. Maar let straks maar eens op met het grote aantal leveraandoeningen.
Een ding, ik drink niet niet. Ik drink zelfs redelijk veel .quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:39 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Laten we eerst eens een discussie voeren of er sprake is van een probleem. Dat alcohol niet gezond is dat lijkt mij duidelijk net als veel dingen in het leven. Dat maakt het feit dat mensen alcohol drinken nog niet tot een probleem. Eerder een kwestie van mensen kiezen zelf bewust voor bepaalde dingen en het is ook ieder zijn eigen verantwoordelijkheid. Dat jij er voor kiest om niet te drinken is jouw keus maar laat de keus om het wel te doen over aan anderen.
Klopt, maar wel nog jonger. Wel minder, maar wel jonger.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:53 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat er uberhaupt gewoon niet zoveel door tieners gezopen werd. Dat is meer het probleem.
Dat vind ik niet zo'n probleem, in zuid-Europa drinken kinderen vanaf een jaar of 12 regelmatig wijn bij het eten bijvoorbeeld, en die gaan later echt niet zo achterlijk zuipen als hier.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Klopt, maar wel nog jonger. Wel minder, maar wel jonger.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Volgens overheids instanties ja.......quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Kijk eens even op sites naar testen over alcoholisme. Je zult nog versteld staan wanneer iemand een alcoholist is, of de neiging ertoe.
Ja, klopt. Dat is zo.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:56 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Ik begrijp precies wat je bedoelt hoor het gaat mij erom dat ik je redenaties volkomen belachelijk vindt en dat je daarnaast met je analyse ook mijn stelling nog onderbouwt ook.
Het alcohol probleem in Nederland is niet groter of kleiner geworden de afgelopen 50 jaar. Alleen de overheid (niet de burger zelf) is anders gaan kijken naar alcohol gebruik. Het gaat erom dat de overheid vindt dat alcohol gebruik onder jongeren slecht is terwijl de overheid daar 30 jaar terug nog anders over dacht. Het probleem is dus niet groter geworden de overheid DOET alsof het probleem groter is geworden.
Maar je kunt het ook zo zien: De overheid erkent eindelijk dat er een probleem is, en wil er iets aan doen.
Je kunt dan niet zeggen dat ze niet zouden mogen, omdat ze er vroeger ook niets aan deden.
Het probleem is er, en zoals posdnous ook aangeeft, drinken jongeren nu meer dan vroeger.
Dat klopt. Ik heb dan ook geen probleem met een beetje alcohol.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 13:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat vind ik niet zo'n probleem, in zuid-Europa drinken kinderen vanaf een jaar of 12 regelmatig wijn bij het eten bijvoorbeeld, en die gaan later echt niet zo achterlijk zuipen als hier.
Mijn kinderen mochten ook bij de barbecue of gourmet een glaasje wijn met water, toen ze jonger waren.
Ze zijn nu bijna 13 en bijna 15 en mogen vrijdags en zaterdags één breezertje, de jongste neemt het vaak niet eens. De oudste vindt het wel lekker. Ze gaan niet op stap en ik vind het zo prima.
Ik heb echt veel liever dat ze thuis een glaasje nemen dan dat ze zich lam zuipen in de kroeg.
quote:Op dinsdag 8 mei 2007 13:00 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Volgens overheids instanties ja.......
En dan klopt het niet?
Want jij vindt dat je geen alcoholist bent als je je elke avond klem zuipt?
Je bent geen alcoholist als je pas 's avonds drinkt, en 's morgens niet?
Je bent geen alcoholist als je makkelijk een week zonder kunt, omdat je in het ziekenhuis ligt of zo?
Wat vind jij een alcoholist?
Pas als je geen normbesef meer hebt en je bijna een zwerver bent? Of toch wel eerder?
Qua gezondheid is een aantal glazen wijn per week voor die leeftijd niet het grote probleem. Ja, het is schadelijk, tuurlijk. Maar inderdaad, het achterlijke zuipen van hier is veel schadelijker. Een kind heeft twee momenten waarop het het hardst groeit. Dat is in de kleutertijd (waarop ze hopelijk nog geen alcohol drinken) en dat is de puberteit.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 13:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat vind ik niet zo'n probleem, in zuid-Europa drinken kinderen vanaf een jaar of 12 regelmatig wijn bij het eten bijvoorbeeld, en die gaan later echt niet zo achterlijk zuipen als hier.
De vraag is nou nog steeds wie vindt dat het een probleem is. Is dat de gewone burger of zijn dat de stichtingen alcohol preventie en ministers die daar teveel hun oren naar laten hangen. En natuurlijk zijn er mensen die teveel drinken de vraag is alleen wiens probleem dat is. Het probleem van de overheid of het probleem van de die mensen zelf?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 13:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, klopt. Dat is zo.
Maar je kunt het ook zo zien: De overheid erkent eindelijk dat er een probleem is, en wil er iets aan doen.
Je kunt dan niet zeggen dat ze niet zouden mogen, omdat ze er vroeger ook niets aan deden.
Het probleem is er, en zoals posdnous ook aangeeft, drinken jongeren nu meer dan vroeger.
Je komt uiteindelijk altijd weer uit bij hezelfde principe. Mensen zijn ZELF verantwoordelijk voor de keuzes die zij maken. En zolang zij daarmee geen anderen schaden is het hun verantwoordelijkheid en niet die van de overheid.
Zuid-europeanen zijn ook kleiner. Alcohol verstoort de groei.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 13:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat vind ik niet zo'n probleem, in zuid-Europa drinken kinderen vanaf een jaar of 12 regelmatig wijn bij het eten bijvoorbeeld, en die gaan later echt niet zo achterlijk zuipen als hier.
Volgens de overheid ben je al een alcoholist als je 10 glazen bier per week drinkt. Dan is de halve nederlandse bevolking een alcoholist.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 13:06 schreef Gia het volgende:
[..]
En dan klopt het niet?
Want jij vindt dat je geen alcoholist bent als je je elke avond klem zuipt?
Je bent geen alcoholist als je pas 's avonds drinkt, en 's morgens niet?
Je bent geen alcoholist als je makkelijk een week zonder kunt, omdat je in het ziekenhuis ligt of zo?
Wat vind jij een alcoholist?
Pas als je geen normbesef meer hebt en je bijna een zwerver bent? Of toch wel eerder?
Waarom zou ik dan nog een autogordel dragen?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 13:06 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
De vraag is nou nog steeds wie vindt dat het een probleem is. Is dat de gewone burger of zijn dat de stichtingen alcohol preventie en ministers die daar teveel hun oren naar laten hangen. En natuurlijk zijn er mensen die teveel drinken de vraag is alleen wiens probleem dat is. Het probleem van de overheid of het probleem van de die mensen zelf?
Je komt uiteindelijk altijd weer uit bij hezelfde principe. Mensen zijn ZELF verantwoordelijk voor de keuzes die zij maken. En zolang zij daarmee geen anderen schaden is het hun verantwoordelijkheid en niet die van de overheid.
Was vroeger toch ook niet verplicht?
Dat is dan toch ook mijn verantwoordelijkheid!
Precies!!quote:Op dinsdag 8 mei 2007 13:08 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Volgens de overheid ben je al een alcoholist als je 10 glazen bier per week drinkt. Dan is de halve nederlandse bevolking een alcoholist.
Maar mijn vraag is: Wanneer vind jij iemand een alcoholist?
.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 13:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Zuid-europeanen zijn ook kleiner. Alcohol verstoort de groei.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Goed punt. Feitelijk is het ook mensen hun eigen verantwoordelijkheid. Kijk als ik 180 ga rijden binnen de bebouwde kom dan breng ik anderen in gevaar. Als ik geen gordel draag breng ik hoogstens mijzelf in gevaar. En is het dus mijn verantwoordelijkheid.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 13:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom zou ik dan nog een autogordel dragen?
Was vroeger toch ook niet verplicht?
Dat is dan toch ook mijn verantwoordelijkheid!
Nou draag ik altijd een gordel maar niet omdat de overheid dat zo graag wilt maar omdat ik zelf weet dat dat ding je leven kan redden bij een ongeluk.
Technisch gesproken als je ontwenningsverschijnselen krijgt als je een dag geen alcohol drinkt. Maatschappelijk gezien als hij/zij niet meer in het normale leven kan functioneren en hij/zij overlast/gevaar op levert voor zijn/haar omgeving door zijn/haar alcohol gebruik.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 13:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies!!
Maar mijn vraag is: Wanneer vind jij iemand een alcoholist?
Goede vondst, hoor. Beter zouden ze alcohol helemaal verbieden, maar dit is een begin.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
En dat weet je omdat daar voorlichting over is geweest en omdat het uiteraard niet voor niets verplicht is gesteld. Je gaat er dan over nadenken.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 13:11 schreef dazzle123 het volgende:
Nou draag ik altijd een gordel maar niet omdat de overheid dat zo graag wilt maar omdat ik zelf weet dat dat ding je leven kan redden bij een ongeluk.
Toen dat ingevoerd werd, waren er ook heel veel mensen die daar commentaar op hadden. Die het betutteling vonden en overbodig.
Maar nu vindt eigenlijk iedereen het de normaalste zaak van de wereld.
De overheid werpt zich vaak op als de verstandigste om mensen te beschermen. En nu kun je wel zeggen dat ze dat zelf maar moeten doen, maar het is gebleken dat overheidsbemoeienis toch vaak wel goed uitpakt. En ik denk ook zeker in dit geval.
Je kunt ontwenningsverschijnselen hebben zonder dat zelf te weten. Er zijn ontwenningsverschijnselen die je bijna niet opmerkt.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 13:14 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Technisch gesproken als je ontwenningsverschijnselen krijgt als je een dag geen alcohol drinkt. Maatschappelijk gezien als hij/zij niet meer in het normale leven kan functioneren en hij/zij overlast/gevaar op levert voor zijn/haar omgeving door zijn/haar alcohol gebruik.
Maatschappelijk gezien blijft dan de vraag wat normaal functioneren is?
Er zijn mensen die iedere dag coke snuiven en nog 'normaal' functioneren!
EN gevaar opleveren voor de omgeving? Je zult daar toch zeker wel OF bedoelen?
Je wilt toch niet serieus beweren dat je maatschappelijk bezien pas een alcoholist bent als je een gevaar bent voor je omgeving? Oftewel, zolang je functioneert kun je zuipen zoveel je wilt?
De minimale leeftijd verhogen naar 18 jaar en strafbaar stellen, zowel voor de overtreder zelf als de ouders. De ouders weigeren hun verantwoordelijkheid te nemen, dus dan moet het maar met harde hand. Lijkt me niet meer dan logisch.
Ik heb mijn grootste dranktijd gehad toen ik 14 tot 16 was
en toen het legaal was werd het al een stuk minder leuk
dus ik denk niet dat het zal worden terug gedrongen
ik ben er niet zo voor om alles te verbieden
dat past niet in onze Nederlandse regels
en het levert niets op omdat het dan "stiekem" gebeurt
en toen het legaal was werd het al een stuk minder leuk
dus ik denk niet dat het zal worden terug gedrongen
ik ben er niet zo voor om alles te verbieden
dat past niet in onze Nederlandse regels
en het levert niets op omdat het dan "stiekem" gebeurt
|
|
